Wikiboat.net, carte interactive des Ports & Mouillages mondiaux

Bonjour à la communauté HEO,

Je viens de créer un répertoire interactif des ports et mouillages. Chacun peut éditer une fiche, remplir le téléphone ou la VHF, ou ajouter sur la carte un mouillage qu'il a découvert.

Le site est enfin fonctionnel après un an de travail. J'ai réussi à pré-charger quelques milliers de lieux dans une quinzaine de pays, principalement en Méditerranée et aux Antilles pour l'instant, mais je continue. Comme le site n'en est qu'à ses débuts, j'aimerais beaucoup avoir vos premiers retours sur l'intérêt (ou pas) que vous lui trouvez, ainsi que des remarques et avis.

Voici l'URL de la carte : wikiboat.net[...]

Lorsque vous vous déplacez sur la carte, les résultats sur la droite se rafraîchissent automatiquement. Les ports peuvent être appelés en un clic. Puis, sur chaque fiche, vous retrouverez Windy et les marées en temps réel, ainsi que les commentaires laissés par les derniers bateaux et un système de notation.

Ce service a vocation à rester gratuit pour les marins. Les capitaineries, quant à elles, peuvent obtenir le statut "Vérifié" moyennant un coût et accéder aux détails techniques réservés aux harbourmasters, et ainsi améliorer leur annonce. À voir si les marinas y trouvent un intérêt, ce qui permettrait de garder le site gratuit et sans publicité pour les utilisateurs. Je travaille aussi sur l'application mobile.

Merci de m'avoir lu.
L'adresse du site :

Toute ressemblance avec des sections HEO existantes ou ayant existé serait purement fortuite. :-)
Je viens de m'apercevoir qu'HEO a aussi des fiches sur les bateaux. J'ai commencé à créer, pour ma part, des groupes de discussions par modèle de bateau. Un forum est aussi en place, bien sûr. Le site étant international, il est en anglais.

L'équipage
18 sept. 2023
18 sept. 2023

Quelles différences par rapport par exemple à un Navily, ou un Noforeignland.com ?
Bon je serais un mauvais client/utilisateur, perso l'utilité de ce genre de sites est d'indiquer là où il y a beaucoup de monde, comme ça on peut (essayer d') aller ailleurs :)

18 sept. 2023

Félicitations pour le travail réalisé, ça n'a pas du être simple, et cela montre tes compétences techniques !

Comment penses tu te différencier face à des poids lourds comme Navily qui dispose déjà d'une communauté trés établie, et qu'il ne sera pas facile à faire bouger ?
Je te pose cette question, car j'ai en effet rencontré pas mal de gens se lancer sur un projet technique trés performant et abouti, mais qui se sont heurtés à un mur lors de la 'commercialisation', car ils ne s'étaient pas posés cette question de la viabilité/croissance au départ du projet.

En tout cas sache que perso je pourrai être client.

18 sept. 2023

@Roberto
Eh bien, c'est déjà un cas d'utilisation ;-)
Je pense avoir répondu à ta question un peu plus bas.

@Johann78
J'ai l'impression que Navily met beaucoup d'énergie à devenir une plateforme de réservation de marinas et à la gestion des check-in, tandis que je me concentre sur un répertoire.

Roberto a mentionné NoForeignLand, qui est plutôt axé sur le réseau social et est un peu complexe, basé sur un modèle très pratique mais pas toujours très bien référencé par les moteurs de recherche.

Je suis bien sûr marin et déjà utilisateur des deux services depuis des années. J'ai envie de faire quelque chose de plus simple. C'est ce qui commence à apparaître sur ma page d'accueil : un bouton unique pour géolocaliser le bateau et afficher les options alentours.

J'essaie de mieux intégrer la météo et les marées, un bouton pour appeler une marina sans même ouvrir la fiche; je ne compte pas faire intermédiaire ni toucher de commission. Je me concentre sur ce seul objectif : couvrir les ports et mouillages du monde entier via une appli la plus minimaliste possible.

J'aime bien ces deux autres sites, mais je pense que nous avons chacun une approche différente. Et puis, trois solutions pour couvrir une offre aussi vaste, ce n'est pas énorme; chaque utilisateur est libre d'aller selon ses affinités et sa mentalité.

Concernant la viabilité et la croissance, j'ai la chance d'être passionné par le webdesign et le nautisme. Vivant sur mon bateau, j'ai également le temps; je peux travailler seul. Donc, pas trop de frais ni de pression à ce niveau. Je compte beaucoup sur le SEO; ce modèle de site devrait être bien référencé. Navily l'est aussi, bien sûr, mais dès qu'on s'éloigne de la Méditerranée et des Antilles, il n'y a pas encore grand-chose non plus.

Merci pour les encouragements !

18 sept. 2023

ah si tu pouvais faire en sorte que les interdictions de mouillages (parfois changeantes d'une saison à l'autre) soient bien à jour, déjà tu récupèrerai pas mal d'utilisateurs de Navily qui se sont pris des amendes comme cet été en Corse par exemple
idem pour quand on est dans des parcs nationaux (Maddalena exemple typique) ou autres zones qui comportent des restrictions
bonne chance pour ton projet et bravo

22 sept. 202322 sept. 2023

Oui, bien sûr, mais la mise à jour d'une telle base de données relève plutôt des éditeurs de cartes nautiques. Je m'appuie sur un autre service collaboratif qui s'appelle pour afficher en superposition certaines données nautiques, indépendantes donc des contributions des utilisateurs de WikiBoat. Ça offre toujours une information supplémentaire, et on peut très bien trouver une ancre barrée (en rose) à côté d'un mouillage (en bleu) ajouté par un contributeur.

Il m'est arrivé de me faire expulser de certains mouillages. J'avais beau dire que je n'avais pas vu d'interdiction sur Navionics, ça leur faisait une belle jambe. Les interdictions semblent relever des municipalités, enfin c'est l'impression que ça donne.
Comme toujours en bateau, c'est un maximum d'information qui permet de se faire sa propre opinion, sans jamais pouvoir s'en remettre à 100% à aucune d'entre elles, y compris les profondeurs données par les cartes marines qui peuvent varier, notamment à l'entrée des estuaires.

22 sept. 2023

En parlant des mouillages interdits, c'est peut être dans les commentaires qu'on a peut être le plus de chance de trouver l'information pour pas mal d'endroits dans le monde. Je crois que c'est là que se situe l'intérêt d'un site collaboratif, à défaut d'être réellement fiable.

18 sept. 2023

Je te donne mon point de vue sur ces supports d'information nautique, ceux qui existent (ou existaient).
1. Les informations techniques sont souvent très qualitatives: "bon mouillage", "faible profondeur", "abrité" etc etc. D'abord quand je lis cela je n'ai aucune idée de qui l'a écrit (et voir la citation d'un nom d'une personne ou d'un blog ne m'avance pas, aucune envie d'aller voir qui c'est, comment il navigue et quel dégré de confiance y attribuer), ni de ce que cela signifie. "Faible profondeur" pour qui? J'ai 1m de tirant d'eau: je rentre ou je ne rentre pas? J'ai 2m, je rentre ou je ne rentre pas? Les profondeurs indiquées sont réduite au zéro ou pas?. "Abrité"... de quel vent? mer? houle? Je rentre avec un cata?
Bref, je n'ai aucune confiance en ce genre de données. C'est là une des grosses différences avec des pilotes bien faits (Imray et compagnie) où les renseignements sont soit précis, soit on indique qu'on ne sait pas.
2. Marina "cher/pas cher", "qualité A /qualité B" --> qu'est-ce "cher ou pas cher"? Il y a un prix/taille, il faut donner des chiffres et c'est mille fois plus parlant, à chacun de voir quoi faire.
3. Jugements qualitatifs genre nombre d'étoiles pour une marina: vous connaissez sans doute la base de marina STW, en lisant ce que les gens avaient écrit sur certains endroits où j'étais allé on aurait cru lire à propos d'une autre planète. De mon point de vue une appréciation qualitative d'un endroit dépend énormement de qui la formule: faite par une personne dont je connais les goûts, je sais comment il navigue, etc etc peut avoir une grosse valeur (positive ou négative, c'est tout aussi utile les copains de mes filles qui disent "génial on peut danser la techno sur les quais jusqu'au lever de soleil). Des appréciations faites par des inconnus, ou pire encore les "moyennes des utilisateurs", désolé ce n'est pas pour moi. Bien évidemment cela vaut dans le sens inverse: pourquoi les autres devraient lire ou faire confiance à mes évaluations, faites avec mon point de vue strictement personnel sur ce que j'aime ou pas.
Du pdv de ton site, tu dis que les ports pourront contribuer financièrement etc etc: un port qui paye et se trouve avec des commentaires catastrophiques va poser des problèmes... J'ai mémoire de quelques marinas "labellisées STW" comme des grosses blagues, places inintéréssantes/désagréables/à fuir au choix, alors faire confiance à ces évaluations bof.
Comme dit plus haut, juste mon point de vue personnel :-) Bon courage!
r.

22 sept. 202322 sept. 2023
  1. Alors, effectivement. C'est bien quelque chose de complémentaire. Pour moi, un maximum d'informations est toujours bon à prendre, même si c'est à prendre avec des pincettes (en Anglais "with a grain of salt"), ça ne visera donc jamais à remplacer une carte nautique ou un guide Imray officiel.
    Pouvoir visualiser sur un même écran une carte satellite en haute résolution, quelques commentaires et avis, des photos postées par les bateaux précédents, connaître le type de commerce que l'on peut trouver à terre c'est toujours un plus.
    Tout en gardant un oeil sur les marées et la météo pour les garder à l'esprit..

  2. Je compte beaucoup sur les marinas pour venir remplir leur fiche, mais peut être que je rêve.

  3. Je suis du même avis et pourtant j'aime beaucoup les lire, c'est parfois très drôle, ou anecdotique.

18 sept. 2023

Pour aller dans le sens de Roberto, j'ai du mal à faire confiance à des évaluations dont je ne connais pas l'auteur, il faudrait avoir des grilles de critères précises et objectives, par exemple profondeur en mètres, abrité de quel secteur, etc… Au passage, j'ai vu sur la côte basque espagnole des trous dans les rochers à peine assez grands pour contenir une annexe, ouverts sur le NO, signalés par une ancre (généralement, une ancre signale un mouillage possible) ça fait froid dans le dos… Cela me fait penser que tu devrais peut-être te renseigner pour savoir à quel point ta responsabilité est engagée, si par malheur un pinpin s'avisait d'essayer un de ces "mouillages".

18 sept. 2023

Oui, bon exemple les mouillages.
Si je vois à l'écran deux cent ancres toutes pareilles, je n'ai aucune envie d'aller les cliquer une par une pour voir si ce seraît acceptable ou pas pour mon bateau.
Des endroits sont purement pour sémirigides/petites vedettes (qui pourraient probablement être parmi tes plus nombreux utilisateurs), d'autres auront de la place pour maxi un deux bateaux plus gros, d'autres encore seront excellents mais sans possibilité d'aller à terre donc une fréquentation encore différente. Se poser à marée basse ou pas, etc; bref il faudrait trouver un moyen de les différencier dès la visualisation de la zone.
Sûr que si dans une belle journée je vois un mouillage "petits bateaux de peche" j'aurais tout de suite envie d'y aller mettre le nez :-)

18 sept. 2023

Sur la côte nord espagnole, navily c'est du grand n'importe quoi.

18 sept. 2023

Idem autour de mon port habituel (Pornichet) l’appli me propose quelques fiches en blanc (à renseigner donc) qui correspondent à des
« Mouillages » adaptés au mieux à des canots gonflables Sevylor…
Suivant quels critères sont sélectionnés ces candidats au mouillage (visiblement susceptibles d’être recalés) ?

22 sept. 2023

Oui, vous avez raison, j'ai commencé par importer les "Baies" de bases de données officielles qui ne correspondent pas toujours à des mouillages. Je suis encore en train de passer en revue ces premiers ajouts. Il y a aussi un bouton "Report".
Le côté communauté / participatif est sympa, mais c'est sûr que ça ne remplacera jamais le professionalisme d'un guides Imray.

18 sept. 2023

Gros boulot, bravo...
Et ouf, mes mouillages préférés n'y sont pas...(encore)

18 sept. 2023

Pour moi ces applications, c'est fastidieux à consulter, les infos comme dit par Roberto sont à prendre avec d'extrêmes précautions, et souvent quand on lit les commentaires, on voit bien que l'auteur n'est pas prêt d'être embauché par Imray. Ça ne remplace pas et ne remplacera jamais un vrai guide nautique, écrit par des pros(et souvent bien plus complets en nombre de mouillages)

18 sept. 2023

Je te fais le pari que dans 10-15 ans ces applications auront remplacé les guides, voire même avec l’aide de l’ia seront bien plus pertinentes que ces derniers.

Les guides ne seront (sont) tout simplement plus économiquement viables ni adaptés aux usages des nouvelles générations.
On disait pareil des cartes papiers quand les gps sont sortis il y une trentaine d’année…

18 sept. 2023

Les guides nautiques sont en version digitale depuis un moment. Et même avec l'IA, trier le meilleur de ce que racontent les touristes de passage, ça n'aura jamais la valeur d'un travail de reconnaissance par un pro. C'est comme les cartes vectorielles, c'est très bien mais on n'a pas immédiatement sous les yeux autant d'infos que sur une carte papier ou sa version numérique raster. Quand au GPS, c'est une belle avancée, si l'on fait abstraction de la minorité de dangers publics que ça a mis sur l'eau (j'ai rencontré récemment un platiste qui a fait une transat...)

22 sept. 202322 sept. 2023

En parlant d'IA, je me suis amusé à la faire participer à mon forum pour créer un peu d'activité et finalement, j'ai pas tellement rigolé. Je vous laisse regarder par vous même :

wikiboat.net[...]artica/
&
wikiboat.net[...]l-only/

22 sept. 2023

Bravo pour ce travail mais je doute de l'intérêt réel vu que d'autres sites (cités plus haut) fournissent déjà ce genre d'information.
Je ne souhaite pas te décourager car en prenant par exemple Google qui a démarré dans les années 90 après Yahoo qui était LE moteur de recherche le plus utilisé et bien on voit maintenant que Google est utilisé par 90% des utilisateurs mais pour ça il faut offrir beaucoup plus que les autres !

22 sept. 2023

dans ce cas précis, google proposait beaucoup moins de pub que les autres

22 sept. 2023

Je crois surtout que l'obstacle majeur, c'est que les bons mouillages, c'est comme les coins à cèpes… on est réticent à les divulguer !

22 sept. 2023

Hello,

Je trouve que c'est bien fait. Et ça à certainement été un gros boulot, donc déjà bravo.

Pour les critiques sur l'utilité, je vous trouve assez durs (mais c'est normal de dire ce qu'on pense) on utilise tous des guides papier quand on fait une croisière dans un coin qu'on ne connais pas (et même si on connais déjà) donc un guide en ligne peut être complémentaire et bien plus facile à consulter (quand on est à portée de réseau bien sur)

Pour la fiabilité des infos, vous n'avez pas tord, lorsque j'ai fais le tour de Sardaigne, j'avais acheté le guide IMRAY et j'ai été très déçu par son contenu qui ne parlait pratiquement que des ports façon catalogue alors que j'aurais voulu des infos sur les mouillages. On peut prendre des infos et puis se faire sa propre idée ne serait ce que déjà en regardant une carte nautique on peu se faire une idée, mais le guide permet de faire une première sélection sur la zone.

Dans tous les cas la règle est de toujours garder son esprit critique et de ne pas prendre les infos comme argent comptant, il me semble.

Bref, je trouve ça plutôt bien fait et ça peut être utile.

De plus, je n'aime pas navily, je ne l'utilise jamais, c'est vrai que pour moi, c'est plus une plateforme de réservation de port ce qui n'a aucun intérêt (pour moi).

07 oct. 2023

Merci, @Now, c'est encourageant!
Une telle application repose davantage sur des avis, similaires à Trip Advisor, que sur un guide nautique officiel.

Les avis ajoutent parfois une couche d'information, et parfois non, mais personnellement, j'aime les lire. Je cherche simplement à présenter ces informations de manière pratique, accompagnées d'autres détails comme les vues satellites, Windy, les marées, et au minimum les numéros de téléphone et les canaux VHF des ports. Je verrais bien si les ports sont intéressés pour remplir des fiches plus complètes. C'est une initiative que j'aimerais voir soutenue par les ports et marinas du monde. C'est la meilleure façon d'avoir des infos officielles et à jour dans un base de données aussi vaste.

J'ai beaucoup entendu que cela existe déjà, alors j'en profite pour citer un vieux cours:
Un monopole n'est jamais une bonne chose. Il étouffe la concurrence, peut conduire à une réduction de l'innovation, et entraîne souvent des prix plus élevés et un service de moindre qualité pour les consommateurs. La concurrence est toujours bienvenue.

Et ceux à qui ça ne plaît pas n'hésitez pas, je suis à l'écoute des critiques.

Cabo Finisterra Galicia

Phare du monde

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Cabo Finisterra Galicia

2022