Vous êtes plutot du genre

je sais extactement ou je suis et je sais ou je vais
ou bien, du style, plus anglais je sais exactement ou il ne faut pas aller et vaguement ou je suis....?

L'équipage
18 sept. 2007
18 sept. 2007

oui

Bonjour,
:reflechi:

mais non

Bonne journée à tous, Alain

18 sept. 2007

merci alain

en effet...peut etre que notre president en sait plus :-D :-D

18 sept. 2007

Non

Bonsoir,

:topla:

mais si, pourtant !
Pas toi, Vieil Ours ?

Bonne journée à tous, itou
Arnaud

18 sept. 2007

perdu ?

pas comprendre

Bonne soirée

18 sept. 2007

salut alain !

no comment for mb !!:langue2:

18 sept. 2007

Ni l'un ni l'autre,

Bien au contraire !
:mdr:

18 sept. 2007

bof

moi ce que j'en dis....

18 sept. 2007

Quoique

Tout dépend comment on se place par rapport à l'idée qu'on s'en fait.

18 sept. 2007

faut voir....

bien, que....

18 sept. 2007

un fil pour un mois,

....
sujet fédérateur
à lancer sur l'autre site pour un sondage???

18 sept. 2007

Je ne suis pas de ce genre là

Encore que parfois...

18 sept. 2007

personnellement

je ne sais pas où je vais, ni comment.. mais je sais avec qui et l'un dans l'autre ça va ça vient....:cheri:

18 sept. 2007

étonnant non ??

aurait dis Pierre Desproges

19 sept. 2007

Le plus important ....

N'est pas de savoir où l'on va ...

Mais certainement de savoir avec qui ...

:reflechi:

19 sept. 2007

et moins j'avance plus vite

c'est quant qu'on va ou !!!

19 sept. 2007

l'un dans l'autre

ou inversement

19 sept. 2007

où vais-je...

où cours-je...

dans quel état j'erre...

:lavache:

19 sept. 2007

Oui, c'est vrai, mais la vrai question

C'est :

Pourquoi ?

Jacques

19 sept. 2007

pas d'accord erendil

la vraie question, c'est comment déclencher une polémique durable et distrayante?

19 sept. 2007

Ah !

Alors là, non seulement c'est pas pareil, mais c'est aussi très différent.

19 sept. 2007

mb

pourrais-tu développer?
historiquement parlant la blanche albion ne fut pas que défensive sur les océans et les mers du globe!

19 sept. 2007

mais l'un ne va pas sans l'autre...

car savoir avec précision où l'on est , sans savoir ce qu'il faut éviter....
et inversement....
Un débat philosophique, peut-être ?
Une approche par la dérision ? j'adhère....
Une approche anglosaxone qui privilégie la douce ironie...super !

19 sept. 2007

une certaine façon de divaguer

en faite j'ai voulu lancer un sujet sur le principe/concept Anglo-saxon de navigation défensive......

19 sept. 2007

le principe est dans la question

du premier post;

Il vaut mieux savoir précisement ou il ne faut pas être que de savoir avec certitude ou l'on est.

Façon très souple et confortable de naviguer une fois que l'on à borné le terrain de jeu

19 sept. 2007

A ce stade...

Une seule solution : lire "Le Guide du Routard Galactique", Douglas Addams, Denoël.
Dans lequel vous apprendrez que la réponse à la question pourquoi est 42.

En cours de lecture, vous risquez juste de vous faire attaquer par les Vogons, qui naviguent à bord de vaisseaux jaunes et poilus.

Mais à ce stade...

19 sept. 2007

oui, mais

si on sait où l'on n'est pas, sait t'on vraiment ce que l'on est ?

Jacques

19 sept. 2007

A l'époque ou les &gtGPS n'étaient.................

......pas encore présent partout et ou en aviation légére on navigaient a la montre et au cap, j'avais pris l'habitude de m'annoncer de la sorte ; "je m'estime..travers tel point dans son..." en faisant varier le ton du message le gars du controle comprennait rapidement qu'en fait on été paumé....
:mdr:

19 sept. 2007

Sans rire cette fois

Bonjour à tous,

Oui, sans rire cette fois, je pense que pour savoir où ne pas aller, il est nécessaire de savoir où l'on est.

Car si on ne sait pas exactement où on se trouve, comment savoir que l'on n'est pas où on ne doit pas être?

je vous souhaite une excellente journée à toutes et tous,

Alain

19 sept. 2007

sans lire toujours

@Le sula

Les cartes sont précises, les mots aussi, je t'invites à relire....

19 sept. 2007

Bonjour Michel,

Et bonjour à tous,

J'ai bien lu et relu, mais que fallait- il lire?

Ta question initiale est (hormis nos gentils délires qui montrent notre incompétence à te répondre) est donc disais-je-t-il, très intéressante.

Toutefois il serait sympatique de ta part de nous aider un peu car, personellement, je ne sais pas trop de quoi il s'agit.

Je t'en supplie, Michel, aide moi à comprendre.

Cordialement, Alain

:lavache:

19 sept. 2007

MB

si les mots sont précis, le "ou" sans accent n'a pas du tout la même signification que le "où"....et la question non plus, donc.... ;-)

19 sept. 2007

heu!!!

je sais toujours ou je suis(GPS)
je sais toujours ou je vais
mais je ne suis jamais sur d'y arriver ,en plus ,pas sur d'avoir raison d'y aller :litjournal:

19 sept. 2007

Alain

Un exemple que tu connais :
Je n'ai pas de GPS, et n'ai pas tenu l'estime.
Le brouillard tombe à l'approche une cote sablonneuse.

En me calant au sondeur, je peux rejoindre le prochain port sans aller m'échouer sur la plage.

Je ne sais pas ou je suis, mais je sais que je ne suis pas sur la plage.

19 sept. 2007

Ben oui et alors ?

C'est bien pour ça que j'étais (le suis-je encore ?) 1er ministre de l'autre ! ;-)
:mdr:

19 sept. 2007

Moi j'ai remarqué

que j'avais une forte propension à me retrouver là où il ne fallait pas aller. Et comme je sais que je suis là où il ne faut pas être, je sais où je suis. Donc j'applique la navigation à l'albionne et à la cocoricote.

19 sept. 2007

Bonjour Daniel

Vu comme tu la décris, j'adhère à ton idée.

Effectivement, en suivant les lignes de sonde, on peut se diriger pour éviter un endroit où on ne souhaite pas aller.

Amicalement, Alain

19 sept. 2007

Récidive,

si tu lisais attentivement le fil ce celui-la qui a une ancre "spéciale plage" , tu pourrais te répondre à ta propre intérogation ,et décider , en toute objectivité .
fais un éffort ,m...e!

19 sept. 2007

si c'est pas malheureux,

de trainer des boulets comme Le Sula dans un forum de haut niveau comme hissého? que fais le ,les présidents ?

19 sept. 200716 juin 2020

vachte

STP ne me fait pas de cadeau...

Je l'avais déjà pressenti plusieurs fois, je devrais la fermer plus souvent :jelaferme:

Mais bon, mes amitiés quand même,

Alain

19 sept. 2007

Donc, après nos envolées métaphysiques,

le débat est de comparer deux méthodes de navigation, l'une consistant à déterminer sa position et l'autre à repérer les endroits à éviter.

Rapporté à ma pratique, je pense que ce choix dépends essentiellement de ta connaissance de ta zone de navigation. Effectivement, si tu es dans ton jardins, tu sais parfaitement où il ne faut pas aller, et ce n'est pas là peine de reporter ton point sur la carte ou de savoir précisement où tu te trouves.

Si tu ne connais rien à l'endroit où tu navigues, tu es bien obligé de commencer par te situer, ne serais ce que pour pouvoir identifier après les endroits dangereux. Je ne vois pas bien comment tu pourrais savoir où sont les zones à risques sans connaître le coin et sans savoir où tu es.

Tu peux les repérer sur la carte, mais pour les identifier dans le paysage, à moins d'un amer hyper voyant, il faut au moins savoir dans quelle direction regarder.

Bon ben bref, en gros je vois deux cas, celui où tu connais et où tu ne fais pas de nav, et celui où tu es dans le bleu, face à une cote que tu ne connais pas et où il faut bien commencer par déterminer où tu es.

Jacques

19 sept. 2007

Mieux serait insupportable.

une étoile

19 sept. 2007

Après avoir tout lu... si, si !

Je m'interroge...
Pourquoi partir d'un endroit dont je sais où je me trouve,
pour aller vers un autre au risque de ne pas savoir où je serai.
Là c'est clair ??????????????

19 sept. 2007

c'est simple

C'est parce que, quand tu es arrivé là ou tu ne sais pas où tu seras, tu sauras ou revenir, puisque tu sais d'où tu es parti.

Et réciproquement après, forcément.

20 sept. 2007

Tu as tout à fait raison,

pourquoi naviguer ?
restons chez nous , au moins on sait où on est :-)

19 sept. 2007

pfff !!

to be or not to be on the rock !:mdr:

jacques apprend l'anglais pour la prochaine virée avec gwennili :-D

20 sept. 2007

je sais où je suis :

Je suis dans un bateau!
Un hélicoptère volait au dessus de Seattle hier quand une anomalie électrique a mis hors circuit tout l'équipement pour la navigation électronique ainsi que tout l'équipement destiné aux communications de l'appareil.
En raison des nuages et du brouillard, le pilote ne pouvait plus déterminer ni sa position ni son trajet jusqu'á l'aéroport .

C'est alors que le pilote voit un grand building, il vole en sa direction, fait une première rotation, puis voyant des gens á la fenêtre, fait du vol stationnaire. Ensuite, il fait des signes de la main pour se faire comprendre des gens de l'immeuble et il leur demande: "OU SUIS-JE".
Les gens dans l'immeuble répondent trés rapidement au pilote: Avec de grands gestes ils disent: "VOUS ETES DANS UN HELICOPTERE"

Alors le pilote sourit, regarde sur sa carte et détermine sa route jusqu'á l'aéroport oú il atterit sans aucun problème.

Une fois sur la terre ferme, le co-pilote demande á son pilote comment il a réussi à retrouver sa route:

Le pilote lui répond: "Ce building ne pouvait être que celui de MICROSOFT car, comme pour leur assistance téléphonique, ils m'ont donné une réponse techniquement correcte mais sans aucun intérêt.

20 sept. 2007

exemple de nav à l'anglaise.

été 1986 , à l'époque , pas de GPS .

un bateau dépourvu de decca de gonio de loch et de sondeur.
matériel de nav : cartes , compas de relèvement et de route, règle cras et pointes sèches.
trajet Belle ile Yeux.

moteur en rade depuis Brest.

pétole toute la journée , la nuit nous prend dans l'estuaire de la loire, un peu au sud.

dernier point précis à 22h .

la brise s'est levée très vite , plus forte qu'annoncée, d'ouest, la visibilité aussi.

nous n'avons jamais vu ni les chiens perrins, ni le pilier ni la petite foule!

seule solution , plutot que de tatonner , cap sud soud ouest jusqu'au jour et est au lever du jour.

nous avons atteri sur l'armandèche et sommes rentrés aux sables.

20 sept. 2007

tiens alain ?

Tu s'est mettre des binettes maintenant
???? :bravo:
Papyjeff

21 sept. 2007

Salut Jeff

Comment vas-tu dans cet est de la France?

Tu navigues un peu dans la Moselle?

Amitiés à vous deux, Alain

20 sept. 2007

le royaume uni a sa capitale ayant un acces direct a la mer

pour les "vrais" bateaux, pas la france !

de la a ce que les gaulois se moquent des anglais et de leur navigation...

au fait, quelle est la traduction anglaise de navigation a l'estime ?

21 sept. 2007

dead reckoning

dead reckoning :-)

21 sept. 2007

Salut MB !

EH oui, apparemment beaucoup n'ont pas compris la question, ou bien méconnaissent ce genre de nav pourtant très pratique, très logique et très sécurisante !
Je la pratique en général au louvoyage, pour ne pas faire un point toutes les 5 min tout en me sachant en eau libre.
Soit avec des alignements ou des relèvements, en me disant qu'il faut rester d'un côté ou de l'autre, soit au GPS en me donnant une latitude ou une longitude (ou les deux) à ne pas dépasser.
En fait, c'est exactement comme se retrouver dans un secteur de feu la nuit : tu restes dans le blanc et t'es tranquille pour tirer des bords (ou pour pêcher, ou pour faire des manoeuvres, ou...)

Tu sais à peu près où tu es, à vue de pif, et pas besoin de courir à la table à carte, surtout quand il y a du monde sur l'eau, ou une météo pas trop cool, etc...

Si, si, ta question était très claire, MB !
;-)

21 sept. 2007

Merci Félines

Bien vu l'image du feu à secteur....

C'est exactement l'idée.

Plutôt que d'essayer de suivre sa route de point en point,sans vraiment savoir dans quelle mesure on peut sans écarter, on balise , on borne, son itinéraire en définissant des zone sans risque Bcp plus simple et plus souples que d'essayer de localiser un danger précis. Très très utile quand on doit tirer plein de bords avec un vent dans le nez ou qui tourne tout le temps etc

cela demande un peu plus de travail sur carte avant mais c'est tellement plus tranquille sur zone.
Sur la carte les grigri ne sont pas les mêmes, pour l'une des points des traits, pour l'autre des aplats encadrés.

Pour certain enfin certaine la question est claire, à l'évidence pour d'autres non, c'est juste une question d'expérience ou d'humilité :-D ;-)

21 sept. 2007

Cher MB

Ce qui s'énonce clairement....

En tout cas merci pour les commentaires de Féline que je salue.

Je suis un piètre marin (suis-je même un marin?) et notre biloup est à vendre, alors forcément, je n'ai ni une grande expérience ni l'humlité qui conviendrait.

Je me coucherai moins ignare ce soir.

Bonne journée à tous,

Vieil Ours, futur ex-marin sur Le Sula.

:goodbye:

21 sept. 2007

Alain

Tu nous quittes pas ???
un ami qui s'en va Non! :-( :-( :-(
ce n'est pas que ton bateau est à vendre que tu quitte HEO ?
Bises à vous deux
Jeff
Ps OUI je navigue un peu sur la Moselle et dimanche avec les gars du port on fait une sortie sur Tallange ( deux grosses écluses en perspectives)
Donnerais des nouvelles lundi
Rebises à Mme :aurevoirdame:
Jeff

25 sept. 2007

Navigation entre potes....

Avec un GPS dans le cockpit, cela devient vraiment top....
Après avoir définit un waypoint qui indique, non pas une route , mais une zone de navigation sans danger repérée sur son itinéraire, on peut tirer des bords en veillant simplement que l'on pointe ce WP toujours entre 22° et 70° par exemple.

Bonne nav

25 sept. 2007

avant le GPS,

j'avais écrit au-sessus de ma table à cartes :
"Auparavant j'étais indécis, maintenant je ne suis plus trop sûr"... prudence et modestie du navigateur!

25 sept. 2007

Vive les puces

Juste pour le plaisir de la conversation:
en mer l'indécision me semble plus dangereuse que le doute, douter, ne pas être sûr, oblige à recouper les infos à les vérifier Non? à prendre des marges de sécurité....etc ;-)

NB.
Un gps cela coute une centaine d'euros, rien n'empêche d'en avoir 3!!!
Et en regardant bien, cela marche plus souvent que cela tombe en panne....

ceci dit même les navettes spatiales tombent....

N'oublions pas que la voile reste le moyen de transport le moins dangereux et c'est tant mieux, enfin, pour moi.....

25 sept. 2007

Bonjour la ballade !

C'est moyen de transport qui te gênes ?
Tu préfèrerais art de vivre,
école de vie et d'humilité (ces deux là vont toujours ensemble).
Sport mécanique.
Loisir nautique.
Apéro sur l'eau.

:-D

25 sept. 2007

le moyen de transport

le moins dangereux, c'est l'ascenseur !!!

Cabo Sao Vicente

Phare du monde

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2022