vive la chine et ses produits

J'ai très peur que tu es raison, moteur mais pompe Clark ou autres.

+1 pour jerom-826,

Il ne s'agit pas de dénigrer les produits made in china, aujourd'hui, la Chine est l'usine du monde dans bien des domaines, MAIS, il faut être conscient que c'est un vrai problème pour nous.

En être conscient c'est bien mais agir à son niveau, c'est mieux. ça veut dire que quand on a le choix on peux aussi faire le bon choix. En plus de, quand on en a la possibilité dans son boulot, par exemple.

Cela dit, c'est vrai aussi que ça pourrait paraitre futile, car ceux qui pourrait vraiment changer plus rapidement les choses ce sont les (grandes) entreprises et nos gouvernant et la ...

Bon, le reste du débat serait largement hors charte, donc je ne développe pas plus.
Mais il faut être conscient que si ça ne change pas, ce sont nos enfants qui vont morfler. Après chacun agit en conscience.

Pour la qualité des produits, c'est un autre sujet, les Chinois savent aussi être experts en production, donc les entreprises qui leur demandent de faire de la qualité peuvent l'obtenir et comme les Chinois ont une vraie culture du commerce, ceux qui leur demande de faire de la merde, ça ne pose pas de problème non plus.

Et 3 post plus loin , la moitie des membres trouvent que chinois,c'est trop cher et qu'il faut absolument qu'ils baissent les prix et contourner les douanes

D'accord avec Now et CapRac, j'ajouterais seulement qu'on le paye déjà, voir les problèmes d'appro en masques, réactifs pour tests, paracétamol.
Et on va le payer très cher en dérèglement climatique car la production chinoise est très fortement carbonée (d'ailleurs cela a aussi déjà commencé).

PS : apparemment Leroy Somer en fait toujours : www.leroy-somer.com[...]_fr.pdf

MISSINGDATA ET MINIMALIST; leroysomer ne fait pas de moteur 12 v et 24 en continu, et pas de fabricant en europe tous les moteurs de guindeau propulseur etc sont chinois! faut pas oublier aussi que en provenance de chine tous les achats de valeur payent douane et tva alors cela fait quand meme des revenus pour la france...

"...essayez donc d'acheter made in france...il n'y a plus de fabricant en France". C'est tout le problème qu'on est enfin en train de découvrir à la faveur du choc COVID. Il faut réindustrialiser pour bien des raisons. En particulier comprendre que tout le monde ne peut pas devenir cadre supérieur travaillant de la tête. Il faut des emplois industriels pour ceux qui ont une intelligence des mains.

quand vous commandez une bricole à 2 ou 3€ transport gratuit on se demande comment ils font ?
hé bien il y a une cinquantaine d'année des accords on étés passés avec la chine pour dévellopper leur économie que ce soit subventionné par l'occident et cet accord est toujours en vigueur ...et souvent le transport coûte plus cher que le produit ,mais ce sont nous qui payons indirectement .
alain

J'ai acheté 3 chauffages gasoil 5 kw chinois (un pour chaque coque de mon cata + un stock de pièces en cas de pb). Coût Webasto (2 chaudières seules 2000 €) coût des 3 importées de Chine droits taxes payés 490 €.
Effectivement "on est mal"...
D'autant que ça marche bien, que le tableau de commande est très ergonomique avec des fonctions qui n'existent pas sur les marques que nous connaissons.
Si je poste ici c'est que je suis à la fois fautif d'une attitude dont je connais bien les conséquences (OK avec ce qui est dit au dessus) mais que mon porte monnaie n'est pas extensible.
Si nous ne devions n'acheter que "local" notre pouvoir d'achat baisserait probablement de 1/3 voire 1/2. Il faudrait aussi revenir sur tous les accords de l'OMC qui promeut la mondialisation.
En plus, ce qui "vient de Chine" peut être produit ailleurs car les Chinois ont commencé depuis plus de 10 ans à délocaliser la production d'une partie de ce qu'il vendent dans des pays où la misère sociale est terrible et les coûts moindres que chez eux.
Il faudrait supprimer les supermarchés, etc...
J'aimerais bien un nouveau modèle de société qui, pour ne pas être une utopie, devrait être régulée au niveau mondial (dans l'idéal) si non en Europe ce qui pourrait presque faire rire vu l'actualité.
Ne rien dire et ne rien faire n'apportera pas de solution...
Je cumule : je viens d'acheter un bateau à moteur après 50 ans de voile...
Un coup à déprimer et se pendre à la plus haute vergue du mât (sage précaution de ne plus en avoir) Heureusement, je n'aurais pas de petits enfants, réconfort moral de ne pas participer au PROBLEME N°1 qui sous tend tous les autres : la surpopulation du monde !
Si vous ne connaissez pas, regardez un film "Solutions locales pour un désordre global", c'est sérieux, ce n'est pas utopique, ça prouve qu'il y a des solutions dans bcp de domaines. Faire bouger tout ça ne pourra pas se faire sans un grand "traumatisme" géant, mondial, pour nous faire accepter de renoncer à la facilité quotidienne et à notre culture du toujours plus matériel.
Je sors de l'univers des bateaux.... excuses
Cordialement
Yves

@Yves : "Si nous ne devions n'acheter que "local" notre pouvoir d'achat baisserait probablement de 1/3 voire 1/2"
C'est ce qui va se passer, d'une façon ou d'une autre.
1/ Si on veut respecter les accords de la COP21 il faut réduire nos émissions au niveau mondial de 4% par an, tous les ans jusqu'en 2050. Avec l'hypothèse que l'efficacité énergétique (les EnR, l'isolation, etc.) nous fait gagner 1% il faut que le PIB mondial baisse de 3% par an, tous les ans, jusqu'en 2050, ce qui donne une division par 2.3. Si le problème N°1 est la surpopulation il faudrait diviser la population mondiale par 2.3 d'ici 2050, sinon c'est le PIB/habitant qui devra être divisé par 2.3.

2/ Si on ne respecte pas les accords de la COP21 le réchauffement climatique au-delà de 2050 sera tel que de nombreux endroits de la planète ne seront plus vivables pour l'homme et tous les animaux à température corporelle fixe, alors là oui la population mondiale sera très vite divisée par 2, 3, 10, 100... personne ne sait et les survivants auront d'autres choses à penser que leur pouvoir d'achat.

Alors c'est surement désagréable à entendre mais acheter des produits fabriqués à l'autre bout du monde, parfois par des esclaves prisonniers ou déportés, à partir d'une énergie essentiellement fossile (pétrole, charbon, gaz) en détruisant ce qu'il reste des ressources du sous-sol c'est une responsabilité, collective ET individuelle.
Parfois, à ce jour, on a pas le choix comme le dit justement rapanui, il faudrait donc travailler à :
- ne pas acheter
- acheter d'occasion ou reconditionné
- acheter localement des produits locaux (au moins continentaux)
En revanche je n'arrive pas à comprendre en quoi le fait de répéter "le problème c'est la surpopulation" va nous aider à nous sortir de l'impasse, si quelqu'un veut aller au bout de sa pensée et m'instruire sur ce point je ne dis pas non.

Le truc est que je veux bien payer 1.5 fois plus cher pour acheter un produit qui a été produit en Europe mais pas 5 fois plus cher.
Pour ce qui se passe avec les produits chinois qui innondent notre marché nous sommes tous collectivement responsable de cette situation, les chinois n'y sont pour rien bien entendu.
Juste une anecdote, hier je parlais à une dame de 80 ans dans la rue dans une petite ville belge (Arlon) située a 30 km du lieu ou j'habite. Elle m'expliquait qu'elle était commerçante tout sa vie mais que tous les petits commerces et petits artisants ont disparus, écrasés (selon elle) par les charges fiscales et administratives. Cette ville est devenue entretemps principalement une cité dortoire. C'est bien évidement anecdotique comme exemple mais cela entre en résonnance avec tellement d'autres témoignages entendus précédement.
En opposition a cela je passe pas mal de temps en Lithuanie, le reste de l'Europe va dans les pays baltes pour s'inspirer de ses modèles de simplicité administrative (tout ou presque est en ligne et structuré d'une manière trés intuitive) et aussi de simplification fiscale. La croissance économique de ces pays suit bien évidement, quand on libère les forces vives d'un pays...no fkg rocket science.. Y a-t-il une fatalité à ce que de petits pays ex communiste aux moyens modestes fassent mieux que nous ? Donc que les chinois continuent à nous submerger de leurs produits pas cher cela nous apprendra à persévèrer dans l'idiotie. Errare humanum est, perseverare diabolicum...

il suffit de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas .
alain

mon adresse est sailaway6156@yahoo.fr

c'est marrant ce sujet : on peut tres bien faire aussi bien que les chinois question prix ou m^me mieux :pour celà c'est assez simple , on travaille comme eux : fini les congés ,50h par semaine pour un bol de riz et aucune protection sociale ,fini la retraite etc etc etc ...qui est d'accord ???

Parce que pour toi, quand tu achètes 2 fois moins cher un truc en Chine tu es responsable de la perdition de notre jolie planète. C'est mieux de râler pour toutes nouveautés, genre éolien, solaire ou je ne sais quels autres système pour sauver notre terre...
Bin, c'est encourageant ta solution, surtout quand on voit ce que les gens pensent des méthodes pour endiguer une pandémie ..... On n'est sorti...lol...
Pascal

Mars : c'est deja en cours mais ce sont des pros qui s'en occupent plus les etats

@ matelot 4x4 pourrait tu communiquer le modèle de tes chauffages stp ?

Le logo CE ressemble plus au "China Export" qu'au "Conformité Européenne"

Pour que chacun se fasse son opinion:
www.20minutes.fr[...]uropeen

Le "china export" est une vieille rumeur quand même !
(je veux dire par là qu'on sait depuis très longtemps que c'est un mensonge)

C'est un résultat mondialiste , dans le même temps , Jeff Bezos a aussi battu des records . Rien de nouveau sous le soleil .
De plus quand je vois leur tronche (Bezos et Ma ) je relativise les efforts de la nature et je me dis qu'il n'y a rien de plus beau que la nature et sa diversité .

On est aussi le pays champion du monde de la méfiance et de l'individualisme. C'est pas fait pour que ça s'arrange. Qui n'a pas les yeux rivés sur le prix en bas à droite avant toute autre considération?

Absolument Captain. Il n'y avait pas la moindre ironie dans mes remarques. Juste un constat attristant.

Si j'avais la solution, je serais le maître du monde. Peut-être qu'en m'appelant Christ, tu mets le doigt sur quelque chose? (je rigole) Mais pour l'instant, je fais confiance à d'autres pour s'en occuper. Et crois moi, je ne voudrais pas être à leur place.

Ceci dit, ayant pas mal vécu dans des pays étrangers (8 pays en trente ans, pour situer), je m'aperçois que les pays qui marchent le mieux sont ceux que l'on désigne en effet comme tels. Ce n'est donc pas comme si on ne savait pas ce qui nous manque. La différence que j'ai pu voir et qui n'est jamais mentionnée dans nos médias, c'est que dans ces pays, le niveau de confiance est élevé. Les gens ont confiance entre eux et vis à vis de leurs élus. Peut-on en dire autant chez nous?
Désolé pour le HS.

Le truc aussi est que la "qualité chinoise" s'améliore (en moyenne) avec chaque année qui passe par contre la différence de prix reste dans la plupart des cas. Le temps travaille donc pour les Chinois et contre nous. Je viens de regarder les prix des ventilateurs à éffet pelletier pour Poele à bois. Sur aliexpress +/- 30 EUR, pour les revendeurs en Europe +/- 150 EUR. Ce bidule est bien évidement fabriqué en Chine dans les deux cas, la différence de prix étant souvent le parasite européen entre les deux qui n'apporte pas de valeur ajoutée à part le fait de ne pas avoir les yeux bridés et de dégurgiter un boniment dont je n'ai rien à faire vu que la meilleur info sera toujours disponible sur le net pour qui cherche un peu.
Donc il faut trouver notre valeur ajoutée dans la chaîne et arrêter de râler 5 minutes. Plein de pays y arrivent, y a pas de fatalité en la matière et si le protectionisme économique fonctionnait ça se saurait depuis le temps.