Vivre sur l'eau ......rêves ou realité

C'est possible de trouver un forfait hivernage raisonnable.
Et en saison, faut pas aller dans les ports.
Trois semaines Macif, c'est bien, la planche aussi.
Naviguer sur des moins de huit mètres, c'est bon aussi.
C'est possible en régate...

Merci de ta réponse, qui a fait beaucoup rire madame.......
Elle n'est pas fan du repassage, ;-) en fait, nous sommes aguerris des voyages un peu "roots" , nous pratiquons aussi le parapente et lors de nos déplacement pour des vols hors territoire Français, le minimum est de rigueur .......
Merci encore Eric pour tes encouragement et ta réponse !!!! :pouce:

Salut !!!! et merci pour ta réponse :-)
Le prix est presque final, il me parait en effet que c'est une bonne opération .....résultât semaine prochaine.......
le carénage est le devis d'un chantier non loint du port ou le bateau est actuellement .....surement pas le moins chère ;-)
Pour les prix de places je suis allé voir la capitainerie et expliqué la situation ils m'ont donné ce tarif...... ( tarif de basse saison ) en été notre programme est de naviguer........
J'entends par : control secs ( contrôles annuel des sécurités radeaux de survie, fusées...... )
Pour le garage nous y avons deja pensé et le problème est résolus.
Et Oui c'est vrais, c'est le budget d'une belle petite location avec jardin mais ma compagne et moi sommes tout deux free lance, et avons deja des activités sportive un peu ...."Hou Hou"
( parapente..entre autre.......) bref une vie trop " pépère " sans vouloir critiquer qui ou quoi que ce soit ....... ne nous attire pas vraiment ...... pas pour le moment en tout les cas .....
Nous souhaitons vibrer et nous sentir libre ...............
La mer, de part ma petite experience m'a offerte un soupçon incroyable de cette sensation ....... nous voulons pousser plus en avant .........

Ami Arnaud,
pour amener de l'eau salée à ton moulin je vais te parler de ma situation pour que tu puisses voir que c'est parfaitement possible et même très jouissif.
Je vis sur mon voilier avec ma compagne à Golfe-Juan dans le 06. Nous possédons un Feeling 1090 (2 cabines), nous n'avons pas de place à l'année et naviguons de 2 à 4 mois par an (surtout en été) car Christine continue à travailler un peu en dehors de la période estivale. Le budget mensuel pour les différents ports (été - hiver) est d'environ 400 €. A bord nous avons tout le confort possible et nous aimons notre vie de marins terriens, donc en conclusion et si tu es motivé, pas de problèmes majeurs, c'est une vie pleine de liberté.
Jean-Bernard :topla:

:pouce: :pouce:
Beaucoup de plaisir et surtout une vie pas ordinaire !!!
Je ne reste pas sur mon bateau, mais quand nous le quittons il y a une grande et grosse tristesse.
Les problèmes nous en avons autant sur la terre ferme
Jean Bressier

Merci pour ta réponse !!!!
8 a 10 000 euros place comprise !!???
Pour l'administratif nous gardons un petit studio pour boite à lettre et garde meuble donc pas de problème de ce cote la ;-)
et pour la place : acheter une place semble être tout à fait hors de prix , mais les port ( Mandelieu , Cannes , la rague ) semblent tous nous dire que pour la saison d'hivers il n'y a pas de problème .....le plus haut prix est 750/ mois d'octobre à Mai....
J'espere que nous aurons la chance de vivre la même experience que la votre. !!!!

J oubliais, les draps carres pour des matelas triangulaires
la solution, des bretelles sous le matelas pour que le drap reste toujours parfaitement tendu :-)

Hello,

A mon avis ce n'est qu'en essayant que vous saurez si ça vous plait ou pas.

La vie à bord est pleine de contraintes, mais certainement aussi de joies (je ne vis pas à bord de mon bateau)

A la question "est ce que c'est faisable", la réponse est bien sur OUI. Après, savoir si ça VOUS conviendra ... la, personne ne peux y répondre à part vous.

IL y a plein de matelots sur H&O qui vivent à bord et qui s'en trouve très bien. IL y a toujours des solutions, surtout si vous bougez l'été, ou les places sont les plus chères.

Le manque d'expérience n'est pas un problème à mon avis, à condition d'être prudent et de ne pas griller les étapes.

A titre d'exemple, même si chaque cas est différent, le gars qui m'a acheté mon ancien bateau vis à bord (un 8.60m, mais il est tout seul), il n'a pas l'air de s'en plaindre.
Il n'avait aucune expérience de la navigation. Il est sorti progressivement, avec des équipiers d'abord uniquement par beau temps, puis avec du vent. Au final il navigue régulièrement surtout le WE (boulot oblige) et bien plus souvent que la moyenne et en toutes saisons. IL sort même parfois tout seul maintenant.

Voila, ça te fais un avis de quelqu'un qui ne vit pas à bord ;-)

En lisant la littérature anglophone sur ce sujet
www.landlpardey.com[...]or.html
la 1ère remarque c'est que 42 pieds c'est peut être un peu grand qd même...

Pour commencer un 35-36 pieds c'est déjà pas mal et c'est gérable en solo avec de l'expérience... Un 42 ça commence à être limite (voir aussi "mettre les voiles avec Antoine")..
Mais ça c'est juste des livres, et les conseilleurs ne sont pas .....
Peut-être qu'il faut envisager un essai (location ? embarquement ?) pour se fixer une taille..

Merci Philippe il semble donc que nous ne soyons pas dans une mauvaise direction et que nos choix ne soient pas stupides...
ça nous réchauffe le coeur ......... merci encore
Bon vents ......... :pouce:

Bonsoir.
Faire ce que l'ont a envie s'est être libre
Lire les avis, en prendre et en laisser. Les adapter à son projet, et votre projet sera toujours différent de celui d'un autre

Alors foncer, il ne faut pas réfléchir trop longtemps :pouce:

le devis que j'ai réclamé est le suivant :
sortie d 'eau : 214€
mise a l'eau : 195€
Stationnement ( 3 jours ) :112€
main d'oeuvre (lessivage sans grattage coquillage, rinçage carène eau sous pression, nettoyage hélices arbres gouvernails crépines et flaps
application d'une couche antifouling VENEZIANI sur carène uniquement ): 770€
fournitures : 993€
Frais assainissement : 33€
Total : 2699€ ttc

Trop chère à ton avis ???

Si tu me les donnes , je fais le deplacement depuis toulouse a mesfrais pour faire le taf . A gruissan ou au cap d agde , tu t en tire pour la moitié si tu le fait faire . Alors , si tu le fait toi meme , tu divise par trois . Et j avais un 11 . 50 m

Attention, même si tu le fais toi, carénage egal grutage 400 + loc karcher 50 + antifouling 300 = 750 + divers consommables. Sinon moi j'ai mis une machine à laver dans un 39 pieds donc sur un 423 c'est sûrement faisable.
Mon adresse officielle est sur le bateau à la capitainerie pour toutes les administrations.
Il suffit de trouver un port où la capitainerie te fait un certificat de domicile.
Le garage est indispensable.
Sinon ça fait 6 ans que je vis à bord (dans le sud) c'est que du bonheur, et je suis pas prêt de retourner en appart.
Pour le port si tu part les deux mois d'été les plus chers les tarifs d'hiver sont un peu moins élevés que ce que tu as prévu. Par contre comme quelqu'un l'a dit prévoir un budget pour entretien et remplacement des matériels qui cassent ou s'usent.
Précision, je vis en couple et madame est plutôt heureuse aussi dans le bateau.
Enfin n'écoute pas ceux qui te disent qu'il faut avoir fait les glénans et 10 ans d'équipier avant de se lancer.
J'avais comme toi 2 ans de planche, naviguer sur des petites vedettes et jamais fait de voile.
Si tu as le sens marin, que tu apprends par toi même et que tu es prudent il n'y a aucun problème.

Merci du conseil , je saisis la nuance, je pense ne pas être une tête brulé, nous faisons tout les deux du parapente et un des dictons que nous appliquons avec rigueur est :
Il vaut mieux regretter d'être au sol si l'on est pas sur de la météo et de sois même que de regretter d'être en l'air ........
ça parle de sois même .......
Nous allons y aller piano et avec precautions...... :pouce:

Merci !!!! je te souhaite aussi de réussir à concrétiser cette experience !!!!
quant tu dis :"Le 423 est un excellent bateau" , as tu plus de commentaires et d'experience de nav. sur ce bateau ???
merci

euh, quel est l'intérêt de ce lien -à part faire de la pub pour ton site- par rapport à la question posée : vivre sur l'eau !

@ sea-thru : vas-y, fonce !
j'ai vécu à bord de mon bateau pendant quelques années en famille, avec deux enfants de moins de 10 ans. 10 mois sur 12 sur le rhône et seulement deux mois par an en mer, le premier hiver avec de la condensation qui pissait à l'intérieur (on n'avait pas encore isolé le bateau, un sun fizz), à courir le soir dans le froid sous la pluie jusqu'au douches, enfin quelques joyeusetés de ce genre ...
mais malgré les côtés un peu "compliqués", quand je rentrais du taf j'avais l'impression d'être en vacances. Si c'était à refaire ça serait sans hésiter ... d'ailleurs je me prépare à refaire la même chose sous peu ^^
et pour l'expérience, tu as déjà le minimum, le reste viendra en naviguant ... :pouce:

Par contre à ce prix c'est sûrement un bateau qui a fait de la loc.

@antiheros,
.
Non loin de moi de vouloir faire de la pub pour un site, crois-moi.
Simplement souligner la possibilité de trouver plus petit pour une unité bien équipée, capable du +, question de l'éternel budget bien sur.
Excuse-moi d'avoir donné à te lire ce genre d'impression... surtout que personnellement je n'y gagne rien.
.
Sportivement,

Je suis entrain de la choisir justement Marc. :mdr:

La dessus , y a pas trop de soucis a se faire , il est pas plein de sous , quand il verra que la vidange , changer le rouet de pompe et mettre de l antigel neuf lui coutera dans les 450 roros ,alors qu il y a 1300 euros de matos et je suis large , il apprendra vite , comme la pluspart d entres nous

fonce et vis tes rêves, juste le budget "divers" qui est un peu juste, tout s'use sur un bateau et il faut en changer au fur et a mesure, que ce soit voiles ou accastillage et electronique, meme en ayant des gouts simples et en bricolant soi meme le matos est trés cher... la moindre petite pompe electrique pour l'eau sous pression vaut presque 100€ , a comparer au prix d'un robinet d'une maison.... une révision classique de radeau est facilement de 520 € a faire tous les 3 ans, le cumul de tous ces frais fait un peu peur... (gréement , anti fouling aussi..)

Sea- Tru
Juste pour te faire partager notre expérience de vie à bord, sans prétention, sans se priver et sans aucun regret.
Ah si un: ne pas l'avoir fait plus tôt.

Actuellement en France pour l'hivers à Martigues, le lien vers notre blog:
laroutedegavroche.over-blog.com[...]20bord/
et nous restons à ta disposition pour toutes questions à moi, ou à ma CaptainE. en MP.
N'hésites pas .

Vas y fonce.

Patrick s/y Gavroche

Va y moi qui approche les 65 ans j ai hésité a ton age je le regrette ca ne fait que 1 ans et demi qu on vit avec mon epouse sur un 31 pieds confortable on regrette rien au contraire on a du reprendre notre vie de terrien pendant un mois on avait hate de retrouver notre maison flottante pour le courrier on se fait ecrire a la capitainerie l administratif banque impots ect tout ce fait par le net pour les douches nous on a un petit bateau on prefere utiliser les douches de la capitainerie eau bien chaude locaux bien chauffes douche grand volume pas d humidité dans le bateau lessive mme va a laverie toutes les 3 semaines hiverne plustot dans une grande ville ta femmes pourra aller se balader dans les magasins meme si il n est pas question d acheter la mienne aime sa caravane flottante il y a deux ans elle n avait jamais mis le pied sur un voilier tu verras aussi que les fous qui vivent sur leur bateau sont bien sympatiques on a souvent des idees qui divergent mais une passion nous rassemble ton budget tient en gros un peu faible en place de ports surtout dans le sud france Paca c est moins cher côté sete mais la meteo est pas la meme pour ton budget pense peut etre a reduire un peu la taille du bateau j ai fini alors va y n attends pas comme moi tu le regretteras

Oui fait attention ce prix s applique jusqu au 30 avril et en général reprends au 1 octobre il reste donc 5 mois pendant ces 5 mois les ports sont chers donc mouillage mais a voir avec ta femme la mienne au bout d une semaine a du mal alors on mixte et si possible on mouille a une portée d annexe d une vraie ville on aime bien la ciotat nous aussi on est comme toi spf (sans place de port fixe) on trouve des place côté port leucate mais le climat et l environnement est hard l hivers

Exemple rade de toulon
contrats trimestriels pour mon 34 pieds en 2008
automne hivers 1000
printemps 1500
et pour l ete 1500 par mois.......

Au fait, le truc royal pour apprendre la voile
c est le deriveur
parce que tu as d entree la vision de l equilibre du bateau
et les interactions de chaque element
Sur la marche et l equilibre du bateau
sans inertie

un 470 pese 250 kg
ton oceanis plus de 10 tonnes
Tu imagines bien la difference d inertie

le jeu etant d anticiper
tu piges beaucoup plus vite en deriveur
et tu n as plus qu à transposer sur ton barlu
qui marche et réagit exactement de la meme maniere
en plus lent avec des forces en jeu
qui ne ne sont plus à la mesure d un seul homme

j ai souvent des equipiers à bord
celui qui me dit qu il a fait une saison de regate à l embraque de genois
Je serai tres prudent pour lui laisser la barre
celui qui me dit etre barreur de 470
je lui laisse la barre d entree et vais faire un thé tranquille

L experience en planche n est pas d un grand secours
sinon la culture du vent, et du bon reglage de la voile

Offrez vous un stage deriveur cet été
c est un tres bon investissement
Pour votre securité
comme votre porte monaie

vous casserez moins votre "maison"

c'est pour ça que nous souhaitons acheter, et démarrer notre aventure comme cela.... oui plus de risque si on vas trop vite c'est vrais ....tout casser dés le depart serait un drame......
Mais nous souhaitons y aller tranquilement et faire nos armes sur mesure sur l'élu .....
Merci pour vos coms.
:pouce:

comme ca a deja ete dit , avec trois semaine de bateau comme experience c'est presque comme si tu partais de 0, et donc comme ca a deja ete dit aussi, tu es la condition de la reussite ou de l'echec.

vas y lances toi :bravo: :alavotre:

120 kg pour le 470, nous sommes d accord

Meme qu à ce poid là,
ça marche tres res mal,
Un 470 sans equipage......

je dis ça comme ça ;-)

Jean paul , tu aurais prévus quelle fourchette .....???

@jean paul: en fait je n'ai pas plus faudra que ca tourne , mais j'ai passé deja 7 ans refaire le bateau de telle sorte que tout soit fonctionel pour longtemps et j'ai donc depensé sur cette periode environ 40000€ en plus ce que j'avais deja fait entre 1993 et 2007...
cette somme est a amortir sur les année a venir pour etre rigoureux, sans compter les heures de travail ( 1000 -2000h ???).
donc ce budget n'est pas forcement transposable a tous les cas...a partir d'un bateau sans modif ni amelioration, une complete revision de la moindre vis, du moindre fil electrique
etc....il faut compter doubler le prix d'achat a l'horizon des 10 ans a venir , nous en avons deja parler souvent..dans ces conditions le vrai budjet serait de :
(7000/12 +1200)/ mois= 1900 disons 2000 + le travail soit deux mois par an a la louche( et les competences manuelles et techniques).
j'insiste encore sur dans ce cas la necessité d'etre autonome pour tout: manoeuvres tous temps toutes conditions bien sur mais aussi: mecanique, elec, plomberie , electronique info,bois, resine, soudure, peinture et primaires, greement, couture,plongée, etc et tout ce que l'on peut imaginer, sinon on peut sans doute rajouter encore un billet de 1000

Sea-thru, je trouve que tu te poses les bonnes questions et que tu as ci-dessus quelques bonnes réponses. Un mine d'or, ce sont les blogs des navigateurs. Le mien est ici:
sorchenn.com[...]

je suis pas certain qu'on ait vraiment perdu contre le système, non pas économique, mais capitaliste financier actuel, il donne parfois des signes de faiblesse, et avec un peu de chance, il s'écroulera comme c'est prévu depuis longtemps par quelques gens sérieux… mais je n'ai pas à débattre de ça publiquement ici, vu que ce n'est pas admis par l'équipage.
En attendant, vu que je penses pas avoir un jour les moyens de bien plus gros que mon petit poker, j'éduque patiemment mes mômes pour qu'il deviennent autonomes et que je puisse oublier la notion de loyer/facture edf/taxes./taxes/taxes/taxes/etc/ en filant vivre sur mon rafiot au plus vite. ;-)

les vagabonds nautiques on les traque partout pour les faire raquer ,je suis bien au courant car j'ai pas mal de copains dans ce cas ,le monde se referme ,en plus sur l'eau il y a au moins 5 POLICES DIFFERENTES pour te depouiller

Comme j’aime bien l’esprit de contradiction, je vais donner un avis qui va à l’encontre de la plupart des intervenants de ce fil.
Vous parlez de vie à bord, de vie de rêve, etc. .
Bof, moi je trouve que cette vie de « rêve » n’a de sens que si on navigue et voyage avec son bateau, parce qu’alors le bateau est un tout, habitation ET moyen de déplacement pour changer d’endroit et de pays au gré de ses envies, et là, la vie à bord prend tout son sens, ou également dans le cadre de la préparation à un grand départ, ou par mesure d’économie, la vie à bord avant le départ peut se justifier. Sinon habiter à bord dans une marina en France en lieu et place d’un appart ou d’une maison, franchement je n’en vois pas bien l’intérêt, parce qu’on a tous les inconvénients (exigüité, relatif inconfort, humidité etc.) du bateau sans les avantages.
Ne croyez pas pour autant que je crache dans la soupe puisque j’ai passé presque 15 ans de mon existence à vivre à bord (un petit bateau de surcroit), et ça a été la période la plus heureuse de mon existence, mais c’était en voyage, ou bien l’année qui précédait un départ. Mais quand on est sédentaire avec un boulot, des obligations de rester sur place en dehors des vacances et des week-ends, je ne vois pas bien les avantages liés à cette vie d’occupant de marina qui ne s’échappent que pendant les congés.
Toujours est-il que j’étais à la place de sea-thru, dont l’expérience est quasi inexistante, je commencerai par me procurer un petit bateau (de 6 à 8 m) avec lequel je naviguerai le week-end et pendant les vacances, ca lui permettrait de goûter à la vie à bord, à acquérir de l’expérience, et ensuite si la navigation et la vie à bord avec sa compagne lui convient, il sera toujours temps d’envisager autre chose, peut-être un grand départ…
;-)

Creek, tu peux aussi t’éclater avec un voilier et naviguer sans pour autant voyager, la plaisir de la voile étant avant tout la navigation, le voyage étant la cerise sur le gâteau, d’ailleurs j’ai coutume de dire que certains voyagent en naviguant et d’autres naviguent en voyageant (je fais personnellement partie de la deuxième catégorie),et pour ma part maintenant que je suis devenu sédentaire la navigation n’en occupe pas moins une grande place, mais mon habitation est terrienne.

;-)

jean paul, je crois que tu te méprends sur le sens de mon intervention.
Je ne conseille ou ne déconseille rien à sea-thru, je me borne simplement à donner un avis pour ce qui concerne la vie à bord en tant que sédentaire.
Celà dit je crois qu'il est bon de temps à autre qu'un avis diférent de la majorité puisse s'exprimer. ;-)

Waoooo......merci à tous de cette participation !!!
Je suis bien conscient que le 423 est sans doute un petit peu gros pour faire et parfaire son experience en Nav.
En même temps est ce réellement un problème qui peut nous être fatal ?? Sans doute être plus calme sur l'apprentissage de certaine techniques qui vont certainement être plus complexent pour un equipage de deux, et bien surveiller la météo pour ne pas se laisser embarquer sur du gros temps à notre déconvenue. Je pense ( à tord peut être ) que c'est réalisable ..........

Quant à la taille du bateau je fais 1m93, ma compagne 1M80 et nous souhaitons en effet jouir pleinement de l'environnement marin quelle qu'il soit sans se sentir trop à l'étroit car c'est une vie total sur le bateau pas une vie entre terre et Mer ......... La 1er années vas être une année de "formation et apprentissage" donc sans doute plus de ports que de mouillages ensuite nos envies futures sont pour le moments très larges ( longues nav.... amerique du sud, caraïbe , amerique du nord ....)
En mer , au mouillage, au port ......les trois environnements ayants tous leurs spécificités.... leurs facilitées et leurs désagréments....
J'ai un peu peur d'une unite plus petites sur le temps .... et revendre une petite unité pour une plus grosse à thermes ...
......mmmmmm......

Oui c'est tout à fait notre optique .........sortir avec des amis(es) pour faire la main .....
Merci du com. !!!!

:pouce:

Banzaiiiii........
nego final : avant mise hors d'eau, expert et essais en mer : mardi............ :oups: :oups: :oups: :oups: :oups: :oups:

Je n'y manquerais pas ...... :pouce:

Bonjour,

C'est très bien vu et bien écrit.
Pour notre part, nous, abandonnons la maison fin avril :alavotre:

J'aime la réflexion concernant les voisins. Je n'y avais même pas songé, et c'est vraiment une idée qui me fait du bien. Bien que j'espère avoir plus de voisins sympathiques que d'emmerdeur. :topla:

KAKO (à propos de la taille de voilier)
Je n'ai pas une expérience personnelle à opposer à ce type d'argument, comme je m’intéresse de près à cette question en vue de préparer en avance mon arrêt d'activité, amha d'après l'ensemble des lectures et témoignages il y a également la stratégie du petit raisonnable voire minimaliste.
On a aussi des témoignages de personnes qui se sont lancées sur une grande unité au coup de cœur et qui font face à une réalité plus têtue. Oui manœuvrer un grand c'est plus exigeant surtout avec peu d'expérience, c'est aussi plus cher et on perd en indépendance vis a vis des coéquipiers et équipements à entretenir... La stratégie du 35 pieds (voir moins) n'est pas idiote non plus le temps de se faire sa propre expérience, tu aurais choisi le 41 justement parce que tu a testé avant sur plus petit et tu le dis toi même ce fut très formateur.

Donc les 2 voies (petit d'abord ou grand tt de suite) sont jouables, mais la voile aura toujours sa grosse part d'affectif , si on craque pour une grande unité ben on craque et pis voilà, c'est la vie...

la manoeuvre que ce soit grand ou plus petit ( au dessus de 30') c'est pareil: si on sait faire ce n'est pas plus physique sur un 45' que sur un 30 ni plus technique...si on sait pas faire faut apprendre avant, enfin je trouve bizarre d'acheter un baetau losrqu'on ne sait pas bien faire du bateau, ce n'est pas un gadget ni un caprice sauf si on est riche , mais ici y'a vraiment peu de riches

Oui, les principes sont les mêmes mais hisser , ou reborder une GV après un virement c'est plus la même chose entre mon petit First et le Dufour 410 que j'ai testé à la Macif...
Et aux GL j'ai testé les sun fast et elan 31 , la encore c'est pas la même sensation avec le gros Dufour, les 1er sont speed et virent fastoche, l'autre il faut vraiment de la vitesse car l'inertie de se fait sentir... Philippe, navigues-tu principalement sur ton 43 ?
Le fait d'acheter un bateau pour apprendre n'est pas forcément choquant surtout si on prend un bateau facile à manœuvrer..

je pense qu'avec 1 mois de stage deriveur et 2 mois de stage croisiere( pas en continu) on est a peu pres au point en manoeuvre et nav pour finalement pas trop cher et pas d'emmerdement...avoir un bateau c'est surtout du travail d'entretient pas de nav..la nav c'es la "recompense"...si on n'est pas au point ce sera de nouveau du stress de l'incertitude des risques de casse ou d'accident.
avoir en fin son bateau en sachant ou on met les pied , en ayant ete capable de le choisir en connaissance de cause, me parait bien plus confortable que d'y aller a l'arrache, et cette formation ne prends si on est motivé que 1 ou deux ans.
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pour ce qui est de la taille du bateau, avec la logique que je prone je suis monté en taille de 6.5( mousquetaire) a 9 puis 11 puis 13 puis 15, j'ai pas vu de difference ..de plus le confort et l'aptitude au gros temps d'un bateau de plus de 10-11 m compense largement la necessité de force physique car l'effort sur un gros se limite aux manoeuvres, apres on se repose et on regarde le spectacle.
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bien sur bordé le foc apres un virement dans 35 c'est un peu dur mais sur un 25' on va pas dans 35nds! un 7-8m par force 5 c'est deja du gros temps, F5 sur un 45' c'est les vacances..comme le vent moyen est souvent <F6 c'est presque toujours tranquille.
.
le maitre mot de ce probleme est toujours le fric, enfin c'est le mien et aucun autre. si j'avais le moyens j'aurais un 20m avec un marin( avec ses quartiers) pour les quarts et la cuisine.

Bon résultat des courses......il semblerait que le vendeur souhaite réfléchir de nouveau ....... pas de conclusions pour le moment ..... :-(