Acheter un vieux voilier et tout refaire

Je rejoins hoolof, quel est le but recherché? Bricoler ou naviguer?
Lors de mon achat, j'ai cherché un point moyen, je n'avais pas les connaissances pour tout refaire, mais, je ne voulais pas payer au prix fort. Et surtout je souhaitais naviguer un peu.
Enfin concernant l'osmose, il faut le sortir, mais quand il faut tout refaire du pont à la coque en passant par l'intérieur, en respectant les temps de séchage et autres précautions. C'est un boulot de titan. Bon courage

à l'origine je cherchai un voilier sans trop de choses à refaire, mais là ou je vis les voiliers sont hors de prix même les petits. ce n'est pas le temps qui va me manquer mais le savoir faire.

bonjour bil,
en gros je compte mettre 10000 €, le voilier coute 3200 € et le moteur sans le montage est à 1500€. je vais essayé de réaliser un maximum de choses par moi même.

Comme on dit : " tout est possible, tout est realisable, c'est le grand jeu de la vie !... "
Pour commencer, essaye de te procurer le hors serie de Voile Mag " renovation d'un Sylphe ", c'est une bonne base.

Bon courage .
:scie:

Bonjour Aurelien,

Desole mais je suis du meme avis que tout le monde sur ce fil.
Penser tout refaire sur un voilier est illusoire, surtout par les temperatures qui regnent a Noumea.

En milieu marin, on ne peut pas se contenter d'un petit coup de peinture "pour faire propre". Il faut faire les choses dans les regles de l'art car sinon, tout se degrade vitesse grand V avec les UV, le sel et l'humidite.
Tu finis avec un tas de merde flottant.

J'ai achete un voilier sur lequel il y avait un peu de boulot: vernis, peinture du pont, refaction du joint quille coque, etc...
Theoriquement, en 3 ou 4 semaines a temps plein ca aurait du etre fait.

Eh bien je peux te dire que j'y suis depuis fevrier et que j'ai a peine fait les deux tiers.
Il y a toujours un truc qui ne va pas.
Deja on ne peut pas travailler entre 9h et 16h car trop chaud (je suis a Cancun au Mexique).
Puis faut avoir les bons outils.
Et ensuite trouver le bon produit a appliquer a la bonne temperature et la bonne hygrometrie.
Et surtout un peu de savoir faire et etre capable de hierarchiser les taches.

Vraiment je te deconseille fortement d'acheter ce bateau.
Si c'etait a refaire, au lieu de me faire chier pendant 6 mois a reparer 3 merdes sur mon bateau, j'aurais travaille 6 mois de plus dans mon ancien job et j'aurais achete un bateau en bon etat avec l'argent gagne.
T'inquiete que si tu as envie de bricoler, il y aura toujours des choses a reparer, meme sur les bateaux en bon etat.

Bon vent !

Bof, il faut voir...3200€ pour un arpège, ce n'est pas énorme, et le bourrin avait des qualités...
reste à voir ce qu'il y a à refaire, et là, c'est plus complexe...
Ne t'inspire surtout pas du hors-série de Voile Mag, c'est à mon très humble avis ce qu'il ne faut pas faire: dépenser son argent en pure perte pour se retrouver avec un voilier ancien plus cher que du neuf...

Changer le moteur est une évidence; mais 1500€ pour un nouveau moteur, ce n'est pas beaucoup: d'où vient-il, que vaut-il, s'adapte-t-il facilement? si les réponses sont correctes, changer un moteur de voilier est à la portée de pas mal de gens, et on ne change pas systématiquement tous les accessoires, heureusement...
Le pont "délaminé": c'est la maladie des arpèges (des sylphes aussi d'ailleurs); aucun danger immédiat, ça fait seulement drôle sous les pieds; sauf à tout ouvrir et tout refaire (ce qu'a fait Voile Mag!), il n'y a pas grand-chose à y faire...
Le mat et le gréément: c'est la mode en ce moment de tout changer tous les dix ans, à la grande joie des marchands de gréément; perso, je navigue depuis près de 50 ans sur des bateaux le plus souvent hors d'âge, je n'ai changé qu'une fois un pataras dont deux fils étaient cassés (mais à la réflexion, j'aurais mieux fait de garder ma tune); les monotorons inox sont très fiables et laissent voir facilement leurs maladies.
Par contre, tu ne dis rien des voiles; c'est pourtant important, les voiles, et assez coûteux, bien plus important que l'électronique (quelle électronique? un radar? un téléphone satellitaire? un sondeur polychrome pour voir la profondeur du port? une torche-cul électronique à musique et à répétition?); pour moi, la seule électronique valide, c'est un GPS basique, qui indique la position avec une précision inconnue jusqu'alors, la vitesse-fond, le cap vrai... pour un prix ne dépassant pas 100€..

Un carénage vieux de 5 ans? aucune importance... l'osmose ne vient pas de cela, mais elle touche aussi les voiliers dufour de cette époque, qui n'étaient pas fabriqués avec des résines différentes des autres; ne t'inquiète quand même pas trop, aucun voilier n'a jamais coulé d'osmose, et un éventuel traitement attendra bien quelques années...

Donc, en conclusion, la chose est peut-être jouable, tout dépendant de l'évaluation des travaux indispensables; si tu es débutant, tu auras du mal à faire cette évaluation. Aussi, je te conseille de trouver un vieux copain expert, de ceux ronchons et jamais contents qui ne se laissent pas aller à un coup de coeur et savent interpréter les maux des vieux voiliers, sans les confondre avec des troubles psycho-somatiques qui sont légion dans la plaisance...
Avec un peu de chance, il te guidera aussi dans ton entreprise de rénovation (qui ne produit pas du neuf, aucune illusion là-dessus).

Bonne réflexion, et bonne chance...

exactement de l'avis de JLC

fais le minimum et navigue.....même avec un pont délaminé... tu ne passeras pas au travers :heu:

:pouce: :pouce: :pouce: oh oui

Sans connaître le marché vers chez toi, je pense que ç'est beaucoup d'énergie et de temps perdu pour un résultat forcément décevant au bout si tu es pas familier de ce genre de travaux...

J'ai en tête l'exemple de celui-çi en ce moment

Extérieur complètement refait (Carène, coque, pont), en vente depuis plus de 2 ans, première mise à prix à plus de 15000CHfr si ma mémoire est bonne. Aujourd'hui proposé (depuis plusieurs semaines déjà) à 1000CHfr sans moteur ou 8000CHfr avec un moteur neuf déjà monté (mais fin de garantie cette année !), à terminer d'installer et l'intérieur à terminer de rénover. (valeur du moteur neuf installé : environ 12000CHfr)

Enfin bref un gros chantier à perte sur ce coup-là... Quel gâchis !

Achat à l'état d'épave : 4000frs
Total en termes d’heures : 1850 heures
Total en termes de coûts : 23’600frs

un point important pour retaper un bateau: habiter le plus près possible.
Retaper un bateau c'est valable que si on aime bien bricoler. Sinon vaut mieux aller voir son banquier.

Il y a peut être, je dis bien peut être moyen d'adapter le nouveau moteur à ton inverseur actuel par le biais d'une entretoise sur mesure. Ca se fait en sport auto sur les buggy notament où l'on voit des V6 PRV accoupplés à des boites de Nissan Patrol par exemple... à voir ce que les spécialistes en pensent. En revenche aucune idée du coup mais un inverseur c'est pas cadeau non plus.
Reflexion d'un employé de chantier à qui je demandais conseil alors que je visitais un arpege, comme ça pour voir, dans l'état proche de celui que tu convoites: "c'était des bons bateaux, mais maintenant dans leur segment ils sont dépassé par les first 30. Pour le prix de l'arpège et de sa restauration vous aurez un très beau first 30"

Euh, pour le First 30, puisque ce n'est pas moi qui le dit ça doit être vrai !

sinon c'est typiquement pas un bon projet, même s'il n'y a pas bcp de choix il vaut mieux chercher ailleurs, Australie nouvelle Zélande ? et trouver un voilier tip top et équipé pour le même prix, rien que le volet motorisation fait frémir, et les ponts spongieux de l’arpège, humm.

si les voiles vont...
pourquoi pas...

• 1 "Aussi, je te conseille de trouver un vieux copain expert, de ceux ronchons et jamais contents qui ne se laissent pas aller à un coup de coeur et savent interpréter les maux des vieux voiliers, sans les confondre avec des troubles psycho-somatiques qui sont légion dans la plaisance..." je suis actuellement dans une cale à sec, j'observe les troubles psycho somatiques des voiliers et de leurs proprios...

Les coups de cœur demandent en général, au minimum, un très très bon niveau en bricolage dans les différents corps de métier concernant un bateau… Si on ne l’a pas, on fait appel aux pros, et là le coup de cœur se transforme en banqueroute du carnet de cheque !!!
Cet Arpége ressemble et pourrait être un coup de cœur ! Mais l’est il pour toi ???
Sinon passe ton chemin et comme beaucoup le conseille, trouve un bateau plus adéquate à ton niveau de bricole !!!
La Nouvelle Calédonie est un superbe coin, mais sous les tropiques, l’utilisation des résines, trouver les bons bois, les bonnes pièces, etc…, est une galère !!! J’ai attendus plus de 3 mois pour avoir un embiellage complet de Triumph à Bourail, ….. Au siècle dernier !!!!
@+
Alain

merci à tous pour vos conseils, j'ai eu l'occasion de faire le tour des chantiers et de peser le pour et le contre. Je pense que je ne vais pas refaire ce voilier.

Ta décision me paraît être marquée au coin du bon sens. Avec l'arent que tu aurais dépensé à la "remise en état" de l'épave tu dois pouvoir trouver un brave canot' avec lequel tu pourras faire ce pourquoi il est fait : naviguer.