Y a-t-il un médecin dans le cockpit ?

Ne cherchez pas : ce titre n’est pas une contrepéterie.
Mais des questions tournent en boucle.

Suis-je ringard, passéiste, nostalgique, conservateur ou simplement un piètre marin ?

Ce week-end, petite ballade sur deux jours entre Caen et Diélette.
Avant de partir je m’étais bien posé la question de partir avec une carte et mon fidèle Garmin 72 qui m’évite simplement les relèvements.
Ce que je n’ai pas fait pensant qu’à bord il y a aurait ce qu’il fallait.

Que dalle. Maxsea, un point c’est tout. Pas de papier et de toute façon une table aux dimensions strictement nécessaires pour y poser une carte …. postale.

Du coup j’ai l’impression d’avoir passé un WE à bord d’un bateau, d’avoir tiré des bords, d’avoir vécu de très bons moments, mais je ne sais pas vraiment où c’était.
Car en l’absence de toute référence déduite ou calculée sur une carte papier, je n’arrive pas à me mettre la géographie dans la tête et encore moins à faire le rapprochement entre ce que je vois à l’extérieur et cette même réalité géographique.

De plus en plus de marins naviguent dans cette configuration. Moi je ne m’y ferai jamais.
Pour la bagnole j’ai un GPS dernière génération qui, il est vrai, me sert plus à me rappeler à l’ordre pour ne pas figurer dans la photothèque des services du permis de conduire que pour trouver mon chemin mais pour un voyage dont je ne connais pas la route, j’ai besoin d’avoir une vision globale sur papier avant de partir et donc sur une bonne vieille carte Michelin.

Mon métier consiste à être plongé dans le binaire toute la journée, à suivre les montées de version de logiciels spécialisés, à discuter le bout de gras avec l’éditeur ou découvrir les innovations, à tester, à rechercher ou proposer des solutions, …. J’aime ça .

A titre perso je suis un adepte de Mac, de l’iphone, et très sincèrement je ne suis pas du tout retors au progrès même si je reste critique.

Enfin, je ne nie pas l’avantage incontestable d’avoir sur un écran à la fois les fonds, les courants (surtout dans le Raz Blanchard), à anticiper la route en fonction de ma vitesse et de l’heure de la marée et je n’ai jamais ressenti aucune jouissance à faire correctement un calcul de marée, …

Mais quelle douce sensation répétée que de s’asseoir à la TAC et à prendre en main la règle CRAS !

Non, un bateau sans carte, je n’y arriverai jamais.
Qui suis-je ?

En photo, la table à carte de ce WE. Triste à pleurer ! :-D

L'équipage
20 sept. 2010
20 sept. 2010

N'oublions

pas que Jean Cras l'inventeur de la célèbre règle était avant tout un compositeur très connu début 20ème, je sais pas si ça fait progresser le débat sur la nav moderne sans carte ( moi je ne peut pas même si je connais par coeur mon terrain de jeu)mais j'aime bien le rappeler
JF

20 sept. 2010

Comme quoi on est pas tous pareils..............

..........le seul point négatif de mon we c'est pas la pluie, c'est pas le vent (trop fort) dans le pif, les emmerdes avec la bome....etc.......

C'est la panne du portable !!!!!!
:mdr:

20 sept. 2010

un petit extrait

abmp3.com[...]nt.html

Sur le premier quart de la page, la petite flèche du cadre bleu titre en blanc : Poèmes intimes N°4 : Recueillement

20 sept. 2010

Autre adresse davantage d'extraits de J Cras.

www.classicsonline.com[...]ct.aspx

20 sept. 2010

Une nav, ça se prépare, ça se vit et ça se raconte

avec des cartes, je suis bien d'accord avec toi... Pour moi non plus, le plaisir n'est pas du tout le même avec un écran !

Mais vive les nouveaux moyens de nav. Quand on a connu les HO 249 et le bon vieux sextant, un GPS ça tient de la magie et tout est beaucoup, beaucoup plus facile. Il n'y a plus de doute, certains diront que ça enlève du piment à la chose, mais c'est tellement plus confortable.

20 sept. 2010

j'espère que ce n'est pas grave

car j'ai les mêmes symptomes :-)

J'ai absolument besoin de cartes papier pour avoir une vue d'ensemble, anticiper les paysages qui vont venir,etc...
J'utilise un tout petit GPS dont je reporte la position sur la carte.
Pour l'instant, on est en croisière durant les vacances d'été, et la nav dans cette config me suffit largement. D'autant que je commence à connaître le terrain de jeu...

Si on partait plus longtemps, probable qu'on s'équiperait d'un portable avec logiciel de carto (Opencp vu que je suis une inconditionnel des logiciels libres) et cartes numériques.
Mais je garderais forcément les cartes papier! pour ce que j'ai dis plus haut: la vue d'ensemble, et le plaisir des moments passés à regarder la carte et imaginer le voyage.

Comme Gadloo, je baigne dans le monde informatique, qui plus est de la carto numérique!

Je pense qu'il faut prendre ce qui est utile dans le monde moderne sans forcément rejeter aux oubliettes, ce qui peut encore servir du monde ancien.

20 sept. 2010

Même maladie que Gadloo et Tinou...

et je n'ai pas envie de me soigner !

Concernant Jean Cras, un lien permettant de mieux connaître les 2 facettes de l'homme:

fr.wikipedia.org[...]an_Cras

21 sept. 2010

C'est gentil...

...de me traîter de vieux... :tesur:

:heu:

22 sept. 2010

Et même

de jeune (j'ai 53 ans)!

les cartes papiers

c'est une maladie de vieux (j'ai 56 ans)lol

21 sept. 2010

Moi aussi, carrément accro à toutes les cartes

Moi j'en ai sur les murs de pratiquement toutes mes pièces... et cela depuis des lustres, pas seulement depuis que je suis vieille...
Du coup je suis assez bonne en géo : cartes du monde, de l'Am du Sud, de toute la Caraïbe de l'arc antillais à l'Am centrale et de la Floride au Vénézuela. Dans chaque chambre, j'ai la carte marine de détail d'un endroit que j'ai particulièrement apprécié.

Si on veut me faire plaisir, on m'offre une carte ! J'aurais adoré travailler à l'IGN.

20 sept. 2010

présent !

Oh le beau cas, comme disait mon Confrère médecin d'Achille Talon...

Grave, certes, mais pas desespéré.

Il faut tout d'abord éviter toute exposition aux produits responsable des symptômes.
Je te suggère donc de les démonter (proprement, s'il te plait, pour ne risquer aucune émanation toxique), et de me les adresser par Chronopost (bien emballés, s'il te plait, des fois que le facteur soit lui aussi allergique).

En retour, je t'adresserai un bonne vieille carte papier, assortie de l'adresse du Shom pour te procurer les mises à jour.
Et comme je sais que tu as une bonne mutuelle, un crayon 2B en prime.
Ta maladie sera ainsi bien soignée.
Pas guérie certes, mais désolé il n'y a que les guérisseurs qui guérissent, les médecins soignent et c'est déjà pas mal, surtout quand ils y arrivent.

Voilà.
Ne me remercie pas, c'est tout naturel. On est professionnel ou on ne l'est pas.
:doc:

20 sept. 2010

C'est une maladie connue.

Ca s'appelle la nostalgie. Jean Cras lui-même en a probablement été victime, longtemps après avoir conçu sa règle qui facilitait tant la vie des navigateurs ; il s'est probablement surpris à songer avec un demi-sourire ému aux temps héroïques où l'on utilisait je ne sais combien d'outils rustiques et malcommodes pour tracer sa route...

La carte papier, j'aime bien aussi, pour la vue d'ensemble et pour la frime (de nos jours c'est plus classe de montrer où on est à un néophyte sur un bout de papelard que sur un GPS archicommun), mais préparer une nav sur l'écran de l'ordi procure le même plaisir et fait naître les mêmes rêveries...

:-D

20 sept. 2010

Je ne comprends pas bien

1) on peut visualiser avec l'échelle qu'on veut

2) voir la trace de sa route sur l'écran permet même au retour à terre de visualiser tout ce qu'on a fait, y compris ses boucles et autres zigzags

3) garder sa trace permet a posteriori de voir ses erreurs. Très instructif quand on fait des bords de louvoyage par exemple.

Une position sur carte papier ne donnera jamais cela sauf à avoir quelqu'un à 100% de son temps sur la carte à relever des points.

RV

20 sept. 2010

Surtout

que les pointes sèches sur l'écran, ça abime ;-p

[mode joke]

Nan, sérieux...

Je trouve beaucoup plus plaisant de faire la nav' a "l'ancienne"

Rhaaaa... les cartes papiers...
c'est beau :-)

D'ailleurs, j'en ai déjà quelques unes, et rien que de les déplier/regarder, me donne envie de partir :-)

21 sept. 2010

L'avantage

avec Gadloo c'est qu'il vient à bord avec ces cartes, comme les miennes datent du 12ème siècle avant JC je suis en règle avec les AF MAR au moins dans ce domaine.

20 sept. 2010

Oui.

Tous ces avantages (dont je me sers avec parcimonie) sont indéniables.

Je ne doute pas un instant de la "supériorité" du numérique sur l'analogique pour toutes ces raisons et d'autres décrites en entrée de fil.

Il n'empêche que tout cela ne me suffit pas.
Ma vision d'une nav n'est pas complète s'il n'y a pas aussi une lecture carte.

Le problème, je pense, c'est l'écran qui ne me donnera jamais le même regard.
Autre exemple : je suis incapable de me plonger sur écran dans un écrit qui fait plus de 10 lignes.

Même mes posts, je n'y arrive pas. :-D

Alors, un bouquin électronique, je ne sais même pas si j'irais au bout de la préface.

Quant à faire le point, je ne peux jamais m'empêcher de faire le point toutes les heures, voire toutes les 1/2 heures de nuit.
Et je n'ai pas l'impression d'être occupé à 100%, ni de perdre du temps.

21 sept. 2010

cartes

100% d'accord. Les cartes c'est magique !

21 sept. 201016 juin 2020

Autre avantage de l'électronique.............

........avec un équipage néophyte, quand il pleut, tu montre bien la compléxité de la chose au début et aprés tu reste au sec des plombes en disant que tu fais le point.......vu que t'es le seul a savoir te servir du matos......
:mdr:

21 sept. 2010

Rachid, excellent !

Tu as tout compris, c'est exactement ce que je fais.
(mais je déplie aussi la carte papier pour faire conférence d'état-major avant le combat) :-D :-D :-D

21 sept. 2010

Suprématie de l'électronique

Je suis un habitué du bassin ouest.
Un matin, en Corse je fais le point.
Nous étions à 9° 12' est à la hauteur du Capu Corvoli, sous le Cap Corse.
Sur la carte, je me positionne sur le méridien 9° 10' et je porte 2' à gauche du méridien.
Comme d'hab.

Je trouve qu'en réalité on est bien près de la côte pour cette position sur la carte.

Un peu surpris, j'en parle à Nounours qui ouvre un large sourire et me rappelle qu'ici on est à l'est et qu'il vaudrait mieux que je reporte mes 2' à .... droite du méridien 9° 10' !!! :-(

Résultat, pas loin de 3 Mn d'écart. :-D

24 sept. 2010

erreurs est-ouest ?

Il y a pire pour se planter dans les coordonnées : le Golfe de Guinée, à l'équateur sur le méridien de Greenwich, 0°N,0°S,0°E,O°W ! Je n'aimerais pas pratiquer :-(

Pour en revenir au sujet, je suis aussi fana de cartes papier en tout genre (passion développée avec celle de la grande randonnée à l'adolescence ; j'ai 31 ans). Mais je cabote avec un GPS portable basique (Garmin 72) sur lequel je mets des points pris sur les cartes. Le GPS me permet surtout d'apprécier (avec les traces) la qualité de la route (louvoyage et détours).

Le gros handicap que l'électronique n'a pas encore surmonté est le manque de confort visuel venant du fait que les écrans ont des résolutions bien inférieures à ce que nous permet le papier, ce qui ne permet pas d'avoir à la fois la vue d'ensemble et la vue de détail et oblige à jouer du zoom et des déplacements, l'ergonomie de l'interface étant cruciale.
Patience, d'ici 10 ou 20 ans nous aurons partout des affichages de qualité, à l'instar d'un écran d'ordinateur de 30" en 2560x1600 au boulot, qui permet vraiment la lecture à l'écran.

Certains privilégient le confort visuel du papier, d'autre la valeur ajoutée de l'électronique, d'autres jonglent avec les deux...

25 sept. 2010

Gilus Bleu....

Tu as bien résumé les choses.
Je crois qu'avec la navigation "papier", on observe et on raisonne beaucoup plus en fonction de ce que l'on voit.
Pour trouver une bouée, surtout quelque part en pleine mer, on se dit "je devrais bientôt la voir vers le xy °" Et c'est une grande satisfaction que d'apercevoir le petit bâton là où on l'attend, validation de la navigation écrite ou mentale que l'on a pu faire.
Et puis en côtière, il y a également le suivi du paysage à la côte, qui devient tellement familier au fil des années de fréquentation.

25 sept. 2010

a propos du zoom en électronique,

Le zoom shom existe : Il m'arrive de changer de carte entre les 1/50000 et 1/25000 quand je veux plus de détail. Quand aux entrées de port, les croquis couleurs au petit format des instructions nautiques ne sont pas plus grands qu'un écran d'ordinateur.

Ceci étant, la navigation par relèvement impose de repérer des points sur la côte donc de la reconnaître et de suivre tous les points remarquables. En navigation électronique, la position est implicite et il y a peu de raison de faire un relèvement pour différencier deux clochers proches l'un de l'autre.

En caricaturant, dans un cas on devance le paysage, dans l'autre on le subit.

Pour les bouées, je constate l'effet inverse. L'électronique permet de voir sa route et sa progression quasi instantanée, et on attend tranquillement. Avec la carte, et le tracé manuel, on essaye d'apercevoir le repère bien avant qu'il soit visible. Et c'est quelquefois bien long.

21 sept. 2010

moi aussi

je préfère les cartes. Le sens marin et l'attention s'émoussent à tout refiler aux aides électroniques.

Par ailleurs, je dispose de 52 cartes que je suis prêt à partager avec 2 ou 3 personnes, qui viendraient avec un peu de liquide type vin ou bière : les cartes, ça donne soif.

21 sept. 2010

Les cartes papier

me servent desormais a faire des joints pour les pompes a eau des Volvo et autres engins bruyants J'admets neanmoins qu'on peut les utiliser differemment mais ça gratte trop et passe mal les clapets J'ai utilise Nobeltec a ses debuts il y a plus de 10 ans et depuis 2000 Maxsi En traversée atlantique par exemple La Nav se réduit a deux fois 3 minutes par jours le plus long etant d'allumer l'ordi mais la encore je comprends ceux qui militent pour economiser l'energie ou autres bonnes raisons
A vos claviers Salut

21 sept. 2010

Qui suis-je a dit Gadloo

Fastoche, un mec plus proche des 60 ans que des 20 ans ... je sais c'est peu agréable à se dire, mais ça explique bien le symptôme :alavotre:

21 sept. 2010

Non, non Robert.................

........ya aussi de la feignasse quinqua.......:langue2:

22 sept. 2010

concept pioché dans mes lectures, et fait MIEN

un vieux, c'est un gars qui a au moins 10 ans de plus que moi. Ce concept est très Développement Durable, car recyclé tous les ans.

Ce fil me permet d'enrichir ce concept :
un vieux dans sa tête, c'est un gars qui a besoin de béquilles électroniques pour savoir où il est. Moi, ma tête fonctionne toute seule : une carte, un compas de relèvement, et hop hop hop !!!

21 sept. 2010

Rachid

sans vouloir jouer les rabats-joie, j'ai peur qu'un quinqua soit bel et bien plus proche de la soixantaine que de ses 20 ans...

:heu:

21 sept. 2010

Soirée déprime en perspective

Et moi qui croyait avoir 20 ans depuis 40 ans !!! :heu:

23 sept. 2010

Mais Aliguen

si tu relis tu verras que je n'ai jamais dit "pas d'électronique", mais simplement "pas d'électronique sans papier" pour moi, c'est à dire selon mon schéma corporel !

Mon p'tit corps a besoin d'une référence papier pour savoir où il est. :mdr:

24 sept. 2010

Cargos en Manche...

Lorsque nous coupons la route des cargos, il est difficile de parler de route de collision lorsque le gros n'est pas à portée de vision optique.
La question peut se poser lorsque les deux bateaux sont à proximité l'un de l'autre et alors là, de nuit, on identifie très bien le cap suivi par le cargo grâce à ses deux feux blancs. Par contre, les feux de navigations, peu puissants et généralement noyés dans les lumières du château sont difficilement visibles.
Alors, dans la mesure où on n'est pas noyé dans la brume, radar et AIS sont totalement inutiles.
"L'AIS couplé à un logiciel de nav sur ordi : tout aussi génial et sécurisant". C'est toute la différence entre ceux qui naviguent en ouvrant leurs yeux pour observer ce qui se passe autour et ceux qui restent à l'intérieur du yote, les yeux rivés sur un écran miraculeux!!!

24 sept. 2010

est-ce que ça n'embrouille pas

un petit peu, toutes ces infos dont certaines ne concernent pas directement le "petit" bateau qui passe ...

24 sept. 2010

intéressant en effet,

j'ai passé plusieurs fois par là, à vue ... et savoir que le gros nous a remarqué et a commencé une manœuvre d'évitement est une info de 1ère importance ...
Merci. :-)

25 sept. 201016 juin 2020

bonsoir, parfois, on se demande

si on va pouvoir passer ou se faire couper en deux et pourtant, il y a de la place!!
traffic dans la Manche en ce momment.

21 sept. 2010

Ah ben oui..

Faut s'y faire comme dit mon frère ainé..

Passé 50 balais quand tu t' réveilles et que t'as mal nul part.. c'est k't'es mort ;-)

Philippe - 50 et kek (mois)

23 sept. 2010

Pas de panique Le GAAD

tu te sers de l'électronique et tu reporte les points (infos) lus à l'écran sur ta carte papier! Génial non?
Ta nostalgie est sauve.
Au fait : quel instrument papier te permets d'être averti lorsque tu es en route de collision avec un cargo de nuit lors d'une traversée de la Manche, même s'il n'est pas encore à portée de vision optique?
Réponse : L'AIS couplé à un logiciel de nav sur ordi : tout aussi génial et sécurisant.

Complémentarité des outils : bon vieux temps et modernité.
Attention : ne pas oublier pour autant les bonnes vieilles bases et le bon sens marin. :-D :-D

23 sept. 2010

..

Mon p'tit corps a besoin d'une référence papier pour savoir où il est.
=&gt Au bout du R.
:bravo::bravo::bravo:

24 sept. 201016 juin 2020

Parfois ca aide l'AIS

On a beau avoir une bonne visibilité...
Petit exemple devant Gibraltar il y a 2 semaines----&gt

Serge

24 sept. 2010

Pas du tout Nrs

Les seules qui m'interesse dans ce cas la sont les bateaux en rouge. J'ai demandé au programme (OpenCPN) de me mettre en "route de collision" les bateaux passant a moins d'1nM de mois.
Avec les Ferrys qui déboulent a 30 noeuds depuis le fond de la baie, ont peut anticiper.
On vois aussi très bien si la cible nous a vus et donne quelques degrés d'écart pour sortir de notre route, ce qui est difficile a voir a l'oeuil nu.

Serge

26 sept. 2010

et après

on se demande pourquoi le niveau de la mer monte!

23 sept. 2010

superbe labo

avec belle la table de dissection et éclairage naturel!

23 sept. 201016 juin 2020

Ca c'est de la table à carte !

:-D

23 sept. 2010

de luxe!

ce n'est la TAC d'un plaisancier moyen et néanmoins excellent navigateur.
On n'a pas besoin d'un équipement digne d'un A380 pour naviguer beaucoup et sans frime.

24 sept. 2010

t'es sûr GAAD?

comment font-ils pour naviguer sans? Surtout si l'électronique tombe en panne.
Comment tiennent-ils l'estime? Dans une telle situation on doit être très très mal!!:oups::oups:

23 sept. 2010

Mais Aliguen, t'y connais rien ...

y a pas de table à carte dans un A380 ! :whaou:

24 sept. 2010

En avion dans les années..............

.........on va dire passées pour pas se faire trop mal..........

La nav c'était la montre, cap, vitesse.
Report sur la carte et confirmation en visuel. La TAC c'était un bout de contre plaqué de 20 cm X par 15 cm sur la cuisse avec un élastoc.

En approche sur MRS (Marseille) je te garanti que t'as moins d'une minute pour tes reports de points.
Et les autres "bateaux" arrivent pas a 10nds en route de collision et en 3D en plus.......
:mdr:
En fait Gadloo a raison ça doit étre moins marrant maintenant avec le GPS......
:reflechi:

La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

Phare du monde

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2022