Voile écologiste

En bon français je vais te dire qu'il faut que les autres arretent de naviguer... :-)

Plus sérieusement, réutiliser au maximum ce qui a été déjà fabriqué, bouteilles plastiques remplies au robinet, bateaux anciens, équipement minimum...bref ne pas céder aux effets de mode et au toujours plus.
Quand on n'est pas riche c'est assez facile.

Les idées que j'aime bien pour naviguer plus écolo , ou moins nuisibles, et qui sont d'ailleurs vers quoi je vais à terre comme en mer : Privilégier le minimalisme , petit bateau (ou pas trop grand) , petits problèmes et moins de nuisance aussi pour les écosystèmes , moins de frais donc moins de consommations et de pollution . Si c'est un bateau de maximum 9 m ou moins , je pense aussi qu'on peut dans l'absolu se passer de moteur et naviguer à la voile et à la godille , si c'est un choix bien sûr et pas une privation . Ca fait déjà moins de pollution. Idem pour éviter l'antifouling et le carénage trop régulier , plutôt privilégier de plonger ou de brosser la coque plus régulièrement de diverses façons qui ont déjà été expliquées . Préférer aussi la récupération , le matériel d'occasion, déjà moins cher et ça fait aussi du recyclage. Plutôt que les WC chimiques, préférer les wc marin, ou mieux les toilettes sèches, ou un seau . Eviter trop de matériels technologiques à bord, centrale de navigation et autre . Voir même si on est anti civilisation technologies modernes, revenir au sextant, cartes papiers et à la montre. A la bougie et lampes, etc . Il me semble qu'il y a quand même pas mal de possibilités d'aller, ou plutôt de revenir vers une voile plus naturelle

Le mieux est d’arrêter de naviguer !!!
Navigation et écologie ne vont pas ensemble !
Sur un bateau les plastiques, aluminium, peinture, vernis et autre cochonnerie sont présents partout!
Je ne parle même pas des déplacements pour assouvir ta passion !
Alors un conseil, navigue pour ton plaisir et minimise ton "empreinte carbone" .... c'est le mieux que tu puisses faire !
La planète est foutue.... Toutes ces expéditions pour vérifier si les pingouins et les ours polaires sont à la même place me font rire !!!
A propos vous avez des nouvelles de "elementerre" de la miss Tabarly .....

Dire "la planète est foutue, alors ne faisons rien" est un peu facile... Cela permet surtout de se déresponsabiliser, façon "après moi le déluge".

Comme à terre, il faut cesser de vouloir toujours plus de confort, toujours plus de gadgets, toujours plus d'appareils divers et variés censés faire les choses à notre place.

Une petite citation de Léonard de Vinci pour finir :
"La simplicité est la sophistication ultime"

Tiens ça c'est vrai Arno, désigner un coupable, "le boomer" en l'occurrence, au rang duquel on ne se compte pas bien sûr. Ouf, merci d'être encore jeune, permet également de s'exonérer d'une quelconque responsabilité en plus de s'aider à vivre. On gagne ainsi sur tous les tableaux! À part ça rien que les désignations habituelles et écolos populistes des "coupables", la grosse bagnole, la grande maison, le gros bateau, tout ça propriétés d'un "petit couple de retraités qui ne sort jamais de son petit coin"! Et n'oublions pas la caution morale absolue des enfants qui devront survivre aux impérities de ces coupables désignés. Tu es sûr que ce n'est pas ton cerveau qui est petit et étriqué Arno ? Ça sent un peu la frustration et la lutte des classes mal assumée tes propos !

Perdu Arzak, pour ce qui est de la "progression individuelle", sache que je n'ai pas de maison, grosse ou petite, pas de voiture, je me déplace à vélo, à pied et en bateau! Et à la différence d'Arno ou de toi-même je ne cherche pas de coupables à mes propres inaptitudes et décadence écologique. Mais comme je l'ai dit plus haut, ces propos ne sont que de fallacieux prétextes qui aident à vivre face à sa propre indigence! Autre chose ?

Arzak, ne cherche pas à te faire le représentant d'une communauté que tu desserts par tes propos accusateurs et moralisateurs, même si le procédé est habituel pour pareil sujet. Je sais bien que l'union fait la force mais là c'est contre-productif en plus d'être hors-sujet. Le verbiage ne fait pas la pertinence des arguments! Que tu sois un écologiste qui veuille le revendiquer, très bien, mais il n'est pas nécessaire de désigner, à tort par excès de généralisation facile, des "coupables" de circonstance. Au niveau du citoyen, l'action individuelle est exemplaire et suffisante même si moins satisfaisante pour l'esprit de certains. Terminé pour moi sur ce sujet auquel je ne retire rien de mes propos !

si tu le dis...
et "boomer" ce n'est pas qu'une question d'âge mais bien plus de philosophie de vie bien expliquée ici "après moi le déluge".
et pour quelqu'un qui semble ne pas aimer les jugements à la hate, je suis bien loin d'être écolo, j'ai juste le regard ouvert sur notre monde et ce qu'y s'y passe.
2.5M en 1950
7.8M en 2020...
tu veux que l'on se projette autant en population qu'en impact si l'on continue dans cette lancée?
désolé mais oui, il va falloir revoir le logiciel, ce n'est pas une question de lutte des classes même si sur ce sujet il pourrait y avoir beaucoup a dire tant le libéralisme (et l'importance du "développement/accroissement") font du mal.

Comment dire... il ne faut pas regarder à l'échelle du village. Surtout dans notre époque de mondialisation, en 54, on achetait pas tout en Chine parce que c'était produit là bas et on faisait pas venir les tomates du sud de l'espagne non plus ou encore les canards de pologne...

Sur l'aire de carénage de mon port, beaucoup de plaisanciers laissent derrière eux par terre ou dans des coins les plastiques de présentoir de leurs anodes, les pots vides d'antifouling avec le bâton ayant servi à le mélanger, le bac à peinture avec le rouleau usagé, ... (de grands bacs de tri sont pourtant à disposition)
Je pense qu'une majorité de gens s'en fout royalement de laisser ses merdes aux suivants dans la nature et que ça ne changera pas tant qu'il n'y aura pas de répression. Il n'y a qu'à voir le bord des routes.
C'est triste d'en arriver là mais voici une initiative d'un maire :

Pour ce qui est d'utiliser des bouteilles d'eau minérale à bord, personnellement ça me dépasse ! J'ai installé un filtre à charbon actif sur un petit robinet dédié à l'eau de boisson. Même en mettant l'aspect écolo de côté, c'est tellement évident de simplicité et de facilité au quotidien.

prévention et répression, la base quoi.

J'ai aussi résidé dans un "quartier populaire" et je comprends très bien de quoi tu parles.
D'un autre coté beaucoup de jeunes ont une "conscience écologique" bien plus marquée que les générations précédentes.

Ton propos me fait penser qu'autour de moi, même "les vieux" font plus attention qu'avant, ils trient vraiment, font plus attention à leurs achats etc...

Il y a quand même une vraie prise de conscience toutes générations confondues de freiner le gaspillage, les emballages inutiles, la pollution...

Bien sûr il y aura toujours des rétifs et des "après moi le déluge" ou "rien à f... de l'écologie" ou "je jette où je veux" il suffit de voir sur ce forum certains propos ;-)

Après, on est tous "le" vieux de quelqu'un d'autre, et l'âge de la vieillesse recule à la vitesse de notre propre vieillissement !
;-)
Lorsque j'avais 16 ans, "le vieux" avait 20 ans
;-)

Penses-tu que les toilettes sèches soient plus écologiques que les toilettes traditionnelles?
Les écologistes me paraissent redécouvrir l'usage des déjections, humaines entre autres, comme engrais.
Engrais utilisé depuis des millénaires.
Alors pourquoi les mettre dans un sac avec de la sciure? Pour en faire quoi?

A terre pourquoi pas, mais à bord?
(tu n'as pas répondu au devenir de tes sacs issus de tes toilettes sèches) ;-)

Pour mémoire: un tiers de l'eau potable produite passe directement dans les chasses d'eau. Si on ajoute les 20% de fuite sur réseaux, on comprend qu'il y a un gisement important de gain.

Oui, je pense qu'il faut vraiment se battre contre les emballages plastiques. Se fournir en vrac et avoir ses propres materiaux de stockage. Proscrire les bouteilles en plastique (un filtre sur le réservoir est facile à installer relativement peu cher), récupérer et faire durer le matériel. Faire ses sacs réutilisables en tissus...
Privilégier le solaire et l'éolien, peu utiliser le moteur...
Nous là ou on n'est pas bon, c'est avec nos enfants en tous les coins du monde, on prends l'avion bien trop souvent.

Se battre contre les emballages, plastiques ou pas, entièrement d'accord.
Privilégier l'éolien et le solaire, entièrement d'accord, d'ailleurs à ce sujet on devrait faire ses calculs d'autonomie électrique sans tenir compte de l'alternateur ce qui éviterait de voir des bateaux sous voile de nuit naviguer avec le moteur pour alimenter le pilote... (c'est aussi pour ça que je barre la nuit, outre le plaisir)
Mais bouteilles en plastique, pas d'accord; si on veut un bateau pas trop grand pour être économe, la place est comptée. Les bouteilles d'eau en plastique sont parfaites pour se loger dans les fonds, là où je ne peux rien mettre d'autre! et puis on peut les garder très longtemps (combien ont retrouvé et bu des bouteilles coincées entre les varangues, achetées dans un pays lointain il y'a plusieurs mois voire années!)
Si j'utilise mon eau douce pour boire, alors mon autonomie diminue (sauf à faire fonctionner un dessal avec moteur ou groupe électrogène, bof en terme d'écologie..)
C'est pourtant précisément la recherche d'autonomie qui me pousse à faire des efforts sur plein d'autres aspects (vrac, récup, économie de l'eau douce, pompe à eau de mer, etc....)
J'y ajoute d'autres efforts de confort qui ne me semblent pas compatibles avec ma conception de la plaisance (congélateur, machine à glaçon, TV, etc...) car ils consomment trop à mon goût et m'éloignent de ce que je recherche en naviguant.
Bref, sans être parfait je le reconnais, j'ai pour le moment besoin de mes bouteilles en plastique...
Mais qui peut se vanter aujourd'hui d'être "neutre" dans la plaisance, sauf à naviguer avec un bateau en bois, sans électronique, avec des voiles en coton et des cordages en chanvre ? le tout en se nourissant de chasse/pêche/cueillette, équipé d'un bonnet en laine (bio bien sûr) et recouvert d'un épais paletot de terre neuvas en gros coton ??
Etre militant certainement pas, faire attention et faire des choix raisonnables en revanche, 200% d'accord

Généralement on ne jette pas le bateau, les cordages ou les voiles dans un fleuve ou à la mer, voila la différence.

Mon garagiste me demande si j'accepte des pièces d'occasion (carrosserie) pour ma voiture, ce que j'accepte bien sur.
mais je crois que c'est une obligation légale aujourd'hui en France d'en faire la proposition.
J'imagine que beaucoup ne feront pas la proposition, afin d'accroitre leur marge sur les pièces...

Même si à l'heure actuelle c'est un sujet préoccupant, pour moi, l'eau potable ne sera pas à terme un problème, sauf éventuellement de coût.
Pour l'instant on l'utilise pour faire de l'énergie stockable (sous forme d'hydrogène).
Quand il y aura suffisamment d'énergie disponible (renouvelable, ou fission nucléaire, ou ...), on pourra dessaler l'eau de mer, et là, la ressource est grande.

si ça se compte en décennies, ce sera dejà bien...
encore une fois, on était 2.5M en 1950 et 7.8M en 2020, on est sur du X3 en 7 decennies... 2090, 22Miliards d'êtres humains et avec toujours plus de croissance???
Quelqu'un croit que c'est possible? supportable?
non parce que clairement, je ne suis pas sur que rien que nos enfants ne la voient pas cette extinction de l'espèce humaine, là franchement, ça ne sert plus a rien de penser à leur héritage en terme de patrimoine financier...

@peuwi : Avec ton discours, on rentre dans l'opposition historique entre les "révolutionnaires" et les "réformateurs". Les deux ont la même finalité, mais les un pensent que les hommes ne sont pas prêts à accepter une remise en cause de leurs habitudes, alors que les autres pensent que le sujet est trop grave pour différer.
Pour l'écologie, et notamment l'écologie en mer, on a le même type d'opposition. Est-on prêts à se passer de moteur, à avoir des coques en bois et à faire le point au sextant, je ne crois pas. Par contre, diminuer peu à peu l'usage du moteur, avoir moins de puissance, boire l'eau des réservoirs (filtrée), se déplacer à pieds ou en vélo, refuser les sacs plastiques, avoir des panneaux solaires plutôt qu'un générateur, se mettre à l'ombre plutôt que s'enduire de crème solaire, faire durer notre matériel et récupérer plutôt qu'acheter la dernière centrale à la mode, manger des fruits et légumes de saison ce sont des actions acceptables et qui vont dans un sens positif.

"on appelait juste cela du bon sens..."
Tout simplement.

Plutôt que de vouloir ré-inventer l'eau chaude, il suffit parfois pour avancer dans la voie de plus de sobriété/moins de gaspillage/pollution de re-découvrir les "vieilles recettes de grand-mère" et ensuite de s'approprier les nouveauté intéressantes de recherches faites par les uns et les autres.

Attention, je ne voudrais pas que ce soit mal interprété :
je ne dit pas qu'il faut se couper entièrement de toute source de pollution, je dis seulement que se préparer à cette éventualité est un moteur très puissant, bien plus puissant qu'une vague "bonne conscience" qui range au même niveau de ne pas jeter la pelure de banane par dessus bord et ne pas cramer 500l de gasoil juste pour une petite après-midi en mer.

C'est un scénario très concret, sur lequel on peut réellement tirer des conclusions rigoureuses, et non pas de "je crois que ..."/"selon moi ..."/etc.

Exemple concret : je préfère l'acier, et j'ai de bonne raisons de penser que si le problème est ENTIEREMENT géré à la conception, c'est une matière extrêmement durable.
Si je devais construire un bateau, je préfèrerais l'acier.
Mais ... L'acier a nécessairement besoin de peinture. Tous les vingt ans si c'est bien fait, mais il en a besoin. Et s'il n'en a pas, en 20ans de plus peut-être, mais le navire est perdu.
Partant de ce postulat, je me résous à envisager plutôt l'aluminium, qui peut survivre plus longtemps avec moins de produits (mais pas moins de soins)

C'est une logique très pragmatique, contre laquelle les convictions du moment s'effacent.

Le petit colibri, lorsqu'il n'y aura plus de pétrole, il aura l'air d'un con.
Il pourra dire qu'il était un super colibri, il aura l'air con comme les autres.
Et même si on était tous de super colibri, on aurait quand même tout l'air de cons à la fin du match. C'est pour ca que je n'aime pas les colibris.

Par contre, ce n'est pas une vision extrémiste : une fois qu'on a cette vision bien en tête, on peut tout à fait (de toute manière, pas le choix) n'en faire que la moitié ou le dixième ... Mais au moins, on va quelque part.

Cette semaine, tous les jours sur Arte à 17:45, juste un peu avant l'heure du couvre feu

Je suis d'accord avec toi. L'outrance dessert l'action. Je pense, que pour toute pensée, les "ultras" desservent leurs causes. Mais ces outrances ne doivent pas empêcher d'agir à son niveau. Ce n'est pas parce que 95% des déchets plastiques des océans viennent de fleuves qu'à son niveau, on n'a pas à agir. Refuser les bouteilles plastiques, privilégier les nourritures non emballées, se nourrir avec les saisons... sont des actions simples que chacun peut mettre en œuvre.

Attention avec le biosourcé. Les plastiques biosourcés ne sont pas automatiquement biodégradables. Tant mieux pour le cas de la construction d'un bateau par exemple, mais ça ne résous donc pas forcément le problème des déchets une fois la fin de vie du produit atteinte.

Ma femme m'a fait découvrir ces merveilleux sac poubelle biodégradables ! A éviter en été ou dès qu'il fait un peu chaud. Même en hiver avec la maison à 19°C, ils se désagrègent en deux jours...
A mon avis c'est très bien mais ça implique la contrainte d'avoir une petite poubelle que l'on vide très souvent.

Bonsoir
Des bouteilles de plastique pour l'eau bio dégradables ce serait super !
J'en consomme une quantité énorme,l'eau étant infecte ici et passe dans un réseau au plomb qui date de Mathusalem...
J'ai essayé avec des ultra écolos sur leur bateau une filtration type Brita (?)
Je ne sais pas si leur filtre était récent (des vrais radins ces gens là),j'ai bu leur eau des réservoirs et eu une réaction allergique avec un gros bouton très infecté qui a mis beaucoup de temps à partir.
Bon je suis ultra sensible (staphylocoque doré dans ma jeunesse) mais du coup je suis un peu sur le recul pour ces systèmes de filtration,d'autant que j'ai un autre souci qui m'incite à faire très attention,je tiens à rester en bonne santé comme je le suis actuellement .
Y a-t-il des filtrations vraiment efficaces pour l'eau ?
J'utilise pas mal l'argile qui purifie l'eau,mais il ne faut pas trop en abuser.
Du coup j'attends la mise à l'eau pour mettre en route le dessalinisateur (loin de Port Saint Louis du Rhône évidemment!) et arrêter de consommer j'espère tant de bouteilles.
Même si je les mets dans le container spécial recyclage des emballages ça me fait un peu mal au coeur ce gaspillage...
Et vu le manque d'eau potable dans le futur ça ne donne pas une super perspective.
Sinon être écolo à mon modeste niveau c'est éviter de jeter,j'ai souvent récupéré du bois dans les poubelles d'ici pour le recycler,du super bois exotique parfois,même un réservoir tout neuf en polyethylene dont la trappe était bloquée,de l'inox dans les casses ou les poubelles de Navy,etc etc...
Ma voiture a 300 000 km,je la répare moi-même autant que je peux et mes amis mécanos disent que je peux au moins faire 100 000km de plus c'est cool.
Pareil pour le ski,j'ai du matos ancien que j'ai récupéré neuf dans une boutique pour un prix dérisoire,il n'y a que les chaussures que je casse régulièrement,comme je m'en sers pour bosser et les loisirs elles dépassent rarement les deux saisons,exceptionnellement trois.
Idem pour les fringues,mes collègues achètent des tenues neuves tous les ans;ça me sidère alors qu'elles sont en bon état.
Pour le bateau je suis dans la même logique,en choisissant du durable ou de l'occase comme les deux enrouleurs que j'ai retapés.
Tous les bons potes du port à sec font pareil,faut dire qu'on est un peu fauchés (un peu seulement c'est relatif).
Après pour être honnête je serais blindé peut-être j'aurais une autre approche et ferais moins de récup c'est sûr.
Mais quand je vois ce qui part dans les poubelles ici ça me choque un peu.

Louer quand on est des nomades ??
Même les manouches ont des sous pour leur mega caravanes.
Ce serait bien d'avoir le statut de manouches mais les mers nous attirent et il nous faut y naviguer dessus.

Pour nous, au niveau de l'eau nous consommons l'eau des cuves avec un filtre basique. Ce filtre n'est que sur un seul robinet qui n'est utilisé que pour la boisson. On gaze l'eau avec un soda stream, ce qui enlève le gout éventuel.
Nous avons une tonne d'eau, ce qui nous donne 5 semaines de consommation sans se priver (douches, cuisine et boisson).
Le réservoir est rempli systématiquement par l'eau de pluie, car nous avons un taud de 3mx3m avec un passe coque au milieu relié à un tuyau que je mets dans le réservoir quand il pleut beaucoup.
Les rares fois ou on est le long d'un ponton, on refait le plein (en fait, je ne me souviens pas la dernière fois ou on a fait ça). On n'a pas de bouteilles en plastique.

Ce genre de chose : www.manomano.fr[...]1423717

Si si on peut en boire .... avec du pastis ;-)

Tiens une autre prédiction vérifiée : vers 2010, une étude "sérieuse" prévenait qu'Internet consommerait 20 % de l'électricité mondiale en 2020..
On est à moins de 1 %...
Les "savants" avaient omis de prendre en compte l'évolution technologique des installations...

je me souviens d'un couple d'écolos.

Le discours bien lissé mais il y avais des couacs :

• le moteur était à remonter sur le bateau. Mais avant il fallait le récupérer dans un atelier. Le méchant mécano pas écolo ne voulait pas le rendre. Et pour cause plusieurs factures pas payées. J'ai évidement refusé le boulot.

• Ils n'avaient pas payé le port, le bateau squattaient un coin de parking. Adeptes de toilettes sèches car pas de codes pour les sanitaires .

• Ils sont partis faire le "tour du monde" en laissant leurs enfants à la sœur et aux parents retraités. Les dernières nouvelles, le bateau était en Tunisie sur un terre plein en attendant qu'un pigeon passe pour le réparer. ...

Le discours écolo me fait dresser les oreilles, et à chaque fois j'ai l'impression d'avoir en face....des extras terrestres.

"les alarmistes de tous poils ont toujours fait du mal à leur cause. "

J'ai un souvenir très précis de la visite d'un stagiaire en 1986.
En traversant la dalle de la défense à Paris, alors en plein chantier, je me suis arrêté à une tente établie là par des écolos qui distribuaient un tract racontant une énorme blague : la banquise était en train de fondre, racontaient ces idiots.

C'est il y a 35 ans.

Arzak : à cette époque, tu manifestais où, pour le degel du permafrost (qui ne fond pas...) ?

hum ..il faut consommer "local" mais vendre nos productions à l'export , n'est-ce pas ? ça c'est l'ideal ...

ce qui me parait coherent c'est que tout le monde sur notre planete puisse vivre ... sinon le resultat on le connait :la guerre...
a l'heure actuelle on parle "local" mais aussi vendre nos production ailleurs .. sommes nous alors coherent ???

et on prefere mangé nos tomates l'été (comme moi) ...mais pour avoir des tomates faut-il encore avoir du pants de tomate et d'ou viennent-ils dans les grandes production? pas de chez nous ! et ces tomates poussent sous serre , qui produise ces serres , pas nous !! et qui cueille ces tomates ? pas nous ! ou si peu ..

donc oui soyons coherent mais jusqu'au bout

bjr Gorlann les biologiste sont des malins ..les graines vendue (qui viennent de hollande) peuvent etre recupéré mais la production chute d'année en année c'est bon une année apres ..c'est nul

sans oublier que l'on peut aussi faire sécher ses graines sur un sopalin lors de la récolte de certaines tomates, poivrons etc... bon c'est plus compliqué pour les salades et les choux!
acheter des plans pour qui a un potager, c'est quand même une drole d'idée! malheureusement, quand on voit les rayonnages des grandes surfaces de jardinage, c'est effectivement flippant!

c'est vrai aussi ..et qui a gouté aux tomates du jardin trouve celles vendu en grande surface peu gouteuse

Je mange à plus de 95% les tomates de mon jardin et seulement entre juillet et les premières gelées, après, ce sont les tomates farcies, les coulis et autres sauces conservées pour l'hiver. ;-) et en ce moment, forcément, c'est beaucoup d base choux dans les légumes. oui, il faut effectivement repenser notre façon de vivre même si nous sommes bien conscients qu'aucuns d'entre nous n'est parfait mais chaque geste fait est une emprunte en moins. Et je ne suis clairement pas écolo, juste un rural qui essaie d'être le plus possible en accord avec ses principes sans être pour autant un amish bien évidemment!
sur certains points on a un fort impact, on essaie de le diminuer et sur d'autres points, on est vertueux, cela ramène un équilibre.
C'est quand on commence a se dire que c'est des conneries que l'on dérive sur tous les points!

C'est vrai Segalen, mais jusqu'à preuve du contraire les extras terrestres ne sont pas nocifs ! 😀

Et la serre est souvent faite en plastique
lejournalminimal.fr[...]stique/

La tentative de plantation en serre sur "Tara", nous montre qu'il y a de nombreuses expériences en cours et à venir.

L'un des enjeux majeur sera et est déjà la qualité de l'eau en mer. qui est un réservoir de vie et qui offre à chacun d'avoir la possibilité de proposer de l'eau douce de très bonne qualité qui lui est nécessaire.

On pouvait voyager avec un désalinisateur.

Si la situation continue à se dégrader, on ne pourra même plus s'en contenter, il faudra passer sur des systèmes de traitement beaucoup plus complexes,

Ce n'était pas sur tara tari mais sur son second bateau, gold of Bengal

Excellente astuce que je garde!

Je viens de feuilleter le Voile Mag' de ce mois
(daté mars 2021 / venu une semaine en avance, pourquoi ?)
il y a des articles sur le grand voyage (comme chaque année), et, plus intéressant, un article sur la conservation des aliments sans frigo...

si l'on fait la liste de ce qui pollue le plus sur un voilier , ce n'est pas le moteur mais le voilier par lui m^me et son usage ...ou plutot son non usage ...

et aujourd'hui on ne sait plus ou mettre les vieux bateaux ,la campagne en ait pleine d'epaves de bateaux ...

a mon avis le probleme c'est que toujours l'on crée un usage (le plastique par exemeple) mais l'on ne se pose jamais la question de son devenir " on verra bien" alors que l'on devrait dejà commencé par là avant de mettre sur le marché une "évolution"
on aura le m^me probleme dans 10/20 ans avec les batteries des fameuses voitures électrique dite écologique ..on ne saura plus ou les mettre et ça sera le bordel encore une fois ...

Jean-Louis,

L'idée d'utiliser les taxes pour l'environnement est pour moi une excellent idée. En fait, c'est la troisième raison d'être des impôts et taxes que d'infléchir les comportements (avec la redistribution des richesses et le financement de l'action publique).

En comparaison, l'alternative que constitue l'interdiction est un outil grossier: il ne permet pas de moduler ou de rendre le changement progressif, sauf à énumérer des exceptions qui sont toujours à revoir et avec autant d'effet d'aubaine.

Taxer permet de reconnaître qu'un comportement polluant ne peut pas être complètement supprimer, ou bien que l'on accepte le coût environnemental au regard du bénéfice économique ou social.

Il permet de limiter/réduire la production polluante aux usages indispensables ou pour lesquels il y a peu d'alternatives, ou bien pour lesquels l'élasticité prix est très faible. C'est en quelque sorte une subvention négative.

Le résultat est que les usages qui peuvent changer le font parce qu'ils trouvent des alternatives économiquement viables qui ne seraient pas compétitives sans la taxe.

Le résultat est aussi que le produit polluant devient plus cher et donc moins souvent acheté.

C'est un instrument beaucoup plus fin que l'interdiction. Je ne crois pas que le message envoyé soit d'un quelconque impact, par comparaison à la TVA sur les produits de première nécessité par exemple (considère une TVA à 20% sur les protections périodiques, taxe injuste et sexiste).

Ben c'est bien l'idée. L'incitation c'est la subvention. La taxe, c'est une subvention négative, donc inciter à éviter quelque chose.
A moins que je n'ai pas compris ta question?

Il suffit de voir des photos de Sanaa (Yemen) d'avant la guerre, toute la campagne environnante de la ville était couverte de sacs plastiques !

@polmar : «Je ne me considère pas écologiste mais environnementaliste» ... +1 !

tout celà n'est qu'un jeu d'ecriture .. la taxe sur la production de CO2 ce n'est pas l'industriel pollueur qui va la payer mais le client car cette taxe comme toutes ses autre taxes vont etre repercuté sur le prix de vente du produit ..et donc c'est au final le consommateur qui paie ..inevitablement

C'est la qu'est le problème face à un choix le consommateur va prendre le plus souvent le moins cher, par exemple les tomates espagnols plutôt que françaises mais bien moins vertueuse malgré la taxe carbone. Enfin je ne sais si les tomates tombent sur le coup de la taxe carbone

A mon avis quiquonque aime la nature et s'y confronte de temps en temps constate par lui-même à quel point elle est dégradée, et agit en conséquence sur ses habitudes et ses pratiques en fonction de sa conscience et de ses moyens(financiers, mais aussi humains et temporels).

C'est très bien, et si tout le monde avait cette conscience la planète s'en porterait bien mieux, c'est certain.

Personellement je suis né à la montagne et le changement climatique je le vois depuis un moment, par exemple avec la fonte des glaces qui est trop importante pour paraître réelle.
La pollution plastique est elle aussi ravageuses et incontestable.
À cela s'ajoute la pollution sonore, lumineuse, chimique (se renseigner par exemple sur le chlordécone), et bientôt électromagnétique (j'ai vu récemment que certains satellites d'observation de la terre subissait de plus en plus d'episodes de saturation de leurs capteurs, aveuglement supposé provoqués par la multiplications des ondes...)
j'oublie encore certainement plein d'autres facteurs de pollution.

En évitant tout ideologisme partisant, et tout intégrisme, il faut bien accepter la réalité qui est que la situation environnementale actuelle est dramatique. Qu'on le veuille ou non, qu'on soit écolo ou pas, indépendamment de nos opinions diverses et variées, c'est comme ça.

La science résoudra ces problèmes à terme? Sans doute, mais quand? Et de combien de temps disposons-nous? N'oublions pas que le climat global à une inertie d'une vingtaine d'années, donc quand bien-même on revenais à la bougie dès aujourd'hui, la situation globale continuerais à se dégrader pendant encore 20 ans!

Et c'est là que le bât blesse: la nature ne connait pas les frontières, et même les alpes n'arrêtent pas les nuages toxiques.

Si tout un chacun adoptais les "bons gestes" est-ce que le problème serait réglé? J'en doute fortement...

Quand on voit les sommes mises en jeux par les industries polluantes pour conserver leurs acquis, quand on vois les mesures politiques qui sont mises en place, quant on observe l'omniprésence du marketing créant sans cesse de nouveaux besoins, on ne peut pas sérieusement prétendre que le problème puisse être réglé au niveau individuel.
La situation peut être améliorée par l'effort individuel certes, et c'est déjà très bien, mais la situation est si préoccupante qu'il ne suffis pas simplement d'améliorer les choses.

Le problème est que pour l'instant la question climatique est traitée collectivement en considérant uniquement le CO2 et la production énergétique avec comme postulat que les énergies renouvellables dont écologiques. Cette posture pose de nombreux problèmes:
Le CO2 est un facteur majeur de pollution c'est certain, mais il n'est pas le seul.
Les énergies renouvellables ne dont pas suffisament "propres" pour régler le problème car elles necessitent des materiaux très polluants pour une durée de vie relativement faible.
Le nucléaire est très interessant niveau emissions mais pose les problèmes de ses déchets et de l'épée de damoclès de l'accident nucléaire.
Le plastique n'a pas encore de substitut qui soit biodégradable ou facile à produire.
Le traffic humain et la demographie ne cessent de croitre...

Bref c'est pas jojo..

On nous dit que le progrès résoudra les problèmes, très bien. Mais cela nous fais parier sur l'apparition de nouvelles technologies de rupture, des révolutions technologiques qui sont par nature imprévisibles. Quand on observe comment sont organisés le secteur de la recherche, on peut douter de notre capacité à produire une telle inovation, même si le miracle peut toujours se arriver!

Mais pour l'instant, dans le réel et avec ce que que l'on sait faire aujourd'hui, les réponses collectives de portent que sur une quantification de la pollution en "équivalent CO2" et la marchandisation des emissions.
En se renseignant un peu là-dessus, on comprend que, pour faire simple, un grand groupe très polluant achètera des droits à polluer d'une part, et pourra obtenir des crédits à polluer en plantant des arbres d'autres part. Sauf que lesdits arbres plantés le sont majoritairement en moloculture d'exploitation forestière, ce qui constitue en soit un autre désastre écologique!

Bref, je m'égare et m'éternise, et pour conclure je dirais simplement que oui, il faut evidement remettre en cause nos modes de vie individuels, mais sans oublier que si l'on veut vraiment que les choses changent il faudra nécessairement passer par des choix collectifs.

La nature n'a pas d'étiquette politique et se contrefout de nos opinions.
Je pense que quiconque s'intéresse à la question avec objectivité et en multipliant ses sources ne peut que reconnaitre que la situation est grave et urgente.
Mais chacun est libre d'avoir son opinion personelle, et on peut tout à fait comprendre que certains préfèrent conserver leurs habitudes, même si elles nuisent à toute l'humanité et à la nature.

Je ne suis pas militant, ne suis d'aucun parti et ne me revendique d'aucun courant de pensée ou politique. J'aime mon confort et tous les loisirs que tous mes joujous me permettent.

Malheureusement la nature s'en cogne, et si on ne prends pas collectivement les devants pour que la transition se passe en douceur, alors la transition sera forcée et là ça vas nous faire très, très mal, à tous.

on peut dire celà en effet ..mais on peut aussi etre optimste et écouter ce qui se murmure ou ce qui ce dit et a mon sens là est l'espoir ...

il suffit de lire ici ou ailleurs ,la collectivité dans son plus grand nombre et surtout chez les jeunes a pris largement conscience du probleme ce qui n'était guère le cas il y 20 ou m^me 15 ans ..

Donc à partir de là il n'y a plus d'industriels ou de politique la population gouverne comme toujours le reste suivra la tendance c'est leur interet .
Pour moi le probleme est réglé et en observant bien les grands groupe investissent massivement dans l'ecologie ...Michelin vient de prendre des parts dans la construction des cargos à voile..

Les sacs plastiques à usage unique ont été interdit. Il suffit d'écrire sur la mention "sac réutilisable, ne pas jeter dans la nature" pour s'affranchir de l'interdiction...

Oui, le fil a dévié comme c'est normal, vers des considérations générales sur l'écologie, pour, contre, qui? ou?
Le postulat de départ était que la prise de conscience des problèmes d'environnement était, dans une population voileuse, donc qui a priori utilise en priorité une énergie douce, normalement acquise. Donc, sachant que cette prise de conscience existait, quelles améliorations dans nos comportements pouvions nous avoir pour aller encore plus loin dans la préservation de la nature.
Consommer local, utiliser des annexes à voile ou à rame dans les mouillages, diminuer la puissance de nos moteurs, privilégier la voile, même avec peu de vent, récupérer l'eau de pluie, faire durer nos matériels, bannir les emballages plastique, récuperer... d'autres idées?

Diminuer la taille de nos bateaux ,on ne va pas sur la mer pour emmener notre confort terrestre

@pierre : moi, j'aurais dit l'inverse : On ne va pas à terre pour avoir le confort qu'on a sur nos bateaux.😀

"on ne va pas sur la mer pour emmener notre confort terrestre"

ben... on y va pour y trouver ce que l'on cherche, non ?
on a le droit d'avoir des raisons différentes ?

Bonjour,

les plastiques en mer proviennent essentiellement des fleuves, d' accord.

Cependant, déjà dans les années 90, lors de transats en convoyage, il n' y avait pas une journée sans voire au moins une fois un sac poubelle ou autre bouteille en plastique flotter!

A l' époque où des centaines de bateaux neufs partaient tous les ans en convoyage vers les Antilles pour défiscalisation, j' avais constaté qu' il y avait un nombre non négligeable de convoyeurs qui arrivaient SANS AVOIR LA MOINDRE POUBELLE A DEBARQUER!

On était relativement peu de convoyeurs à remplir les containers en arrivant.
Il n' y en avait certes pas assez, mais il ne me serait jamais arrivé de songer à balancer par dessus bord quelque chose de non biodégradable, même si çà finissait par prendre de la place au bout de 20 j de mer.

J' espère que l' évolution des "transateux" a suivi celle du VG, où les "Lamazou" se permettaient de balancer par dessus bord... des voiles et même des pilotes auto neufs!!!!!!!!!!!!!!!!
Apparemment, çà ne se fait plus et les coureurs ramènent même des poubelles (c' est pas pour çà que j' irais jusqu'à dire qu' ils sont vertueux de la nature, mais c' est déjà çà!).

Gorlann

Dans le même registre, il y a beaucoup de grandes villes dans le monde qui n'ont pas de service de collecte des poubelles...
Alors dans les petites villes et villages...

Ed,

je crois que ce que tu décrits là est un "état d' esprit".

Certaines personnes essayent au quotidien d' avoir le moins d' impact possible sur la nature, alors que d' autres préfèrent leur petit confort, et tant pi pour ce qui en découle.

Tout le monde n' est malheureusement pas près à réduire son confort, et çà se voit très bien sur Hisséo, quand par exemple on lit que quand on achète un bateau avec un moteur de 15 ans et une électronique de 3ans, il faut d'"office" remplacer tout çà par un moteur neuf et du matos dernier cri.

Je ne veux plus naviguer en Bretagne en été, parce qu' il n' y a plus moyen d' être au mouillage une journée sans entendre en permanence des moteurs d' annexe démarrés pour faire 50m par calme plat!
Et ce raz-le-bol en est arrivé à me faire haïr les moteurs d' annexes, alors que c' est pourtant bien utile quand on veut débarquer par mauvais temps.
Cà fait 2 ans que j' ai remplacé mon annexe et son moteur par un kayak gonflable, et, bien que je ne fasse quasiment que des mouillages, je ne suis pas près de revenir en arrière.

Gorlann

Salut les écolos et les environnementalistes,

Je voudrais pointer que la plaisance à la voile est plutôt intrinsèquement une activité qui a un solde environnemental positif pendant le temps d'usage du bateau. En effet si vous ne naviguiez pas que feriez-vous pendant ce temps ? vous consommeriez, des déplacements, des fringues, de la bande passante, de l'énergie sous forme diverse et variée, etc.
Quand je pars naviguer, je vide le frigo et je coupe le général chez moi : eau=0, électricité=0. A bord je pêche, je mange des moules, des crabes, des oursins, etc. quand je vais à terre je glane et je grappille, etc. bref pendant le temps où je navigue je réduis fortement mon empreinte écologique. Parfois comme avant-hier je récupère sur la plage des déchets que la mer ramène, un masque de plongée presque neuf et un sac à voile !

Autre chose : je remplace cette année l'annexe par un kayak rigide double, en plus du coup bientôt je serais aussi musclé que Véran !

pas faux....

Ed850 ,Gorlan ,arzak et missingdata, merçi je me sens moins seul

confort ,confort , moi je dirai plutot grosse fainéantise... quand je voie mon voisin prendre sa voiture pour emmener sa poubelle au bas de la route alors qu'il est retraité !! ou ces dames qui rentreraient bien leur voiture dans la cours de l'école pour prendre leur enfants alors qu'il y a un parking vide à 100m...

Et on voit exactement la même chose avec les annexes dans les ports, il faut le petit hb pour ne pas avoir des ampoules aux mains,
C'est dingue

Désolé Polmar mais à l'école dont je pense je ne vois que des dames aller chercher les enfants, alors pour ne pas être sexiste je dois employé quel terme

Désolé Polmar, dans les clubs hippique je vois 90% de femmes, mais je dois là aussi être sexiste.
;-)

Inquiet ou bienheureux ?
Le coq dans sa basse-cour !
;-)

Ouais, il assure le Calypso, il doit avoir des recettes secrètes de magiciennes du fond d'un bois sacré !
;-)

Qui travaille à temps partiel pour s'occuper des enfants ?

Je pense que la notion de confort est un peu fourre-tout: c'est déjà très subjectif et c'est en plus avant tout une question de représentation personnelle.

Par exemple je trouvais ma vieille 106 beaucoup plus confortable que les voitures récentes où je suis monté. Pourtant il n'y avais pas de clim', pas de direction assistée, pas d'ABS, pas d'ordinateur de bord, alors que ces options sont présentés et percues comme élément de confort.

Le gros problème de la question du confort est à mon avis son instrumentalisation marketing: on recherche tous son confort, c'est instinctif, et malheureusement quant un publicitaire nous dit qu'un frigo connecté nous apportera un grand confort, on sera tenté par notre penchant inné vers le confort.

Pourtant beaucoup de gadget vendus sous prétexte de confort nous apportent un tas de contrainte qui on pour effet final de réduire notre confort objectif!

Combien de fois j'ai désiré tel ou tel nouveau gadget pendant des mois, fantasmant que ça "changerait" ma vie. Au final en étant un minimum honnête avec moi-même, aucun de ces objets ne m'ont apporté le quart de tout ce que j'avais pu fantasmer à leur égard. C'est ça le piège.

Pour finir pour le transport, à la rame, à pied ou à vélo, c'est surtout une question de façon de vivre son déplacement.

En ce moment je suis mouillé loin de la terre donc j'ai le HB, mais je rêve de retrouver mes rames, car je trouve que c'est beaucoup, beaucoup plus confortable à tout point de vue que le moteur, sauf bien sûr quand ça tabasse dehors, mais dans ce cas même au moteur on ne passe pas un bon moment..

Quand je vais bosser à pied j'en profite pour avoir du temps avec mes pensées, je fais marcher mon corps, je m'offre un sas de décompression entre chez-moi et le taf', même s'il fait mauvais je trouve ça agréable.
Par contre quand je prend la voiture je suis dans les bruits, les klaxon et la galère pour trouver une place, je doit être vigilent et concentré.
Quand je prends les transports en communs je dois courir, prendre mon ticket, supporter la foule et les milliers de paneaux publicitaires, et je finis comme tout le monde scotché à mon téléphone.
Non, décidément je trouve plus confortable de me déplacer calmement à pieds en écoutant les oiseaux, même sous la neige!

L'argument principal contre la décroissance est la perte de confort.
C'est vrais que ça peut inquiéter.
Pour ma part, je constate que plus mon mode de vie est "décroissant", plus mon confort de vie augmente, ainsi que mon moral...
Je reprends petit à petit la main sur mon temps, je me réapproprie mes pensées, je redécouvre les joies de la contemplation, du calme et de l'oisiveté. Je me libère de l'emprise de l'état de besoin perpétuel dans lequel on m'a placé dès la naissance, bref je me libère tout simplement, et c'est bon!
Pourtant je suis pas un fondamentaliste et je ne mène pas un combat personnel pour "décroître", c'est juste que j'ai fini par réaliser que moins j'ai, mieux je me porte, et j'ai pas besoin d'aller plus loin :)
Le côté idéologique c'est plus la cerise sur le gâteau, et c'est gratifiant quant on se dit que notre impact environnemental diminue, mais ce n'est pas ma motivation première, c'est avant tout egoistement, pour rechercher plus de confort de vie, et non plus simplement du confort matériel :)

Moi aussi, +1 ourob

Quand on est rentrés en Europe, nos enfants ne connaissaient pas le froid. Le premier hiver, sur le bateau, nous chauffions et avions 26° (comme chez nous, quoi). Quand nous étions invités dans des maisons, chauffées normalement à 18/20° nos filles rentraient en disant "nous, jamais nous n'habiterons dans des maisons, il fait trop froid là dedans". Pour elles, le confort, c'était le bateau, pas la maison. Maintenant, elles habitent en Guyane et en Nouvelle Calédonie.

100% d'accord avec toi
je vis mieux depuis que je me déplace à vélo, mais pour ça il y a un impératif, c'est de se dégager du fait de se sentir pressé par le temps, et c'est un gros morceaux !

Plus flemmard: les verres gradués ou bols doseurs existent déjà. :-)
Mais souvent en plastique :-(

Oui, mais bon, un petit St Estephe, c'est quand même meilleur dans un verre en verre.

Bonsoir,
D'accord avec toi ,ces vinaigrettes sont loin d'avoir le bon goût d'une vraie vinaigrette maison.
Huile de première pression à froid et bio,quel régal !
Comme tous les plats préparés d'ailleurs...
Faire une vraie soupe ou cuire quelques légumes avec ou sans viande ne prend pas tant de temps aussi...si on est habitué on le fait sans y penser...
Plus d'emballages,plus d'additifs,plus de sucre que l'on met partout maintenant pour renforcer la dépendance des consommateurs,on ne s'en porte que mieux...

Ca me fait penser aux revues de voiles qui font régulièrement (une fois tous les deux ans en général) des articles vantant les plats préparés, juste à réchauffer...
Tout ces trucs sont dans des barquettes plastique en plus !

Je crois que j'abrègerais ma croisière au bout de deux jours si je ne devais bouffer que ça !

On est pas tous coureurs au large !

Heureusement ils compensent parfois en invitant des "chefs" préparer de bons petits plats à bord.

Moins de matos = moins de pannes ,moins de depenses et plus de temps a profiter de sa liberté ,depuis 23 ans que j'ai mon bateau je ne fais que supprimer des choses pour mon plus grand bonheur,je finirai avec un kayak et une pagaie lol !
Ah j'oubliai ,le plus grand succes pour l'ecologie c'est le sodastream

Je ne sais pas si c'est de l'humour!
Le sodastream est pour avoir de l'eau gazeuse!
Indispensable les bulles ? Hors du champagne et du cidre bien sûr ;-)

Quel prix la cartouche de gaz ? Pour combien de litres?

Vous voyez du jour au lendemain le monde change radicalement.
Fini la pollution du aux voitures, terminé les embouteillages, fini les routes, on se prépare à une énorme révolution.
En 2024 apparaîtra le taxi volant façon drone. Et bien évidemment après la voiture de Mr ou Mme tout le monde.
Vous vous rendez compte de l'impact, ce n'est pas une évolution mais une révolution majeure

Avec les taxis volants, il va falloir sortir casqué! :-(

Pour mémoire, les hélico ne peuvent survoler Paris qu'au dessus de la Seine.
Moins de risque pour les rampants!

Je vois dans ma ville natale beaucoup de livraisons en vélo électrique avec de grosses remorques afin de livrer à toute heure en zone piétonne, y compris des remarques spéciales palettes !

C'est écologique, silencieux, peu couteux et cela évite tout risque d''obésité au conducteur, que du positif !
(A part l'encombrement de l'engin sur les pistes cyclables)

Qui va concevoir un "pédalo électrique" pour les livraisons dans les ports et zones portuaires ?
;-)

Il suffisait de demander.
Certains l'ont fait.
Pas plus cher qu'un gros jetski.
www.neocean.com[...]erboat/

Ne t'inquiètes pas, tu les entendras !

Un gars fait du surf électrique sur notre lac, on lui a demandé d'aller avec ses stagiaires sur une partie du lac éloignée...
Pour aller vite, ces moteurs tournent très vite, rien à voir avec les moteurs HB électriques.

Cela fait un bruit strident assez désagréable lorsque c'est à moins de 100 mètres.

@Polmar, oui, créer un truc que personne ne comprends est absolument débile et dangereux pour les usagers.

A Strasbourg il y a des rues mixtes c'est à dire sens unique auto et contraire vélo que déja certains automobilistes ne comprennent pas, alors que le marquage sur la chaussée est très visible !

La meilleure "voie" est de vraies pistes cyclables autonomes, donc protégées des voitures, bien plus "roulantes" qui permettent de faire des trajets en vélo plus vite qu'en voiture (même s'il y a aussi des feux rouges) en ville et donc entraine beaucoup de monde à les emprunter.

Depuis que je suis à la campagne (aucune piste cyclable chez moi) je fais très peu de vélo, car les conducteurs "rasent" les vélos et je n'aime pas cela du tout, d'autant qu'il y a de belles montées ou les cyclistes "normaux" ne vont vraiment, mais vraiment pas vite ;-)

Déjà en moto, si on a le malheur de respecter les limites de vitesses légales on a droit à des "queues de poissons" tous les jours...

Non, moi, j'apprécie bien le vélo électrique. Ceux que nous avons sont vieux et ont une quinzaine de km d'autonomie en électrique. Mais quand on va se balader sur quelques jours, on fait dans les 70/80 km dans la journée et on est bien content de se mettre un peu d'aide dans les côtes ou dans le vent contraire. Par contre, pour le fun, je me fais quelquefois des cols des Alpes et là, je prends le pas électrique.
Et je préfère le développement des vélos, même électriques, que les gros 4x4, quads ou autres motos TT.

Bonsoir,

je débarque sans problème mon mini-vélo pliant dans mon kayak gonflable.
Par contre, je réagis sur ce que dit James.
L' été dernier, j' ai pas mal roulé avec mon vélo au Portugal, et, malgré le bras "écarteur" réfléchissant+ le rétro au guidon, 95 % des automobilistes me rasaient à moins de 30 cm!
La-bas, le rétroviseur est plus important que les pédales, et, le gros problème, c' est qu' il faut avoir EN MÊME TEMPS, un oeil dans le rétro en permanence pour pouvoir s' écarter dans le bas-côté et simultanément un oeil à regarder loin devant, car apparemment, c' est "priorité aux voitures qui doublent et au vélo de rouler dans le bas-côté" pour éviter le choc frontal (arrivé 2 fois en 3km du côté d' Aveiro!)

Par contre, quand on arrive en Espagne (Galice), on est "choqué", mais à l' inverse, tellement on est surpris que 99 % des automobilistes respectent les vélos à un point inimaginable pour un Français, à tel point qu' il m' est arrivé plusieurs fois de m' arrêter parce que des voitures pouvaient rester derrière, en côte à 10/15 km/h, à bonne distance, de peur de me gêner, alors que dans n' importe quel autre pays, elles auraient doublé depuis longtemps.

Bref, au Portugal, faire du vélo est vraiment hyper-dangereux, et je songeais même à rallongé mon "écarteur d' eau moins 50 cm, et de le terminer par une pointe métallique bien agressive, alors que c' est un vrai bonheur de circuler à bicyclette en Galice.

Gorlann

A Saint Malo, sur un vélo normal, se faire doubler en côte par un anciens sur un vélo, c'est pas glorieux.
Heureusement que le sifflement du moteur signale qu'il y a dopage! 😌

Je me suis retrouvé dans une situation un peu similaire avec des potes ou on devait faire un rappel de 40m dans le vide pour accéder à une rivière et une nana est passée devant moi en me disant faut pas vous inquiéter c'est facile...
J'étais un peu crispé ça devait se voir !

Ha ha ha !
A Ouessant, on avait loué de vieux vélos (2x -chers que les vélos électriques) et on se faisait doubler par toutes les mamies (en électrique).

En fait il suffit d'oublier, et on s'habitue...
Bref, être cool, quoi ;-)

et bien vous voyez : lorsque je rattrape une femme en velo et bien je ralenti je ne la depasse pas en lui disant :il ne reste que 2km et bien aucune femme n'aura cette "délicatesse" mdr

salut à tous
personnellement je n'ai plus de moteur d'annexe, je consomme un peu de GO mais infiniment moins que si je partais en WE ou en vacances en voiture ou en avion, ... tout ceci est assez écolo
MAIS le point sur lequel j'ai vraiment l'impression de déconner, c'est sur toutes les poussières de ponçage : gel coat poncé au 1000 pour redonner de l'éclat, antifouling, enduit époxy, stratifié que l'on meule quand on fait une réparation ....
qu'en pensez vous ?
quelles mesures pour limiter l'impact ?

En plus il faut vouloir manger de leurs trucs !!!
Il faudrait surtout alerter Sodébo !

Les organisateurs n'ont peut être pas le choix, il leur faut des sponsors sinon tout s'arrête, c'est la loi du capitalisme sportif.

Etonnant, je n'avais jamais entendu parler des graines de kéfir.
Que veut tu dire par "elles se développent sans fin on en a toujours bien trop au bout d'un moment" ?

Le sucre est il indispensable ?
Pas bon le sucre pour les plaisanciers, qui sont, comme tu le sais, pas tous jeunes !
;-)

En tout cas ça c'est l'exemple d'une boisson fait maison, peu couteuse et peu énergivore !

C'est sur que les produits transformés sont tous à éviter, à part le vin, le pastis, le rhum et j'en passe ;-)

Le sucre intégral bio a un autre avantage, il a très bon goût et "sucre" bien donc on peut en mettre moins, pratique en bateau d'avoir besoin de moins de quantités à stocker.

Je ne crois pas qu’il faille considérer le sucre pour les apports en sels minéraux.

Le sucre est à bannir c'est certain. Il y a plein de raisons pour ça, en particulier pour son effet sur les cellules du foie. Gustativement, le sucre blanc, trop pur, n'a aucun intérêt.

mais "tu te déminéralises si tu abuses de sucre blanc" n'est pas vrai, et rajouter "[si tu] fais baisser tes défenses immunitaires" ne me semble pas ajouter d'informations pertinente. Personne ne fait baisser ses défenses immunitaires, il n'y a pas de bouton pour ça. Les gens immuno-déprimés ont de vrais soucis, et peut-être que le sucre leur pose des problèmes supplémentaires (je n'en sais rien), mais ce n'est pas de cela dont on parle.

Sauf cas particulier (par exemple après chirurgie bariatrique), la seule consommation d'eau normale doit suffire à maintenir les oligo-éléments à un niveau normal. Après un certain âge, un dosage sanguin de temps en temps permet de vérifier ça. C'est comme ça qu'on m'a détecté une hyper-kaliémie qui n'a pu être corrélée avec mes habitudes de vie. Les médecins en ont conclu que c'était congénital et s'en sont désintéressés :-)

En effet, il ya des effets de second ordre: par exemple un taux d'insuline élevé tend à augmenter l'excrétion du magnésium par les reins.

mais c'est comme de dire qu'il faut éviter de rouler ivre parce que ça peut donner des maux de tête. C'est vrai, mais c'est pas tellement pour ça qu'il faut éviter de rouler ivre.

Ton expérience s'appelle une anecdote. Elle est le fruit d'une observation entachée de nombreux biais. C'est pour cela qu'on ne peut considérer ces anecdotes comme des données cliniques.

Ainsi, c'est parce que les symptômes grippaux guérissent le plus souvent par eux même que Boiron parvient à nous vendre une "préparation" sans effet sous le nom d'oscillococcinum: ceux qui en prennent guérissent. Ceux qui n'en prennent pas aussi.
(Ca et bien sûr l'effet placebo).

Oh que tu as raison !
Depuis que j'ai arrêté les produits laitiers je n'ai plus d'arthrose,bien que pas mal de gens qui se moquaient de moi il y a quelques années commencent à réfléchir...
Avant ma nuque craquait,mes mouvements limités ,j'étais vraiment handicapé.
Digestion perturbée, sommeil agité et nez qui coule souvent...
Tout a disparu maintenant...
Un copain moniteur toujours enrhumé les hivers et sujet à tendinites chroniques était très sceptique;j'ai fait un pari avec lui d'essayer...il n'a plus ni rhume ni tendinite maintenant et ne prend plus que très rarement produits laitiers et sucres...
Le mal de tête,tu fais manger du sucre autre que du bio integral à la grand-mère du gamin de ma copine elle l'attrape direct...
On n'est pas les seuls et c'est loin d'être annecdotique...et pas un effet de mode...
Il y a des scientifiques qui en parlent mais ça va à l'encontre de toute la façon de vivre occidentale...et comme a étudié le docteur Kousmine il y a un effet générationnel et accumulatif...
De la mesure dans les excès...
Le discours oui tu te fais des idées c'est dans la tête je l'ai entendu des centaines de fois...
Maintenant des potes me disent qu'il faut faire attention à l'excès de produits laitiers (qui augmentent en plus l'acidité musculaire)...je leur rappelle gentiment que ça fait 10 ans que j'en parle et qu'ils ne me croyaient pas avant...

il y a un truc pour tout ces maux : l'exercice physique ... et pas de probleme avec le lait, le sucre ou tout le reste ...produit aussi naturel que possible bien entendu ...

le lait c'est tres bon ,on en donne aux bebé , le sucre en dose normal c'est bien , idem pour tout ..un petit verre de vin c'est bien une bouteille non

mais surtout sport ou exercice physique ..pas de hb pour l'annexe ..

Le lait de vache est fait pour les veaux.
J'avais oublié le lait de chèvre et de brebis qui a l'air mieux toléré.
L'alimentation fait aussi partie de l'écologie....

On ne fait pas changer d'avis à un veau : il aime le lait de vache.
Et comme on lui a répété durant toute sa vie que c'était bon pour sa santé, il ne peut pas admettre que ce soit possible autrement.

Il va insister, insister, insister encore...

Pas faux non plus. Cela me fait penser qu'il existe aussi le lait d’ânesse....

200% d accord avec toi Calypso.
Moi aussi je prends tous les matins un grand bol de lait de meumeuh avec des noix de mon jardin dedans.
Des fois je me refais le même à 4heures. Et je ne me porte pas plus mal.
Par contre je ne mange pas de steak. Ma façon de préserver le stock de lait.

Tu devrais discuter avec les toubibs de Chamonix, eux sont dans le vif du sujet,et pas sur internet...

Et ceux qui ont des problèmes d'arthrose:
Quel IMG?
Combien de pas par jour?
Combien d'eau bue par jour?

Je suis désolé pour toi si tu ne peux plus manger ni de viande, ni de sel, ni boire d'alcool, et si tu n'as plus le droit de baiser...

Pour la pâtisserie, tu serais étonné de l'éventail du choix qu'il y a dans les farines quand on a compris qu'il n'y a pas que le blé dans la vie (le blé : résultat du labourage, la deuxième mamelle du Français moyen).
Farine de riz, sarrasin, maïs (remplace facilement la farine de blé pour les sauces), millet (excellente), châtaigne (attention, très forte), quinoa, manioc (tapioca)

Tous des goûts et propriétés différentes.
A utiliser en mélanges à déterminer pour chaque utilisation.
Il est possible de faire du pain excellent. Mais nous, on n'en mange plus du tout, ce qui se révèle très pratique en croisière !

Et pour le lait, le choix ne manque pas non plus :
Le lait de soja, d'amande, de millet, d'avoine (jamais essayé), de riz, lait de coco (excellent!), de noisette (superbe pour les crêpes, mélangé à du lait d'amende et de millet)

Et pour les pâtes, le choix est grand aussi : riz, maïs, pois, millet, etc, souvent en mélange.

Et puis, on s'ouvre à des céréales peu connues en France.
En réalité, on se rend vite compte que la cuisine française, excellente par ailleurs, tourne bien trop auprès de la même céréale.

ce n'est pas accepter ou pas la difference , c'est simplement que nous sommes tous differents les uns des autres ...toi c'est le lait qui ne passe pas ,moi non et d'autre ça va etre autre chose .. c'est tout donc ne géneralisons rien si ce n'est que l'excercice physique ou le sport c'est bon pour tout le monde

Sûr que Calypso a bien généralisé sur ce coup là et il s'emmêle un peu les crayons,mais être agressif envers lui ne fera jamais avancer le chmilblick.
Tout le monde a bien avancé ces arguments sur un sujet un peu hors sujet (quoique...) c'est peut-être mieux de laisser la mayonnaise (bio !) retomber ?
Re excuse Ed on est incorrigibles !

En statistique, ce que l'on appelle le "Français moyen", ça correspond à environ 75% de la population (typiquement moyenne + ou - un écart-type, mais je ne suis pas certain que tu en comprennes le sens).

Ce n'est donc pas une insulte que de dire que les 3/4 de la population française (le Français moyen, donc) se réfère à la culture du blé et à l'élevage des vaches pour le lait. Le plus souvent sans même se poser de questions, puisqu'il a toujours fait ainsi.

Je ne serais pas surpris que ceux qui ont des problèmes pour assimiler le lait ou le gluten représente 1/4 des Français. J'ai eu ce problème durant des années, sans même en connaître l'origine, la médecine appliquée en France consistant typîquement à vendre de la chimie pour compenser les effets, au lieu de s'intéresser à la cause.

PS : Si tu as des complexes par rapport aux élites, c'est ton problème. Je pense que cela peut se soigner. :-)

Effectivement, nous sommes tous différents.

Mon fils est allergique aux amandes, pois, fèves, etc...

Ma compagne au sarrasin

Et moi au soja transgénique (le plus répandu)

Encore un qui sait bien mieux que toi : Si t'as de l'inflammation ou des soucis coeliaques, c'est parce que tu ne fais pas de sport.

Le kéfir est une bactérie en fait, qui se presente sous la forme de grains blancs caoutchouteux.

Elles se nourissent de sucres qu'elles transforment en gaz et en acide.

Donc en jouant sur la température, la quantité initiale de sucre et la durée de fermentation on peut avoir une boisson au final très peu sucrée :)

et en variant les fruits qu'on met dedans on peut avoir chaque jours une limonade différente ;)

Tu vas finir au régime cétogène! ;-)

À force on finis par avoir des recettes du tonerre!

Y'a la kombucha aussi qui est bon, c'est à base de thé, et au lieux des grains de kefir c'est un champignon en disque caoutchouteux.
J'en avait récupéré une souche en achetant une bouteille dans un magasin bio (il faut trouver une bouteille où il y a un léger film transparent à la surface, qui est en fait une souche à recultiver, mais c'est rare, maintenant les producteurs filtrent mieux...)

si c'est bien fait ça ressemble au cidre :)

les chinois appellent ça elixir de longue vie, ou un truc du genre ;)

Quels sont vos "trucs et astuces" pour récupérer au mieux l'eau de pluie à bord ?

Faut être dans un endroit où il pleut.
En 3 mois l'année dernière, une seule demi-journée de pluie... c'est un peu juste !

fr.wiktionary.org[...]i/muler : Hisser à la force des bras.

Le taud n'est pas très grand, car il ne couvre que le carré. Au dessus du cockpit, j'ai des panneaux solaires. Il fait 3mx3m. Je ne filtre pas avant. Par contre on a un filtre au robinet de sortie boisson du réservoir.

J'ai ce genre de choses : www.manomano.fr[...]-807431
C'est branché sur un robinet spécial "boisson". On ne s'est pas vraiment posé la question de l'utilité, mais quand on change les cartouches, une fois par an, elle sont sales.

Mieux que le vélo à assistance électrique : le vélo à réaction... nécessite l'ingestion régulière de cassoulet et de se mettre en danseuse dans les montées.
Ah, zut... ça émet des gaz à effet de serre.

Bonsoir, le sujet prête tellement à polémique, sensible parce que mis sur le devant dans la politique et tellement essentiel que j'ecris juste les leçons de vie que m'ont apporté 15ans sur différents petits voiliers et sur moins d'un 1/8 des mers du monde.
Voici mon bilan, non-exhaustif, écologique ou philosophique.
- Prise de conscience des besoins fondamentaux et incompressibles d'un homme et d'un équipage en terme de nourriture et de gestion de dechet.
- Prise de conscience des besoins fondamentaux (chimie et dépense d'énergie) pour que des voiliers dans la trentaine et quarantaine en plastique ou en bois (CP) demandent pour être sûr en mer
- Prise de conscience de l'impacte touristique de voiliers sur le littorale ou sur le biotop (ne pas nager dans la baie du Marin (972) avec une plaie),nager dans certaine baie c'est comme visiter un chantier
- Découverte qu'un bateau qui coule cré beaucoup de déchets qui flottent en mer, mais que les 3/4 sont sous l'eau.
- Entretenir un bateau cré des déchets mais repousse le moment où il deviendra lui même un dechet.
- Éguiser ou relativiser la notion de confort (au port vs mer horrible ou pays "riche" vs pays "pauvre") (beauté de la liberté er des paysage vs télé réalité)
- En charter c'était 10fois moins d'eau consommé par jour et par personne (environ 15 litres au lieu de 150l en ville en 2010)
- Découvrir que d'avoir des poubelles à chaque coin de rue en France est un luxe (pour un européen éduqué à la notion d'esthetisme ou écologique en voyage en Haïti ou à Dakar)
- Que les plastiques à usage unique (P2U) peuvent reservir et sont une bénédiction ou qu'ils peuvent devenir une vraie plaie
- Qu'on prend pas mal l'avion lors des longs voyages pour rejoindre la famille, pour changer l'équipage
- Que la vie est belle et qu'il est important de la préserver et d'en jouir
-Que l'écologie est un problème mondial et très vieux. Éliminer des déchets toujours plus nombreux. En premier les morts et les excréments sans contaminers les vivants et la nourriture.

La morale que j'ai retiré est que le bateau (à fortiori de voyage vs de course) est un formidable biotope et qu'il permet une meilleure connaissance de l'environnement global et de ses besoins.

"Tout est poison, rien n'est poison : c'est la dose qui fait le poison." et je finis par un peut être consensus
le plastique est fantastique, respectons le!

Pourquoi 15 jours ?
A partir de 16 jours d'utilisation un voilier devient moins polluant ?

Plutôt que de vouloir polémiquer sur un petit détail, il serait intéressant de s'intéresser à "l'esprit du message" qui est particulièrement pertinent.

+1 à Philo4vents

;-)

tout a fait la plaisance s'est une aberration écologique ..je suis tombé sur un article ces dernier jours ,on ne parle plus de jours d'utilisation mais d'heure par an en moyenne .... devinez ??? 50h ...

Vous imaginez la pollution pour en moyenne utiliser un bateau 50h par an ...c'est bien l'image de notre société tourné vers la consommation et vers le toujours plus...

ça doit etre dans le journal .. mais quand l'on parle de semaines c'est combien d'heures par jour , beaucoup partent le matin vers 9/10h pour allé au port d'à coté et accosté vers 17/18h ça ne fait que 8h de nav ... à ce tarif ça fait une semaine de croisiere ...

Pour en revenir à la planète, je suis tombé sur un article édifiant qui explique que le plastique en mer permet la propagation d'espèces invasives ainsi que la propagation de pathogènes resistants aux antibio...

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