Y’a pas que les pêcheurs de Houat qui sont sur les nerfs !

Il fallait répondre, "si tu connaissais un temps soit peu la mer tu aurai su que ça ne s'apprend pas à l'école ! Retournes donc enfiler des jupes et tassoir sur ta pagaie"

Le effluves de Sika n'ont pas entamé ton sens de l'humour et de la répartie !
:pouce: :-D :-D

Il y a souvent des kayaks qui traversent le chenal à ce niveau, ils doivent s'y amuser comme dans un torrent...
Les kayakistes sont souvent inconscients de ne pas être bien visibles, les plus prudents s'équipent d'un mâtereau avec une petite voile jaune.

C’est plus mon style ;)

s'il est a capacité restreinte il rentre son genois et met son moteur en route ...

on n'a pas idée de tirer des bords au milieu de kayackiste debutants semble-t-il ...

Question de point de vue... ça peut aussi être les kzyakiste qui viennent pagayer au milieu des voiliers qui tirent des bords

Je passe très souvent dans le coin et même si je m'amuse à tirer ds bords quand c'est possible, par grande circulation, je mets le moteur. Seul à manœuvrer sur un 12m de 10T, tu as vite fait de prendre des risques dans le chenal entre Berder et les Grands Moutons. On est là pour se faire plaisir avant tout.
Moi aussi les kayak me font parfois peur dans le golfe et pas seulement par grand coef vers la sortie...

La faute ne serait elle pas du coté du mono???
Si ses kayakistes sont vraiment débutants et ne sont pas à l'aise pour traverser,il ne fallait pas les amener là épicétou.Un des endroits ou le courant est le plus fort (par gros coeff encore plus).C'est ce que j'aurais répondu à ce mono.
Bien d'accord de plus sur le coté plus maneuvrant à la voile qu'au moteur sur un petit bateau comme celui là.
Tu aurais été au moteur,il aurait déjaugé sans arret dans le clapot.

un hors bord ne peut étaler le courant dans ces coin là.

Les voiliers sont privilégiés sur les embarcations à rames.

Bref le moniteur était mal placé pour venir te critiquer...
Il lui appartenait d'organiser sa séance pédagogique d'une autre façon

Enfin, il suffit de ne plus y penser

La faute c’est’surtout le manque de sang froid, ici c’est le mono qui l’exprime, sa réaction montre qu’il n.est pas serein, il a certainement un peu peur pour son équipe, il faut le comprendre il a voulu maladroitement montrer qu’il veillait sur eux mais tout le monde a le droit’de S’essayer dans ces conditions, à la voile, en kayak et même à la nage si on se sent assez fort...la mer’est a tout le monde non....Vijk..tu es resté calme et c’est tout à ton honneur...

calypso...quand tu dis que tu es un grand navigateur tu es serieux’ou C’est pour deconner...
Moi je suis même pas un marin...j’essaie encore de comprendre comment tout cela fonctionne...

Calypso, mon intention n’est pas d’etaller Quoi que ce soit, et a vrai dire, tout c’est bien passé, il n’y a pas eu de victime ... justement. (Pour moi une des vocations (nombreuse) d’un forum est de discuter d’evenement pour partager avis et expériences. Je ne voulais pas t’ennuyer ;)

le post de vijk a le mérite de souligner la dangerosité de ce secteur particulier du Golfe ( le plus dangereux ) et les plus inconscients ne sont pas forcément les débutants ( d 'ailleurs ils hésitent à pratiquer ce coin ) mais ceux trop sûrs d eux qui se croient meilleurs que les autres , je le sais j en ai été victime au même endroit à l avant dernière semaine du Golfe

là aussi un moniteur de Kayak sans doute un peu trop sur de lui , mais il n a pas appréhendé la notion du groupe des compétences de chacun et des circonstances accidentogènes , c'est peut être ce qui l a fait réagir de la sorte avec le retour , une expérience espérons qui lui servira de leçon

mais pas de bobos et c'est cela l'essentiel ;)

Tirer des bords c’est bien sans gêner les autres c’est mieux. Il allait doucement sans te faire de vagues.
Je connais beaucoup de personne bien ou pas qui portent un petit crocodile....quel jugement de valeur.

Certains bateaux à moteur (pas tous) ne comprennent rien à la voile.
A cet endroit le vent est souvent de face donc pas le choix....
De plus,c'est un goulet assez étroit donc les croisements sont comme ils sont.Il faudrait que les voiliers se laissent faire et se mettent au moteur à chaque fois?
Il y a de plus en plus de bateaux à moteur donc le golfe pourrait devenir un long chenal....juste pour éviter les croisements!

:lavache:

bimak

oui , la mer est à tout le monde , oui il y a des gens qui payent pour faire un tour de Kayak dans le Golfe

d'autant ils ont payé et sont sous la responsabilité du moniteur , celui ci doit donc en premier lieu ne pas les mettre en danger et au vu des paramètres évoqués , lieu, conditions , période de l 'année , un groupe de kayak égayés dans cette passe relève pour moi de l'inconscience , même si ce ne sont pas des débutants , il y a bien d autres endroits dans le Golfe pour se faire plaisir en Kayak sans qu il y ait danger

faisons que notre terrain de jeu ne devienne pas un cimetière , comme le dit judicieusement Skylwak plus loin , un peu de bon sens ...

« qu’est ce que tu fous là !! Si tu ne sais pas tirer des bords retourne à l’ecole !! »

....Je connais un paquet d'heonautes qui balance ce genre de phrase à longueur de forum... :mdr:

Pour répondre à la question initiale "a qui la priorité".

Au kayakistes, tout simplement.

il est évident que chacun des kayak est considéré comme une embarcation.

Dans le cas présent, on peux considérer que le voilier était plus manœuvrant. Je cite: "Je fais le nécessaire pour couper le groupe au mieux, ça ne passe pas loin, mais ça passe, avec des saluts courtois aux stagiaires un peu perdus dans ses remous.."

On peut facilement considérer que le skipper, s'il avait jugé la situation trop dangereuse, aurait facilement pu, par sa manœuvre (demi tour pour quelques minutes au besoin) laissé le temps au "groupe" de passer ou se réorganiser.

Quand aux stagiaires "un peu perdus dans ses remous..." Je pense qu'il l'étaient au moins autant par le fait d'avoir été croisés par un voilier dont ils ignorent la compétence à bord et qui s'offre le luxe d'un "ca ne passe pas loin mais ça passe

Pour info un kayak homologué et équipé peut naviguer, au même titre que beaucoup d'entre nous, jusque 6 milles d'un abri.

Quand à la réaction du moniteur, c'est sur que si quelqu'un pour gagner trois minutes, passe en me frôlant....

Jusque ici c'est pas lui qui a mis ses stagiaires en danger, c'est un voilier qui est passé tout près pour pas perdre de temps.

Par contre 15 stagiaires c'est trop, limité à 12 par la loi, et à 8 c'est les vacances.

J'espère que mon propos est compréhensible.

Bien cordialement
Benjamin

A une époque, je me baladais régulièrement dans la Seudre et tous ses affluents en kayak avec un copain (chacun son kayak). Il me semble me souvenir que tu t'arrêtes et que tu redémarres plus vite qu'un voilier, fut-il au moteur... Pour tourner, c'est pas forcément plus simple, ok.

"Enfin, amha, les kayaks sont beaucoup plus réactifs qu'un voilier... "

je ne partage pas cette avis, es tu déjà monté sur un kayak? moi oui, j'ai deux kayaks homologués mer (de pêche, pas des pontés, voir mon profil), hé bien je ne me considère vraiment pas comme plus manœuvrant qu'un voilier ou autre embarcation munie d'un moteur, on a vite fait de se retrouver dans des situations ou le contrôle est plus compliqué sur une petite embarcation.

mais perso j'irais pas dans la zone citée avec mon kayak. (une petite photo en pièce jointe prise à Pont Aven)

je cites bimak "On peut facilement considérer que le skipper, s'il avait jugé la situation trop dangereuse, aurait facilement pu, par sa manœuvre (demi tour pour quelques minutes au besoin) laissé le temps au "groupe" de passer ou se réorganiser."

demi tour par marée de 100 , ba oui pourquoi pas avec un 50 cv et encore la vague provoquée risque justement de renverser les kayaks ! , pas avec un voilier avec un moteur de 6cv voire 8 au mieux , Vijk a fait ce qui était le plus raisonnable , garder un bateau manoeuvrant , même pour des bateaux à moteur , cela peut être délicat a cet endroit de se faufiler entre les kayaks

Bimak , connais tu bien le lieu et as tu bien lu les circonstances , plein mois d Aout marée de 100 vent contre courant

je t invite à pratiquer le lieu dans ces circonstances , et tu pourras constater par toi même s il est bien raisonnable d emmener un groupe de Kayakistes dont on ne connait pas le niveau dans un tel lieu avec les paramètres évoqués

le plus des circonstances accidentogènes dans ce cas , c'est justement le groupe de Kayak disséminés dans cette passe , peu visibles ( cachés par les iles ( Er Lanic ) pour les bateaux qui sortent du Golfe et constituent donc de multiples obstacles , pour rappel c'est la passe quasi incontournable pour la sortie du Golfe , donc tout le trafic passe par là

en mer il faut toujours rester humble , et la réglementation , à savoir si je suis prioritaire ou pas , n'est pas ce qu il faut considérer en premier , mais plutôt me mets j'en danger ou mets je en danger les autres

c'est par ces comportements justement que nos libertés s'étiolent , un accident mortel dans cette zone impliquant un Kayak et un voilier , on verra bien a qui le législateur diminuera la liberté de circulation

dans le Golfe suite à de multiples accidents , la pêche en dérive est interdite dans ce secteur ..... et entre un pêche promenade en dérive dans le courant et un kayak qu'el est le plus visible ?

bis repetita .... un peu de bon sens

Valeureux yamaha 2T 4CV dame de nage et aviron ;)

Bimak, merci pour ton retour qui part du postulat que les kayaks sont "prioritaires" car le voilier serait plus manoeuvrant. (a priori pas de priorité en mer, il faut tout faire pour éviter l'accident)

Si je me fais l'avocat du diable : le voilier est contraint pas la force vélique pour se mouvoir, contrainte que n'a pas le kayakiste.

Faire demi-tour et me retrouver vent arrière en reculant dans le courant, la pour le coup, je n'aurait vraiment pas été plus manœuvrant qu'eux .. et il n'y avait pas qu'eux ..

Faire traversé tout un groupe d'un seul coup ce passage a cette saison me semble tout de même un peu osé. Sur mon petit canot, j'ai une bonne visibilité et j'ai pu anticiper comme il faut, ça aurait été le guedel3 (fret vannes-Belle ile), ça leur aurait fait autrement plus "bizar" - Pour avoir été sonné par ce dernier dans le même coin, ca fait drôle, j'imagine pas en kayak !

Ne te fais pas l'avocat du diable c'est inutile et pas dans mon propos.

Tu est face à un groupe de kayakiste, tu les pense débutant. Ils sont encadrés visiblement.

Tu trouve qu'ils sont en difficulté (pas en danger non plus sinon tu leur porterai secours), tu réalise un super passage entre tous, c'est parfait. Rien de grave. Le moniteur (on en sait rien autant c'est un groupe de potes en location) t'insulte. Tu le prend mal et tu as raison.

Tu lance un post sur HEO pour relater ton aventure et demander "a qui la priorité".

Je répond "au kayaks" même si ce n'est pas le meilleur moment pour eux d'être la... vous êtes bien la avec vos voile (qui nécessite du vent), et un 2ch + une godille qui n'étalent pas.

je ne connais plus les lieux parce que ça fait 15 ans que je ne navigue plus la bas, mais si j'était législateur j'interdirai l'accès à tout pratiquant ne pouvant se mouvoir dans les 2 sens dans ce chenal!

Au moins pas de jaloux!

Fin juin ce n'est pas mieux. Un beau dimanche et il a des milliers de bateaux dans le golfe.

Bonjour, vu que mon CV vous intéresse oui, j'ai déjà navigué dans le coin (je vous laisse sur votre faim!) Et pour l'anecdote un de nos bateau à très facilement parcouru Kerners - baie de Quiberon suite à une rupture d'amarrage et ce : sans moteur, sans voiles, sans rames et surtout sans personne a bord. Et mon cas n'est pas isolé. C'est un pêcheur (peut être de houat d'ailleurs ;-)) qui l'avait ramené, l'assurance avait payer pour sa bravoure ;-))
Un tapis roulant comme vous aimez bien le dire. Et c'est ça.

Bonjour,

Le moniteur devrait sans doute relire le RIPAM et en particulier la règle 9 point d :
[quote]d) Un navire ne doit pas traverser un chenal étroit ou une voie d'accès si, ce faisant,
il gêne le passage des navires qui ne peuvent naviguer en toute sécurité qu'à l'inté-
rieur de ce chenal ou de cette voie d’accès; ces derniers navires peuvent utiliser le
signal sonore prescrit par la règle 34 d) s'ils doutent des intentions du navire qui
traverse le chenal ou la voie d'accès.[/quote]

ce qui, dit entre nous n'exonère pas le voilier du a de la même règle :
[quote]a) Les navires faisant route dans un chenal étroit ou une voie d’accès doivent, lors-
que cela peut se faire sans danger, naviguer aussi près que possible de la limite
extérieure droite du chenal ou de la voie d'accès.[/quote]

Mais va-t-en prendre un chenal contre le vent sans louvoyer :reflechi:

Philippe

Je suis bien d'accord avec Vous. C'est une attaque à charge. J'apprécie d'ailleurs les explications de Vijk en complément de son fil initial.

J'aimerai juste, que tout le monde soit attentif à ces pratiquants, parce que leurs droits (et leurs devoirs) sont les mêmes. Et dans ce cas présent en cas de collision c'était pour la pomme du voilier.
Tu ne verra jamais un kayak te rentrer dedans rassure toi, mais l'inverse ??

Le kayaks, qu'on le veuille ou non, font partie du paysage, c'est comme cela. Il faut juste avoir ça en tête quand on est sur l'eau, et surveiller en conséquence.

Je suis d'accord avec toi il est très facile pour un kayak de pagayer perpendiculairement à la route d'un navire sous pilote (qui va droit). Mais ici c'est pas cela.

PS Je ne souligne pas l'illégalité de la sortie, c'est l'auteur qui dit "une quinzaine". En fait il a pas pu les compter et c'est bien normal.
Quand au fait qu'il soient étalés sur tout le passage ça n'a rien à voir.

Vijk n'est pas venu chercher du soutien ici, il n'en a pas besoin. il raconte sa frayeur, cite le comportement d'un moniteur malpoli, et demande "a qui la priorité?"
Je lui répond : pas lui! Et vous?

La mer est, parait il, le dernier espace de liberté...
Mais pour certains, cet espace leur est réservé : les autres (les jeunes, les vieux, les débutants, les kayaks, les optimists, etc.) n'ayant rien à faire là !

persil pas fané

as tu bien lu les interventions , il s agit justement qu'elle reste le dernier espace de liberté en faisant que chacun suivant sa pratique soit responsable et ne crée pas des circonstances accidentogènes

mais tu as raison laissons faire tout et n importe quoi , le législateur veillera a y mettre bon ordre , et qui pleurera en premier ???

Bimak

Il n est nul question ici de considérer que les Kayakistes ont moins de droits que les autres usagers de la mer , mais simplement de souligner qu'on ne peut pas faire n importe quoi sur l'eau , en toute circonstance il faut s'adapter quelque soit le type d embarcation que l on emploie

il y a des moments , ou il faut se dire non , cette passe n est pas praticable aujourd hui ou tout au moins à cette heure vu le trafic et surtout la force du courant

les bateaux qui sortent du Golfe sont sur un tapis roulant , étroit , avec des retours de batons violents sur les côtés ( contre courant ) et la roche du mouton qui les attend à la sortie , même au moteur , pour un voilier les possibilités de manœuvres sont réduites

je te cites
"Quand au fait qu'il soient étalés sur tout le passage ça n'a rien à voir. "
et bien si cela rajoute grandement au problème , cela multiplie les obstacles
à cet endroit par ce coef le courant atteint 9 nœuds sans parler de la barre par effet de vent contre courant
et je ne parle pas des embarcations à moteur qui remontent elle le courant , la vague qu elles engendrent peut renverser un bateau de 4 mètres alors un Kayak !!!

c'est pour cela que la pêche en dérive a été interdite en ce secteur

alors la priorité ,,,, ???? au bon sens

encore une fois connais tu bien ce secteur ???

C'est vrai, excuse moi.

Non, tant que ça passe il n'y a rien à dire...

Oui d'accord pour la taverne!

Il me semble évident que la réglementation ne peut être invoquée pour justifier un incident ou un accident.
Vous êtes d’ailleurs dans le cadre légal quand vous justifiez d’une infraction pour motif de sécurité.
Anticipation et bon sens.

Pour compléter , les kayaks ne sont nullement prioritaire, contrairement aux idées reçues, voir : www.pagayeursmarins.org[...]635.pdf
Le RIPAM explique bien l'ordre des navires "PRIVILEGIERS" et selon leurs conception les Kayaks ne font partis d'aucune classe particulière, et sont donc assimilé aux navires motorisés et donc soumis aux règles de barre normale, priorité à droite (ou arrivant sur Tribord...).

Il peuvent si besoin utiliser leurs signaux sonores ou lumineux, voir VHF pour certains pour se signaler et tout faire pour éviter l'abordage comme n'importe quel navire normal......

En gros le bon sens marin........

et bien là c'est calme car pas de vent et marée montante bien moins dangereuse que la descendante contre vent soutenu , pour l anecdote en 1976 Tabarly rentrant dans le Golfe avec Pen duick 6 a fait un tour sur lui même a cet endroit ( entre le monteno et l Ile Longue ) cela donne une idée de la puissance des "marmites" non, n en déplaise à certains ,ce n'est pas un gentil toboggan ;) ou il suffit de lacher la barre et se laisser aller , cela demande toujours une bonne dose d anticipation et de garder le bateau manoeuvrant si il y a du trafic

margotte oui pendant 1/4 h