Votre avis s'il vous plait sur le marché de l'occasion

Non mais quelle idée d'acheter déjà dans l'esprit de revendre, faut vraiment avoir un problème dans la tête !

Non non, je rigole :-D . C'est que j'ai la même démarche que toi, et je m'en suis pris un paquet de remarques du style

Bonne chance, je lirai les réponses ! :alavotre: :langue2:

20 000 Pour certains peut-etre mais pas pour le 30 DI Ou le 32 DI qui sont plus récents....

je suis a peu pres dans la meme situation et ma reflexion:

avant de savoir combien je le revendrai c'est est ce que je pourrai le revendre ?
pour se donner toutes les chances je pense qu'il faut, pour un modele donné essayer d'avoir le bateau en meilleur etat/equipement parmis ceux qui sont a vendre et le plus recent si possible. Au moment de le vendre, en baissant le prix tu devrais trouver preneur.
maintenant savoir combien dans 3 ans....

autre reflexion possible, moins j'achete cher (donc plus petit?) moins je risque...

c'est pas le prix demandé qui compte !

tu sais moi je suis acheteur et je partage ton avis mais les proprios vendeurs ont encore la tête dans les nuages.

parce que les prix n'arretent pas de s'effondrer,cet eté j'ai vu la vente d'un sun fizz en bon etat pour 30000 euros qui aurait pensé ça il y a seulement trois ans !je ne peux pas t'indiquer des prix sur les bateaux assez recent car je ne m'interesse qu'au plus anciens et c'est difficile de suivre tout le marché

c'est malheureusement vrai. Quand je cherchais un bateau en 2009 j'ai eu plusieurs cas de veuves. Les bateaux étaient à l'abandon et devenaient de plus en plus difficiles à vendre.
J'ai finalement acheté un bateau à un couple de vieilles personnes qui arrétaient après de belles nav. Mais là aussi leur moral en prend un coup lorsqu'il faut arréter et comme ils mettent du temps à se décider à vendre, le bateau reste sans soins et il faut beaucoup de travail et de sous pour le remettre à niveau.
ces bateaux "abandonnés" seront de plus en plus difficilement vendables.
Hubert, de Cherbourg

Suis d'accord. Arrêtez de cogiter pour rien et achetez !

J'en sais aussi quelque chose, je suis à la vente :acheval:

Un bateau ce n'est pas un investissement.

Ta question est de savoir si en 2 ans tu prend plus de risque sur un bateau de 8/14 ans comparé à un bateau de 25/30 ans. Je répondrais d'un point de vue financier que plus la mise est grosse plus le risque est grand. Et pas sur que le 8/14 ans soit moins couteux à l'entretien.

L'océanis 311, il y en a beaucoup en ce moment ça permet de comparer ( de 40 k€ à 60 k€) et de faire baisser les prix. 40 k€ semble être un prix correct.

Merci à vous, je vois vachement plus clair (rires).
Je constate que mes doutes sont partagés et fondés. J'ai lu que les deux plus grandes joies étaient le jour de l'achat et celui de la vente et que la patience était de mise lors de l'achat. Je ne suis pas doué pour la patience. Je sens que la passion va encore prendre le pas sur la raison, tant pis si je suis marié avec mon bateau, j'en ai marre du BDA et de faire les pontons. Récents ou anciens ça va probalement dégringolé beaucoup, je vais choisir le bateau qui me fait flippé, que je serais capable d'assumer techniquement et financièrement pour en tirer le meilleur et souhaiter que je l'aimerai longtemps. Je vous tiendrais au courant. Merci à vous

Pour acheter, attendez plutôt la fonte des glaces pour avoir plus d'eau sous la quille, 2013 me semble encore trop proche. :mdr:

Mon avis est : quelque soit l'état du marché, si on a enfin les moyens de s'offrir le voilier de ses rêves, on l'achète.

J'ai envie depuis des lustres d'un nouveau voilier et j'en ai enfin les moyens. J'ai mis en vente mon voilier et je cherche le nouveau sans me poser d'autres questions que l'envie de naviguer. Si le voilier est ancien et qu'il me plaît, j'achète. Si le voilier est plus récent et qu'il me plaît, j'achète.

Je pense que si tous les vendeurs/acheteurs raisonnaient ainsi le marché serait plus ouvert.
:-)

si je puis me permettre une réflexion, lorsque vous achetez un bateau ne pensez pas acheter un prix, vous achetez votre plaisir et le plaisir n'a pas de prix.
a vous entendre les vendeurs sont aux abois les affaires sont pour demain et après demain, pour ma part je rejoint le début du fil lorsque vous avez le bateau qui vous convient achetez le, c'est là que vous jugerez la position du vendeur, il pourra y avoir bien des surprises surtout si le canot vous conviens vraiment...
pensez aussi à la place de port etc... courage les acheteurs certains pense que demain on rase gratis je crois que sur des bateaux de qualité les prix ont atteint un plancher qu'il sera difficile de franchir, hormis quelque situations exceptionnelles ou le propriétaire doit vendre son bateau je ne trouve pas la négociation si facile que l'on veux nous laisser entendre.
je ne suis ni vendeur ni acheteur mais je m’intéresse un peut au marché, la braderie n'est pas encore pour demain, les prix sont simplement revenus à un vrai niveau ou les unité bien entretenue ont une vrai valeur et les daubes sont vendue à leur vrai prix.
a bientôt sur l'eau pour

Un des gros problème du prix des occasions , est que les marges sur les bateaux neufs des années 90 à 2000 étaient surévaluées , puis est venue le temps du low cost par Bavaria , suivi par les autres , aujourdhui , la tendance s'est retournée violemment , et personne ne sait plus ce que vaut un bateau . Il y a dans ce post , beaucoup de bon sens , mais le bon sens et la passion ne font pas bon ménage (acheteur - vendeur ) . Un Océanis 473 de 2002 , équipé tour du monde , et en bon état , vient de se vendre 80 k€ , c'est complètement n'importe quoi . En 4 années , j'ai vendu mon bateau de 37 pieds , acheté un 54 pieds , et je suis acheteur d'un petit monotype de 24 pieds , et j'avoue que le marché est franchement déprimé . Je suis a peu prés sûr que les prix baisseront encore sur les unités les plus produites ( les océanis , Sun Odyssey , Bavaria etc ... ) vont encore souffir .

Ouf enfin un Plaisancier qui achete un bateau, pas un prix ou une remise, merci SeaGull34. A force d'attendre le meilleur moment pour acheter alors on arrete pas d'attendre.

J'ai des copains qui étaient soi disant fou de bateau, ils ont attendu pour acheter, attendu que les prix des bateaux baisse, que le prix des ports baisse, et que et que et que, ben ils ont perdu les meilleurs années de navigation.

Quand on veut naviguer on choisi un type de bateau selon son programme et son budget, on fait les visites et on achete selon son coup de coeur ou la raison. Quand on aime .......

@ doud01 les plaisanciers retraités d'aujourd'hui ont été des actifs par le passé, vous ne le saviez pas ?
Certains d'entre eux n'avaient certainement pas plus de moyens que bien des actifs d'aujourd'hui.
Les choix de chacun ne sont-ils pas plutôt une question d'état d'esprit ?

En agricole,et ben,en cotisant au minimum encore 15 ans(au moins!),bah,je devrais toucher 630E...si j'arrête de cotiser,donc de bosser,je devrais toucher...610E!ça laisse songeur... :reflechi:
Du coup...le choix est vite fait! :alavotre:

Ah, ces stats, on leur fait dire ce qu'on veut.

D'un côté, certains chantent une musique aigre aux salariés (notez bien que je ne dis pas actifs), vous ne toucherez pas de retraite, prenez un plan X, Y, ou Z..

De l'autre, les pensions versées aux retraités sont dès aujourd'hui très inférieures aux salaires.

La comparaison porte sur les revenus et non sur les salaires comparés aux pensions, pourquoi, parce qu'à un âge un peu avancé, les retraités, vu leur ancienneté ont souvent constitué un patrimoine qui leur apporte des revenus supplémentaires.

Que mes parents aient eu plus que moi à 60 ans quand j'avais 30 ans ne m'a jamais choqué.

Et c'est comme ça depuis que le monde est monde.

Cette propension à monter des catégories les unes contre les autres a le don de m'agacer prodigieusement. Cessons d'aller voir si l'herbe du voisin est plus verte. Carpe Diem.

CaptainRV

Faudrait comparer ce qui est comparable.
En statistique une moyenne n'est pas suffisante il faut aussi au moins avoir l'écart type.
Dire qu'une personne qui touche 800 € /mois de retraite comme c'est le cas pour beaucoup, est trop bien payé faudrait pas pousser. C'est vrais que par rapport à un caissière à temps partiel c'est pas mal ! Mais ce genre de comparaison est absurde car ce n'est pas la retraite qui est trop élevée mais le salaire de la caissière qui est inacceptable.

Quand on parle de retraite il faudrait connaître l'essentiel à savoir que globalement c'est le bordel tant il y a de régimes de retraites et de situations différentes. Alors faire une moyenne et pontifier, bonjour !

Quand à avoir plus en fin d'activité qu'au début est-ce si surprenant ? Certains pensent qu'il faudrait commencer sa vie active par la retraite puis travailler, c'est du même tonneau.

Bonjour,
je risque une comparaison classique et peut être naïve...une bagnole neuve vaut entre 10 et 30 000 euros neuve;presque tout le monde en a besoin ; si vous la gardez entre 10 et 15 ans quelle est la valeur de revente (en admettant un bon état général)? en générale pas grand chose!
Acheter une voiture c'est finalement perdre 10 à 30 000 euros de capital en 10 /15 ans ; certains font du "tuning" ou du rallye etc ..c'est pire!
Pourquoi celà serait il si différent pour les bateaux ? en générale on a pas" besoin "d'un bateau (je ne parle pas des personnes qui vivent à bord)donc
le bateau est un luxe ; à chacun d'adapter son plaisir à son niveau de revenu et surtout considerer que l'on a plus besoin du capital immobilisé.
on en dort que mieux!

surtout ,bonnes navigations à tous
Y

ps (j'ai un bateau petit et vieux ...)

La comparaison auto contre bateau ne fait pas de sens.

Côté durée de vie d'abord. On trouve des bateaux de 25 ans et plus dans un état comme neuf,
Côté coût d'entretien ensuite. Qui mettrait dans une auto les sommes qu'on met chaque année dans un bateau ?

On pourrait oser comparer avec l'immobilier, là encore, ça ne fait pas de sens.

Le bateau est une chose à part, quelque part entre l'immobilier et l'automobile.

A part des exceptions comme moi avec ma Méhari de plus de 40 ans qui pourrait le plus se comparer à un bateau avec sa coque en plastique -ABS-, et sa simplicité et rusticité.

CaptainRV

Houla, je ne voulais pas déclenché un conflit de génération ;-).
Pour le capital immobilisé il est possible que j'en ai besoin un jour, la conjoncture n'est pas vraiment à la fête :-(.
Bref, j'ai compris que j'allais y laisser la peau des fesses mais je veux naviguer quand et où ça me chante en fonction de mes dispos. Les offres sur les bourses d'équipier collent rarement avec mes dipos et j'en ai un peu marre de ce côté mercenaire. La liberté a un prix, hélas plus élevé que prévu.
La remarque de Moscatel sur le -30% (mal vendu) quelque soit le prix quoique dur à digérer me semble pleine de bon sens. Dans mon cas ce sera pire, -30% plus 5 à 6000€ pour le mettre à ma sauce.
Je ne veux pas abuser de vos conseils ni passer l'hiver à consulter les annonces, mon sac est prêt.
Pour avoir épluché tous vos fils et visiter ces bateaux j'ai clairement un faible pour les plus vieux mais ceci est ma sensiblité de quadra proche quinqua.
Juste une dernière question pour les "plus jeunes", en faisant abstraction du prix, de la décôte, à équipement égal... et en considérant le programme énoncé, est ce que vous seriez plus attiré par un Océanis 311 ou un Feeling 30DI (1998, 2004) que par un First 305 DL ou un Sun Light (86,90).
Objectivement et passionnément s'il vous plaît, en intégrant l'avis de l'équipière potentielle.
Merci

Malheureusement, mais il n'y a pas de généralité en la matière car cela dépend beaucoup du type du bateau, nous en sommes qu'au début de la baisse des prix de l'occasion pour les grandes séries et qui pourrait à terme toucher les petits chantiers à succès.
Il y a plusieurs raisons à cela, et déjà évoquées dans plusieurs posts sur H&O.
1° La crise économique.
2° Les tarifs qui ont nettement baissé ces dernières années et qui tirent les prix du marché vers le bas.
3° L'effet baby/papyboom qui va mettre sur le marché de plus en plus de bateau.
4° Le problème des places de port que personne n'a voulu traité sérieusement, maintenant c'est trop tard !
5° L'attentisme des acheteurs face à un marché à l'agonie et l'impossibilité de définir un prix référence.
6° Le cycle de vie des bateaux voulu par les chantiers ne cessent de raccourcir pour tenter de dynamiser artificiellement le marché.

Maintenant, il est difficile de prédire de combien le marché va encore chuter et quand il va reprendre. C'est d'ailleurs illusoire de ce dire que l'on va acheter au prix le plus bas, c'est comme vouloir acheter une action ou un contrat au plus bas d'un krach boursier !

Quoi penser de tout ceci ? C'est certainement le meilleur moment d'acheter sans se précipiter si l'on ne trouve pas exactement ce que l'on recherche.

C'est moi qui lui ai mis une étoile, ben oui, les étoiles, c'est anonyme...

Tiens, à propos des "vieux" bateaux, vous avez vu l'annonce du Swan :

www.hisse-et-oh.com[...]swan-44

Par contre, la photo de la TAC, bob bof bof...

CaptainRV :pouce:

Hola ! ... Etant "en plein dedans", mon point de vue ...

... sur le marché de l'occasion !!

Suite à une incompatibilité incurable de mon amirauté, j'ai décidé de vendre mon bateau. Ce n'est donc pas une raison financière qui m'y contraint.

Partant de ce postulat, j'ai consulté les différentes annonces (pro et part) de ventes de bateaux identiques au mien (Attalia), de même ancienneté (83/84) et j'ai pu constater de trés importantes différences de prix.

Je me suis donc posé la question du "pourquoi"?
Et là on rentre dans un mélange d'objectivité et de subjectivité ou l'on retrouve l'équipement, l'état structurel, la mécanique, la garde robes, l'électronique, l'aspect visuel ...etc.
Autant d'éléments, qui rendent impossibles ou du moins trés difficiles les comparaisons entre deux bateaux à priori semblables (et je n'évoque pas l'aspect affectif).

Et puis j'ai constaté, peut être allez vous me contredire, que le principe de base lors d'un éventuel contact est que si le vendeur demande 10, l'acheteur proposera 5 en espérant que le compromis se fera à +/- 7,5 !!!

Alors, au moment de mettre en ligne mes annonces, j'ai fait une "moyenne" des prix pour fixer le mien, en l'occurence à 25.000 Euros. Mais ce faisant je suis en disposition pour entendre des propositions ridiculement basses, alors que les deux parties savent d'avance, que la transaction se fera (si elle intervient) autour de 21.000 Euros (pour un bateau en état et équipé).

Les avatars récents, de plusieurs forumeurs qui ont fait part de leurs recherches sur le forum, me confortent dans cette opinion.

Donc je me pose, et je vous pose, une question : ne serait il pas plus sain pour tous, acheteurs et vendeurs, de revenir à des prix réalistes, c'est à dire proche de la réalité des transactions, et non pas se cantonner quand on est vendeur dans une posture haute en se disant que de toute façon on baissera, ou quand on est acheteur, dans une attitude baissière en sachant qu'il faudra en mettre plus. Ceci ayant pour effet de fausser d'entrée de jeu les rapports entre les deux parties.

Si j'étais persuadé que cette "règle du jeu" serait respectée, je n'hésiterais pas une seconde à aller afficher le prix de 21.000 Euros sur mon annonce au lieu des 25.000E annoncés, mais celà supposerait que l'acheteur potentiel ne prendrait contact qu'à la condition d'être réellement intéressé et au prix affiché (sans préjuger de la réalité de l'état du bateau)!

Comment ... vous avez dit "naïf" ?? .
Bon vent à tous !!

dans le domaine de la moto ancienne que je pratique très modestement les prix sont toujours négociables "dans une faible fourchette" nous avons l'habitude d’écrire "prix à débattre devant la moto" on se rend compte que les motos partent en général au vrai prix pour un modèle et un état équivalent il y a rarement un gros écart. je suis persuadé que dans le domaine du bateau il en est de même mais avec des pratiques vendeur acheteur peu raisonnables qui perdurent et polluent le marché.
selon le dernier V&V les acheteurs font la loi, ce genre de raisonnement ne va pas dans le sens de l'apaisement c'est le marché qui va atteindre son point d'équilibre.
chez les pros les stocks commencent a baisser essayez un reprise sur du neuf, c'est sans commune mesure avec ce qui se pratiquait il y a 4 ans les reprise pour vendre étaient bien sur évaluées ça a mis en péril un certain nombre de commerçants.
le marché se régule et s'équilibre.
a bientot sur l'eau

ton raisonnement est bon patxi ,mais combien de personnes vont afficher le prix réél du bateau ?en plus c'est une mauvaise methode de mettre un prix d'accroche trop cher ,ça decourage ceux qui ont un budjet serré et qui ne telephone meme pas ,et pourtant !quand on sait apres a quel prix les bateaux partent !!!!!

Hola Pierre 2 !!! Suis bien d'accord avec toi ...

Ce dont j'ai parlé, et que j'espère naïvement, c'est que dans ce domaine de la vente de nos bateaux, du moins en ce qui concerne les relations entre particuliers, le prix annoncé aussi bien par le vendeur que celui proposé par l'acheteur soit "réaliste".

Mais la pratique actuelle fait que les uns prennent les autres pour des arnaqueurs, et les autres prennent les uns pour des rapaces.
C'est "désolant".

Et pourquoi ne pas prendre comme "juge de paix" et base de négociations, l'expertise du bateau. Celà pourrait équivaloir au contrôle technique des voitures.

Bon vent !!

pas les mêmes charges , csg , retenue divers et importante maintenant

Vu il y a qelques temps sur un texte concernant les problèmes d'assurance en valeur agréé, le cas d'un bateau valant 6 millions d'euros en 2008 et ne trouvant pas preneur à 2 millions en 2011. Bon, c'est vraiment pas dans mes prix, mais quand un marché est étroit, tout peut arriver.

Bon alors à priori je "déconne raisonnablement" si je me lance sur un de ces 2 bateaux que j'ai visité ou vous pensez que je vais payer trop cher et que je vais être marié avec, faute de réussir à le vendre un jour?

FIRST 305 DL 1986 33000€ dernier prix
Sun Light 31 DL 1990 30000€ dernier prix

Les deux unités sont en parfait état, historique connu (2 propiétaires chacun), bateaux au sec 8 à 10 mois par an depuis l'origine, voiles 3/4 ans maxi, spy état neuf, électro correcte, moteurs volvo (18 et 15 cv) environ 1000H, dérives, safrans, grément dormant et courant refait, 100% des travaux fait par chantier (factures depuis l'origine, 30000€ pour le premier, 16000 pour le second), survies à changer dans 2 ans.

on est pas à ta place! toi seul connais ta situation financière! pars du principe que tu le vendras pas de sito...
si le prix te semble bon achètes et bouches toi vite les oreilles car après il se trouvra toujours un petit malin pour te casser ton rève et te dire que tu l'as payé trop cher... et ce quelque soit le prix que tu l'auras payé ;-)

Je pense également qu'un first 305 et un sun light 31 à ces prix sont dans la fourchette haute voire très haute. Les travaux réalisés sont certes un plus mais ils relèvent également du maintien en état des bateaux. Même s'il est difficile de porter un jugement sur les prix de ces bateaux sans les avoir vus, seul un état exceptionnel des voiliers et de leurs équipements permettra de justifier les prix que tu annonces.

Un 305 a 35 000 c'est très très cher sauf si voiles neuves, moteur neuf et le reste en très bon état.

Hola Richard 13 !!! ... je te fais une proposition ...

... honnête, je précise !!

Tu prends mon amirauté à bord, quelques heures, pas plus, et on en reparle.
:jelaferme:

Bon vent à toi !!

Hola !! ... je sors (un peu) du sujet, mais ...

... Au risque de faire un heureux :
Je viens d'avoir connaissance de ce qui semble être une réelle et belle opportunité :
un Belliure 39 superbe en vente pour moins de 50.000E.

Voici un lien pour voir quelques photos du bateau:
belliure39.blogspot.com.es[...]/

Si quelqu'un est intéressé, je vous dirais comment contacter le propriétaire (en Espagne).

Bon vent à tous !!

En fait celui de Patxi est bien mieux

C'est celui-là :
www.inautia.fr[...]66.html

Les photos sont là:

plus.google.com[...]8199281

NB photos d'il y a UN an...

Le bateau est quand même un peu dans son jus. J'aime bien la photo de la GV.

C'est fait! J'ai acheté mon bateau. J'ai peut être casser le marché pour les acheteurs ou rassurer les vendeurs, mais je viens de conclure un FIRST 305 DL pour 31000€ et j'en suis très heureux.
Quitte à m'abîmer les yeux je préfère le faire avec les embruns et mon compas de relèvement qu'à éplucher les sites internet. Je n'ai plus qu'à souhaiter qu'un type comme moi sera interressé pas mon bateau quand je le voudrais le vendre. D'ici là je vais naviguer, c'est un grand bonheur et tant pis si c'est déraisonnable.
Un immense merci à vous pour vos avis et conseils.

Si le bateau est en bon état, c'est pas forcement trop cher.
Si tu achètes ce genre de bateau à 20 000 euros et que tu dois tout refaire il te reviens plus cher au final sauf que tu as moins navigué entre temps, donc pas forcement le bon plan.
Profites bien de ton navire!

Le bon prix, c'est quand les deux parties sont d'accord et estiment faire une bonne affaire.

Bon vent ! on peut voir des photos ? :pouce:

Un bateau, trois vendeurs, trois prix...

J105 année 2000/2001 (?)
Atlanticoque : 49900€
Aventure océane : 57900€
Atout-Nautisme : 68000€

www.annoncesbateau.com[...]ts.html

Soit il y a des sacrés margoulins dans le métier, soit le marché a baissé de 36% pour justifier un tel écart !