vu a la télé

Raison garder

Attention à ne pas tout confondre. Je ne vois pas ce que le social vient faire la de-dedans. Même si les actes de piraterie se nourissent de la misère et surtout du fossé existant entre ceux qui ont du pouvoir et les richesses et les autres, ce sont des bandes organisées et armées. Je n'ai aucune consiédration pour ces gens là. Mais dire "les pendre aux vergues", non. Ils doivent être arrêtés et jugés. Il y a des règles internationales, insuffisantes et mal appliquées, peut-être, mais elles doivent être respectées. Sinon, on tombe dans le même fonctionnement qu'eux: c'est la loi du plus fort.
Quant au social, c'est justement ce qui manque dans le fonctionnement de nos sociétés et on en arrive à ces inégalités de richesse exhorbitantes. Mais c'est une autre histoire...

Une époque formidable ...

Comme tout est possible, J'en viens quand même à me demander...
Si le capitaine du thonier avait eu des armes et avait riposté à l'agression en éperonnant par exemple les embarcations des pirates , n'aurait-il pas alors risqué d'être traîné devant la justice internationale au cri de il a agressé d'innocents pêcheurs qui travaillaient paisiblement à 800km de leurs côtes , pêchant en toute honnêteté afin de nourrir leur pauvres familles, car on le sait bien, en Océan Indien, le thon ça se pêche à la roquette et se découpe à la kalashnikov ...

je vais en enerver quelques' un

quant tu te fais agresser , tu te défend ,ou t'appelle ta mère...
des pirates !!! 100 , tout au plus...des pécheurs , des milliers..la loi du nombre , s'ils sont armés , y pas photo..un bon lance roquette , quelques grenades..!!!!

holà !!! hé hé !! , on ce calme, messieurs les bien pensent .
l'angélisme c'est bon pour la messe le dimanche.
quant tu as été confronté au moins une foi dans ta vie a une agression , la vision des choses est bien différente..bien sur ce n'est pas la guerre , mais !!!!..
maintenant les raison qui pousse ces hommes au piratage , c'est un autre problème.
je me suis laisser dire : que le prix d'une vedette d'attaque qu'utilise les bandits , est égal au prix de 10 tracteurs , et que le prix d'un fusils , égal le salaire d'un an d'un somalien...je ne comprend pas tout;si t'as les sous pour les armes.....:reflechi:

bah tu sais...

Tous les fantasmes sont toujours possibles...

Mais justement, l'intérêt d'un procés, c'est de démeler le vrai du faux.

Une justice sommaire ne se fie qu'aux apparences et produit du lynchage.

Une question en passant et sans rapport. Pourquoi c'est des français et des espagnols qui péchent les thons au large de la Somalie ?

Est ce que cela a un rapport avec le fait que la péche au thon est interdite en méditerranée pour cause de sur-péche ?

Une fois qu'ils auront vidé l'océan indien, ils iront où ?

Jacques

Oeil pour oeil !

Je suis peut être radical, sans doute car dans le passé je fus la victime d'un racket, mais ras le bol de s'appitoyer, tel le syndrome de Stockolm, sur ces soi-disant "pauvres familles de pêcheur qui pour vivre ont besoin de faire de ressources mal acquises dont l'unité et le million de dollars..." , redoutablement bien organisées et armées , disposant même d'un "code de conduite du piratage" et se moquant bien des us et coutumes légales des autres nations.

La misère humaine est un filon formidable de richesse pour certains états dont les gouvernants se remplissent les poches à coups d'aide humanitaire tout en se lavant les mains de voir leurs ressortissants dans une detresse inacceptable

A la grande époque des guerres de courses, la piraterie a été éradiquée par la loi du plus fort et l'élimination par le vide. Bref les pirates comprirent qu'il valaient mieux, et c'était moins risqué, servir un état en tant que corsaire que détrousser à qui va !

La démagogie de nos démocraties actuelles entraîne et favorise toutes ces dérives au nom d'une soi disant justice équitable qui préserve une immunité certaine à la délinquance au nom de la tolérance...Curieux de voir actuellement, et c'est en France :
- Des zones de non-droits dans certaines cités (ça ressemble bougrement à des repaires de flibuste comme l'ancienne île de laTortue !)
- Des jeunes sans emploi rouler au volant de voitures de luxe flambant neuves
- Du piratage en Corse quand ce n'est pas sur les routes de France, les routiers en savent queque chose!

J'ai lu dans Yachting World que le reste des pirates du Ponant avaient été physiquement éliminés lors des opérations de reprise mais que la pub la -dessus aurait nuis à l'image politique ... Pourquoi le gouvernement somaliens ne fait rien contre ce fléau, tout simplement parce qu'il y trouve son compte !
Idem pour
- La drogue en Colombie
- Le pavot en Afghanistan
- Les trafics d'armes mondiaux
- Etc .

Malheureusement , je pense que la coalition internationale ne réagira que lorsque ces pirates auront dérapé en répandant du sang ... Et si c'est du sang de "people" la réaction sera rapide (voir exemple récent en Corse ...) et il n'y aura pas de problème de droit d'ingérence.

L'espèce humaine est décidément déroutante !

l'avantage

d'un forum c'est que tout le monde peut donner son avis.
Aussi bien les fachos que les autres ...

Cdt

hummm!!!!!

pas de dérive les amis ..
ce défendre n'as jamais été du faschisme !!!!!

L'ame"hi"

cela ne t'étais pas destiné.c'est"jmg" qui sous entendait un propos fascho ..tu as raison ,il ne faut pas attiser la haine..
je n'aimerai pas être a la place des otages...

Mouais

je connais d'autres armes du même type mais pas de E.L et largement aussi efficaces!!! ;-)

J'ai compris après coup que ta réponse

était pour jmg, dont je n'avais pas lu l'intervention...

C'est surtout aux donneurs de leçon dressés sur leurs ergots que je m'adresse...

C dans l'air

A voir d'urgence en ce moment, "C dans l'air" sur la 5, c'est sur le sujet, très documenté et argumentations sérieuses d'invités spécialistes

Excusez mon ignorance et mon grain de sel

mais je me pose quelques questions.
Je condamne bien sûr les actes de piraterie, je passe sur le coté politico ou angélique ou répressif ou manichéen des pôves pays qu'on a dépouillé etc... au risque de passer pour ce que je ne suis pas. Ayant été responsable par une de mes photos montrant un équipage effectuant un acte répréhensible mais qui ne méritait pas une balle dans la tête tout de même, la justice locale plutôt expéditive avait voulu faire du zèle, voire régler ses comptes. Depuis je regarde ailleurs. J'ai aussi subi plusieurs agressions et n'ai pas osé mouffter.

N'empêche,
je me faisais la réflexion suivante quant aux butins et/ou rançon, d'une façon plus pratique si j'étais pirate ou voleuse et donc me faire un max de profit avec un minimum de risques, à savoir choisir sa cible. Qu'elle passe à la corne de l'Afrique ou ailleurs sur la planête. On connaît tous les bases de sécurité, certains font le choix d'avoir une arme à bord. Oui, non, j'en sais rien, ce n'est pas mon propos.

On a eu le cas du gros bateau en Corse délesté de pas mal de roros (des tonnes de Sangria d'après un fil Héo !), c'est répréhensible aussi mais c'était "apparemment" de riches étrangers qui blanchiraient leurs sous dans nos golfes clairs... Rien n'est moins sûr, mébon. On ne s'émeut donc pas, les gars qui ont fait le coup sont de sacrés futés.
On a eu le Ponant, luxueux voilier qui n'avait pas à bord ses riches passagers, mais il représentait probablement un symbole pour que soit déclenché un dispositif armé.
On a maintenant un thonier dans les griffes de pirates, la prise en tant que bateau peut être lucrative. L'équipage des pécheurs est plus nombreux que les 2 malheureux convoyeurs du Maramu, la caisse-de-bord, le matos et l'embarcation plus puissante de même. Bonne prise ! La communauté des pécheurs hauturiers pourra-t-elle mettre la main à la poche pour aider le gouvernement à payer la rançon ?
Sans compter les innombrables cargos dont on espère que le fret sera équitablement répartis... au marché noir. Leurs assureurs tractent avec les pirates et les gouvernements (ce qu'il reste) de leurs pays.

Ce qui m'étonne, c'est le cas du SuperMaramu convoyé, 1 million pour 2 quidam qui n'appartiennent pas à "la haute" (enfin, j'en sais rien, peut-être qu'il y en a un qui s'appelle Bétancourt ?). Que piquer à bord que les pirates n'ont pas déjà, la caisse-de-bord ? La rançon donc ? Croyez-vous que le gouvernement dont ils ressortent va se bouger le cul, c'est perte zé profit ces deux-là. J'espère sincèrement que non pour leurs proches.

D'où mon interrogation quant à la cible, les voiliers ne sont pas des foudres de guerre, ça gite, mieux vaut une natte sur le plancher d'un gros machin, l'avitaille à bord est nettement moindre que celle d'un cargo ou d'un bateau de péche hauturier, pas sûr que le cubi étanche leurs soifs, même pas une nana à bord ! Nuls les pirates ! Je voudrais bien comprendre leur intérêt à attaquer des voiliers, maigre butin et rançon improbable. Ou alors z'ont des accointances avec l'assureur ? Et pendant ce temps-là les familles de ces voileux (on n'aura pas leurs portraits affichés sur le parvis de l'hotel de ville) doivent probablement se démener pour que "leur dossier" passe devant le thonier... 2 poids, 2 mesures ?

Qu'on ne me sorte pas le couplet du luxe d'un voilier au large des pauvres pays, qu'on ne me dise pas qu'il faut piquer aux riches pour donner aux pauvres, etc... Je le vois chaque jours dans mon quartier dit populaire : les voleurs arrachent les sacs des gens dans la mouise (sans chéquier ni CB, que du cash donc), n'ayant pas de papiers ils ne peuvent porter plainte. Ces pirates-là ne s'attaqueront pas aux "à-l'aise" car des mesures de rétorsions seront en action. D'autres pirates en col blanc font pire mais ceci étant politique, ce n'est pas le propos et hors-charte.

Franchement si quelqu'un pouvait éclaircir ma lanterne, à quoi ça leur sert de chopper un voilier ? Même un SuperMaramu... quoique ils n'auraient peut-être pas pris un modeste tupperware... si ça se trouve, ils vont aux salons nautiques pour faire shopping ensuite !

Pas sûr que

[i]"Les voleurs ont donc une forme d' intelligence"[/i] :

C'est ce que j'avais conseillé à un ami à Abidjan : laisser ouvert et rien dans la voiture... on lui a quand même massacré une portière au pied de biche qui n'était même pas verrouillée ! :-(

_/)

A Erendil

j'espère que le pavillon n'est pas la seule raison paske sinon vont avoir un disque de notre 1ere dame en guise de représailles, arme de destruction massive.. Bon, je plaisante oeuf corse.
Par contre, plus sérieusement, j'aimerais savoir ce que veut dire un leurre. J'ai eu un aperçu des méthodes aux Philippines... mais ce n'était qu'entre " banca", des machins motorisés qui étaient mes navires avant que je me rallie à la voile... Et mes expériences la-bas datent... depuis c'est pire.
Est-ce qu'un voilier que tu peux repérer d'après sa façon de naviguer erratique peut être un réel voilier ? Au cas ou tu aurais un radar et sache interprété sa course/cap ?
Est-ce que tu juges qu'il a des comportements bizarre? Pouvant être en difficulté ? Et là le leurre a marché, mais comme tout bon marin, tu t'es jeté dans la gueule du loup. Donc faut-il passer son chemin ? Moi, je suis souvent poser la question aux larges de cotes où des clandestins tentaient leurs chances aussi. Si on avait percuté un rafiot qui trimbalait ce monde en déroute, on fait quoi ? on recueille ou on fait comme si de rien n'était ?
Pas évident alors j'aimerais bien savoir à quoi ressemble un leurre ?A Erendil
j'espère que le pavillon n'est pas la seule raison paske sinon vont avoir un disque de notre 1ere dame en guise de représailles, arme que destruction massive.. Bon, je plaisante oeuf corse.
Par contre, plus sérieusement, j'aimerais savoir ce que veut dire un leurre. J'ai eu un aperçu des méthodes aux Philippines... mais ce n'était qu'entre " banca", des machins motorisés qui étaient mes navires avant que je me rallie à la voile... Et mes expériences la-bas datent... depuis c'est pire.
Est-ce qu'un voilier que tu peux repérer d'après sa façon de naviguer erratique peut être un réel voilier ? Au cas ou tu aurais un radar et sache interprété sa course/cap ?
Est-ce que tu juges qu'il a des comportements bizarre? Pouvant être en difficulté ? Et là le leurre a marché, mais comme tout bon marin, tu t'es jeté dans la gueule du loup. Donc faut-il passer son chemin ? Moi, je suis souvent poser la question aux larges de cotes où des clandestins tentaient leurs chances aussi. Si on avait percuté un rafiot qui trimbalait ce monde en déroute, on fait quoi ? on recueille ou on fait comme si de rien n'était ?
Pas évident alors j'aimerais bien savoir à quoi ressemble un leurre ?

pepette

comme toi je suis perplexe..
il y a quelques années ,je croisais Madagascar..j'étais un "vaza" (blanc) et pour un malgache a l'époque , tout les blanc étaient des médecins(donc riche)j'ai joué au docteur ,et vidé la pharmacie..Mais impossible de leurs faire comprendre que je n'avais pas d'argent..
c'est culturel , les vaza sont riche..

Le super maramu ?

La rumeur dit que c'est le pavillon français qui interessait les pirates dans cette histoire.

Le voilier ? Au mieux, un leurre pour la prochaine fois. Sinon, il pourrira dans le Puntland avec une dizaine de cargos et de trucs comme ça.

Non, le truc valable, c'est les deux français. Pour servir de monnaie d'échange pour récupérer les quelques pirates chopés lors de l'histoire du Ponant. Parait que ça serait la même famille.

Et puis, il y a aussi quand même une demande de rançon. Il serait question de 2 millions de $...

La valeur n'est pas forcément dans le véhicule, parfois c'est les passagers...

Jacques

Affaire réglée,

avec le consentement de l'ONU, l'accord du gouvernement somalien... Otages libérés, pirates capturés (1 tué), ils seront jugés et condamnés, sans haine et sans esprit de vengeance, deux chose n'auraient servi qu'à faire monter les enchères. L'avenir nous le dira, mais je pense que désormais les pirates y regarderont à 2 fois avant de s'en prendre à un pavillon français.

C'étaient les Albigeois

et le pape Innocent 3 n'avait d'innocent que le nom.

Merci Erendil

Je pensais à ça effectivement mais je me demandais aussi si pendant que tu regardes le voilier, un méchant canot plus rapide te fond dessus.
Aux Philippines, on hésitait à se méfier des bancas des pécheurs qui demande de l'aide, de l'eau par exemple. Des fois c'est vraiment des gens honnêtes mais quand ils te demandent ça pas loin de la côte... le temps que tu réalises que de l'eau y'en a juste pas loin... et crac t'es berné. C'était un ami Philippin qui m'avait expliqué le truc. Des bancas venaient près des petits cargos sur lesquels il travaillait, pour demander de l'eau et il dégainait. J'étais un peu choquée mais il m'a répondu "réfléchi, de l'eau, en baie de Manille, à 500 m du port ? Y'en a, z'en n'ont pas besoin !" Par contre il m'expliquait qu'à l'arrivée dans la baie, il était usuel que les cargos balancent quelques paquets aux bancas pour être tranquille, payant leur passage quoi. Heureusement il ne nous est rien arrivé de fâcheux là-bas, même quand on s'est échoué, on était une proie facile, z'étaient morts de rire et nous super vexés.
En tout cas bien contente que les 2 convoyeurs aient pu être libérés sains et saufs.

Rebelotte

Un cargo Ukrainien avec un chargement d'armes.. Source AFP

"Un cargo ukrainien intercepté par des pirates somaliens et transportant des chars et de l'armement se dirigeait samedi vers la ville côtière de Harardhere, une région contrôlée par les islamistes somaliens, renforçant les inquiétudes dans cette zone déjà instable."

a propos du Super Maramu !!!

hier au 7 à 8 sur la une, y avait un reportage sur le convoyeur du super maramu....
Forte personnalité qui a fait face à deux ou trois mômes d'à peine vingt ans à qui il a fait balayer le pont, interdire de fumer sur son bateau ...
Selon ses dires, ils avaient plus peur que lui quand la mer est devenue agitée...
Un reportage très édifiant que l'on doit pouvoir retrouver sur le site de la chaîne

Eh bé....

Tout un programme...
Les choses ne sont pas prêtes de s'arranger avec ce genre de mentalité...

P'têt bien que ces "peuples" n'ont pas choisi. Mais ont-ils eu un choix ? As-tu eu, toi, "pas de pitié", un choix ? Je crois pas. Tu es né quelque part, et tu en est redevable à beaucoup de monde, sauf à toi-même.

Des excuses... Personne n'excuse la violence, le meurtre, le pillage. S'agit pas de trouver des excuses. S'agit de chercher des explications, des solutions. Humaines. Ca inclut la force, évidemment, mais pas seulement.

Mais il est plus facile de se dire :" ils tuent, alors je tue", que de trouver des solutions réelles pour un partage équitable du passif et de l'actif de l'humanité...

Monfreid s'est coulé dans leur univers, et n'a pas dit avoir régressé. Il ne considérait pas les somaliens comme des sous-développés, contrairement à ce que laisse entendre ton discours... Relis-le, tu verras qu'il condamne bien plus le gouverneur français, en général un raté ou un imbécile dont l'administration se débarrassait à bon compte, que les locaux...

les trafiquants de came

ne tuent pas seulement quand on croise leur route, ils tuent tout le temps.

Je ne vois pas en quoi

nos sociétés sont moins sauvages que d'autres...

En gros, 68 millions d'êtres humains (l'équivalent de la France, une paille !) massacrés de façon très moderne en une dizaine d'années, (1914-1918 puis 1939-45), pour ne parler que des massacres qui feront date. 6 millions 800.000 par an, 565.000 morts par mois, 141.600 par semaine, 20.230 par jour, 843 par heure, 14 par minute, à peu de choses près 1 mort toutes les 4 secondes... (sources : www.herodote.net[...]ese.php , et fr.wikipedia.org[...]ondiale )

Quasi exclusivement dans des régions dites "civilisées", par des gens dits "civilisés"...

Si tu appelles ça évoluer... Moderniser, d'accord, mais évoluer... non, je ne vois pas...

Je te laisse à tes rêves de suprématie et à tes fantasmes de supériorité, mais n'oublie pas d'ouvrir les yeux avant de presser la détente...

Je t'ai parfaitement bien compris, et lu entièrement...

Alors quittons le passé nauséabond, tournons-nous vers le présent, et regardons du côté... au hasard : du Nigéria. Mais il y a plein d'autres exemples, hein !

Pays riche en pétrole, le Nigéria. Une région entière prise en otage par des compagnies pétrolières, de droit occidental, à capitaux occidentaux, gérées par des... civilisés. Des pipe-lines et des plates-formes d'exploitation qui rejettent, en totale impunité, parce que réparer les fuites et entretenir les canalisations coûte plus cher que le pétrole perdu, des milliers de tonnes de pétrole répandues dans les marais, les cours d'eau. Des millions de m3 d'eau impropre à l'utilisation, ne donnant plus de poisson (mais du poison à foison !), des autochtones, à qui pas le moindre dollar n'est reversé, réduits à utiliser des méthodes "sauvages" et criminelles pour espérer être entendues.

Dis-moi : où es l'évolution ? pour le bien de qui ?

Relis-toi aussi : "certains peuples ont su arreter le massacre d'eux-meme, d'autres le font encore. Tout comme de maintenir leur population dans l'illetrisme, l'esclavage, la famine et la terreur. "

Tu ne confondrais pas "peuples" et "gouvernements" ? parce que ce n'est pas la même chose... Et c'est justement une des causes du problème : les gouvernements de beaucoup de pays ne doivent leur maintien que par la grâce et la volonté de quelques pays puissants et intéressés, sans le moindre souci des maux du peuple, qu'on s'empresse de qualifier de "sauvage" pour justifier les mesures de rétorsion qui maintiennent les gouvernants au pouvoir...

Individuellement, oui, nous avons évolué. Pas tous, loin de là. Mais collectivement, on en est au même point qu'il y a 2 siècles, ou plus...

N'oublie pas que nous autres, évolués européens, avons fabriqué de quoi faire sauter plusieurs fois la planète... Et nous ne maîtrisons pas la prolifération de ces engins, nous autres les évolués...

qui les a aides ?

L'aide ca ne fait que rendre les pays assistes et dependant, ca transforme les hommes en mendiants, c'est tout ce que ca fait.

Qui a aide les pays du nord ?

malheureusement pour toi, tu ne fais qu'apporter de l'eau

a mon moulin car...:

Le Nigeria est un pays qui n'a pas evolue et ou une poignee de dirigeants vis sur le dos de la population, les dirigeants etant a la botte de puissances economiques car :

Ils n'ont pas evolues et sont dependants de la technologie de pays ayant evolues de facto et ne possede aucune force economique ou militaire qui leur permette de dicter leur loi et de se defendre ou de se proteger vis a vis de ces puissances etrangeres.

Ils ont un comportement feodal et moyenageux qui les empeche d'avoir une evolution les amenants aux conditions que sont les notres.

Les compagnies petrolieres ont des accords sur la base d'une legislation internationale et dependent du bon vouloir des dirigeants de ce pays qui peuvent les ejecter a tout moment et selon leur bon vouloir, payent les royalties officielles et legales, ainsi que les taxes, sur des bases connues et reconnues, et financent 100% des investissements de developement, a la fois des infrastructures petrolieres mais aussi :

des routes, des hopitaux et des ecoles...entre autres.

Sans parler de la formation et des emplois crees, toutes chose que ces pays sont incapables de mettre en oeuvre eux-memes.

Il y a belle lurette que les Africains sont maitres chez eux et que ce qui s'y passe n'est plus du ressort des ex-colons.

Aujourd'hui les rebelles du MEND ont reussi a faire baisser la production du delta d'environ 40%, Shell ferment les sites attaques, ce qui cree du chomage..et si tu parles avec un Nigerian, son plus grand reve c'est de bossser pour une compagnie petroliere qui lui assurera un salaire 4 a 10 fois superieur a la moyenne Nigerianne, un access aux soins de sante, a l'education pour ses enfants, a un logement decent, bref tout ce que son propre pays est incapable de lui offrir.

Je me marre parce que ca fait 2 ans que j'y suis, au Nigeria !

Alors on en parle quand tu veux du Nigeria !

???

Quelle disparition ai-je souhaité ? Hypocrisie ? Ce n'est pas toi qui affirme que tu tuerais sans état d'âme, puis maintenant qui affirme que tu ne souhaites la disparition de personne ???

Pas clair, ton discours...

il y a loin de la coupe au levres,

car d'un discours de bon aloi, et sous couvert de "bons sentiments", politiquement corrects, de nous deux tu es bien celui qui a souhaite que l'autre disparaisse...simplement sur une difference de point de vue.

Moi je ne souhaite la disparition ou l'epuration de personne, pas plus de toi que d'un autre.

Tu as raison, rien n'a change, et ce n'est pas ce genre d'hypocrisie qui va changer quoi que ce soit.

des pirates en Corse?

www.europe1.fr[...]/168420