vitesse , force du vent

si

la hauteur des vagues est très difficile à évaluer, la force du vent l'est beaucoup moins si on a un anémomètre ce qui est le cas de la plupart des bateaux aujourd'hui.

Bien sûr, si l'on a que le vent apparent, il faut un petit calcul, pour évaluer le vent réel.

Par contre, malheureusement parfois, remonter au près par un vent de force 7 - 8 ne pose pas de problème particulier si ce n'est l'inconfort, et le risque de casse

De mémoire

la mesure standardisée du vent doit être calculé à 10 m de haut.
Quant aux vagues j'ai gardé le conseil d'Adlar Coles : prendre les 3/5ème de ce qu'on croit voir à bord ...

on peux aussi se fier aux annonces de la meteo

et puis en med un force 7 c'est pas si terrible que ça, on fait encore route au bon plein ,car au pres serré ca mouille !

Anémo

Le problème de l'anémomètre à main, c'est que la main est au raz de l'eau et dans un écoulement perturbé.
La mesure n'a pas grand chose à voir avec celle de l'anémo en tête de mat.

les musclors

non.

Il faut un peu déventer les voiles pour les border plus facilement.

Et puis, lorsqu'on est dans l'obligation de faire route par un vent dépassant les 30 Kts, il faut prendre son mal en patience, et savoir durer

pareil...

c'est marrant ça, j'avais envie d'ouvrir un fil sur le même sujet tant ce que j'entend ou lis est en decallage avec mes impressions sur l'eau.

Desfois j'ai vraiment l'impression d'être une chiffe molle à faire rentrer mes gamins à l'interieur ou à mettre mon gilet dés 4 beaufort...

Je crois que le marin est comme le pêcheur, un peu porté sur l'exagération.

j'entend ici ou là des records de vitesse abracadabrantesque, des gens qui affrontent des 7, 8 ou 9 beaufort tous les quatres matins.
Le probléme c'est que ça discrédite ceux qui ont réelement connus de tels situation dantesque et qui ont des choses vraiment interessantes à dire (diomedea recemment).

Je me souvient d'un 9 beaufort (un en 5 années de bretagne), il y a deux ou trois hiver de ça, mon bateau cassa 3 haussieres dans la nuit, je devais me deplacer en equilibre sur les pontons, les poubelles roulaient toutes seules sur la chaussée et quelques bateaux sont tombés de leurs bers (sans parler de ceux qui sont allés à la côte).

il suffit de regarder les soit disant 6,7,8 ou 9 beaufort des videos de Youtube pour rigoler un bon coup, en générale on peut diviser par 2 quand ce n'est pas par 3...

sur un 10m faire du prés, que dis-je, du bon plein ou petit largue, par 7 beaufort est un enfer et trés honnetement par 7 beaufort on ne voit deja plus personne sur l'eau.

sur mon bicoque lourdot quand j'atteind 7 ou 8 kts ce qui n'arrive pas tous les jours et necessite deja un peu de vent, je ne vois pourtant pas tant de bateau capable de suivre le mouvement, quelques uns biensur, je n'ai pas un bateau de sport mais se sont deja de bien beau jouet technologique et moi je me demande alors ce qui va casser à bord.
Pourtant sur les pontons et sur les forums il semble de telles vitesses sont à la porté de n'importe quel fer à repasser dés 2 beaufort...

28/30 nds

ça donne ça

sur l'intitulé de la vidéo, j'ai mis 25/28 nds pour ne pas qu'on pense que j'exagérais, mais le bon 30 y était :-)

quel pied ;-p

Joli ;-)

Avec la houle du large, ça change un peu en effet ;-)

maintenant peut etre que meteo france exagere toujour

ou sousestime la chose ... ;-p

Suis sorti sur BDA une fois, le BM de la capitainerie annonçait 2/3 BFT

Comme on ne connaissait pas encore le comportement du bateau, on sort GV 1 ris + trinquette

Vent sympa, mer calme, on envoie le foc.

Nikel, le bateau marche a merveille...

Mais... le vent se met a forcir, l'emmagasineur du foc ( sur bout dehors de 3 m ) ne veux pas s'enrouler, obligé de l'affaler tel un spi, un en équilibre sur l'espar, moi a ramener la voile sur le pont, quelques claques de l'écoute sur la tronche ( même pas mal ;-p ), on remet le bateau sur la bonne marche.

Coup d'oeil a l'anémo' : 28... 30...33 nds.

On rentre sous 33 nds de vent ( 7 bft ) pendant une bonne heure.

Comme quoi, a partir de ce jour, je me méfie des BM affichés.

et

dans les pertuis l'avantage est que la mer est plate. Au large, avec des vents supérieurs à 30 Kts, la mer est bien différente (dans le golfe encore plus) et seul, loin des cotes, les sensations n'ont plus rien à voir

mais

ce n'est pas tous les jours seulement de temps en temps.

Pour moi, la dernière fut l'automne dernier avec un membre d'HEO à bord, 30-35 Kts, peut être quelques rafales au dessus (je ne me souviens plus très bien).
Deux ris pour commencer, j'en lacherai un (à tord), malheureusement, ce fut la rupture du tube de l'enrouleur qui nous empêcha d'en profiter plus.

Des vents supérieurs à 30 Kts demandent beaucoup de précaution et d'humilité, de l'astuce également lorsque tout ne se passe pas bien. Les limites physiques pouvant être rapidement atteintes.

Ce jour là, j'avais un "costaud" à bord (c'est le moins qu'on puisse dire ;-)), mais j'ai eu l'occasion d'avoir plus sur ce bateau(jamais plus de 45) et en famille...en gros en solitaire!

Sur les bateaux précédents, beaucoup moins physiques, il me semble que c'était bien plus "facile", mais il faut dire que j'étais également beaucoup plus jeune et sans enfant, et même en solo (ce qui est le plus facile à mon goût)

mouais

J'ai fait la connerie de partir le 3 août à 17 pour traverser vers Sagone. 120 milles.
J'étais parti la veille de Bandol, et je m'étais arrété au mouillage vers Cavalaire pour attendre la fin d'un coup de mistral prévu le 3. Il devait tomber en fin de journée. J'ai donc attendu 17 heures pour lever l'ancre.

La route était à 140 ° du vent. A Camarat, j'avais pris trois ris, sans foc.

Rapidement après, le vent s'est établi au dessus de 30 nd. J'ai un anémo Tacktick, et la centrale calcule le vent réel.

Le vent est monté jusqu'à 38 nd, établi en permanence entre 35 et 38 nd.

Les vagues ont commencé a être sérieuses au bout d'une vingtaine de milles.

Je me suis callé de manière à avancer entre deux vagues, dans le creux. Comme cela j'évitais de surfer, et ma vitesse restait établie autour de 9 nd.

J'étais en solitaire, harnaché avec mon fameux gilet harnais, la longe ammarée au milieu du cockpit, assis sur un caisson au coin du cockpit, évidement vissé à la barre vu la houle.

Le soleil s'est couché vers 21 h 30, mais il y avait la pleine lune.

Les vagues étaient maintenant de plus de 3 mètres, probablement quatre. Et elles commencaient à déferler.

J'étais trés connement en Tshirt. Vers 22 heures, une première déferlante a rempli le cockpit et j'ai été trempé de la tête au pieds. J'ai compris que ca allait être dur. Je ne pouvais pas lacher la barre tant que le vent était supérieur à 30 nd...

Mais je savais que la météo avait dit que le vent baisserait.

D'autres déférlantes ont encore rempli le cockpit. Les deux descentes étaient fermées. Pas de souci de ce coté, mais je me refroidissait de plus en plus et j'avais peur que cela ne devienne problématique et que je m'épuise comme cela.

C'est à 23 h30 que le vent est passé sous les 30 nd et que j'ai pu passer une salopette et une veste.

J'avais fait la moitié de la route.

En dessous de 30 nd, c'est devenu sympa. Je n'avais plus froid, j'avais mangé, le pilote bossait bien et je pouvais profiter du spectacle. 2 ou 3 mètres de houle, la pleine lune.

J'ai envoyé le solent à un ris, puis j'ai commencé à lacher des ris.

A cinq heures du matin, j'étais au large de Cargèse, à 15 milles de Sagone, mais un peu trop sud.

Le vent a commencé à merder, tourner, évidement de face, puis à tomber.

J'ai vu que ma télécommande tacktick avait pris l'eau lors d'une déferlante (elle était posée sur le caisson à coté de moi, et je l'ai récupérée au vol dans l'eau qui remplissait le cockpit...

Comme elle active l'interface NMEA, elle est indispensable pour le fonctinonnement de l'afficheur triple BG. Sans elle, je n'avais donc plus d'afficheur, sinon celui du GPS de la table à carte.

C'est là que j'ai constaté que mon moteur hors bord avait pris l'eau. Il a démarré, calé, redémarré, recalé et n'a plus démarré.

J'en avais marre, alors je me suis couché deux heures. Le coin était tranquille et je sortait tous les 1/4 d'heures pour regarder.

J'ai recommencé à tirer des bords dans un vent de rien, puis le moteur a redémarrer, pour m'emmener jusqu'à Sagone. J'ai posé l'ancre à 11 heures 30.

Bilan des courses, plus de moteur, ma télécommande tacktick pétée...

Et la certitude que, durant les quatres heures que j'ai passé vissé à la barre, j'étais à la merci de la moindre connerie à bord. Je ne pouvais intervenir pour rien, même pas intervenir pour une bricole qui dégénère, comme un truc à reprendre ou à ammarer.

Il y a eu, donc, jusqu'à 38 nd de vent et je pense des vagues qui pouvaient atteindre 4 mètres.

Et j'étais au portant, à 9 nd...

Jacques

Depuis

un petit voilier, tout est forcément impressionant et donc probablement que l'apréhension nous fait exagérer...

Après, c'est je pense plutôt la conjugaison vent/vagues qui pose problème ...

Un vent fort sur un plan d'eau calme ne pose pas de soucis si l'on porte la surface de toile adaptée ...

Un bémol quand même, nous avons pour la plupart un enrouleur de génois ... ce qui n'est vraiment pas le mieux par gros temps, forme aproximative et centre de gravité trop haut ... Cela n'arrange pas les choses ...

Pour cette année 2009, du F6 (au pif), j'en ai eu 2 fois ...

Je le devine car c'est là que je commence à penser sérieusement à la prise du ris n°2 ;-)

30 kts sans le moindre mouton

Sur la vidéo plus haut, le foc était encore a poste, pas encore envoyé...

Devait y avoir 25/28 nds

C'est un peu plus tard qu'on s'est pris la baston ;-)

ceci dit, je ne dis pas que l'anémo soit exacte

Mais que ce jour là ça soufflait, crois moi, ça soufflait

;-)

Ben non justement

Tu vois, moi, ca m donne vraiment envie !!! :lavache:
Bon z'avez une place a bord ????
A+, Lolo

Ok... Je note.

On continue dans "l'achat grouppe" ! :topla:
A+, Lolo

peut être bien

question de " fetch "... je ne sais pas :-)

Vent réel/apparent...

Là, tu me poses une colle :heu:

Lequel est mesuré par l'anémo ??

roh arretez

de repondre aux questions que je n'ai pas encore posées !!! ;-)

25-30kts

Quand

Je conseille aux débutants d'aller faire un peu de régate pour apprendre à manoeuvrer :-D :-D :-D

Si ils voient cela .... ;-) ils vont renoncer :mdr:

Hé bé non ...

Plus en activité ... compète, quoique parfois .... cela me gratouille ... :-D

je ne doute pas

de ta parole Jorginho, juste qu'ici, je n'ai jamais vu ne serait-ce qu'un 4 beaufort qui ne moutonnait pas au moins un peu.
Un question de fetch à LR ? à 30kts ça commence même à deferler ici (puis à bouillonner franchement si ça dure).
On parle bien du vent vrai pas apparent n'est-ce pas ?

en générale ça peut mesurer les deux,

que l'apparent si c'est un anémo un peu basique et là au prés ça change tout, il faut presque retranché la vitesse du bateau.

Cela-dit, sans y être allez bien souvent, il me semble que le plan d'eau de La Rochelle est plustôt epargné par la houlle oceanique.
Qu'en disent les Rochelais ?

moi c'est ce qui m'a le plus marqué

les haubans qui hurlent litteralement.

j'ai eu le même phenomene en 1984 au même endroit

70nd etablis pendant 3h (30° gite à sec de toile....heureusement, pas de mer monstrueuse !!!)

www.meteo.fr[...]-AG.htm

[i]Ouragan (classe 1) VINCE
du 9 au 11 octobre, vent maximal soutenu 120 km/h le 9
Ce phénomène cyclonique est atypique et exceptionnel. VINCE naît effectivement entre les Açores et l'île de Madère dans une position très septentrionale, vers 34°Nord, au-dessus d'eaux plutôt froides (24°C seulement). Issu d'une dépression froide, VINCE acquiert des caractéristiques tropicales le 9 octobre, permettant au Centre Spécialisé de Miami de le classer en cyclone tropical. Il atteint vite, mais très temporairement, l'intensité d'ouragan dans la nuit du 9 au 10 (œil remarquable visible sur les images satellite) et se déplace vers l'est-nord-est en direction du sud de l'Europe Occidentale. Il s'affaiblit considérablement pour se dissiper sur les côtes sud du Portugal le 11 au matin. [/i]

voilà

je retrouve beaucoup de justesse dans les propos,

je ne parle pas du temps rencontré dans les hautes latitude comme lorenzo avec un été vraiment pourris

il y a le cas exceptionnel dans un coin, ok, je veux bien,

je ne parle pas des prévisions météo, ce qui m'intéresse c'est le réel sur l'eau,
mon anémomètre à bout de bras au vent du bateau est pas dans les conditions optimum, il n'est pas à 10m au dessus de l'eau, et air laminaire (quoi que je doit que l'air soit laminaire même à 10m ....) donc si mon anémomètre donne 3 rafale à 4 en haut du mat il ne va pas y avoir de 6 ou 7

je reprends un exemple donné dans ce fil , je ne sais plus qui sait et ce n'ai pas une attaque personnelle mais il dit
"Pour cette année 2009, [b]du F6 (au pif)[/b], j'en ai eu 2 fois ... "

c'est bien ce que j'ai dit au pif et avec un appareil on peut être surpris,

je trouve les propos de clarivoile très honnête car les vitesse de vents annoncées connaissant son bateau un peu, je penses qu'il est dans le vrai,

au début j'avais pris comme repère, j'ai les yeux qui pleure en moto dès 55/60km/h et en commençant la voile c'était mon repère, sauf quand bateau c'est pas pareil les embruns ça pique et les yeux pleurent plus tôt :mdr:

je retrouve dans vos témoignage une justesse de la réalité des choses et me rassure un peu,

comme dit moluva j'ai vraiment l'impression d'être une merde quand le vent dépasse 25 kts et que je dois faire du près...

pour batelier, ton flech dans les pertuis, bin je t'ai expliqué l'année dernière avec la prudence de mes propos ce qui se passe entre oléron et ré, mais rien devant lapalice ni mer et peut de vent, il ne faut pas prendre les conditions de vent des baleinaux pour en parler devant lapalice ;-)

d'ailleurs quand le vent est vraiment monté aux minimes ( combiens déjà ??) les pontons on lachés pour certains ;-)

et

en 30 de mer je n'ai eu que 5 fois des vents supérieurs à 40 Kts sur différents bateaux et me souviens de chacune. Je n'ai jamais passé deux nuits de suite avec de telles conditions (jamais plus de 36 heures) et je n'ai jamais été surpris par ces conditions ayant fait les choix de les affronter en pleine conscience et connaissance.
Par contre je ne compte plus les vents de 35 Kts. Même si cela m'arrive moins souvent (l'age?....)

Il n'y a pas que la force du vent qu'il faille prendre en compte:

Il y a des cas pénibles:
je me souviens d'une nuit entière à tirer des bords en rentrant des Baléares vers le Cap d'Agde, en Dufour 35, dans un vent de 35 à 40 Kts, ou d'autres du même genre mais de jour (donc bien plus faciles) au cap Sicié.
Entre la nuit et le jour, quelle différence, et surtout dans tous ces cas, il faisait beau...

Par beau temps également 40 Kts, à l'automne, en Gin fizz, départ du Conquet où la nuit au mouillage fut fatigante, je décide de partir le matin avant que le vent se renforce comme annoncé. Bon plein, je n'aurai comme seule inquiétude que le matériel tienne jusqu'à ce que je double la pointe Saint Mathieu (bateau à remettre en état, peu connu), puis l'entrée dans le goulet de Brest sera super, vent arrière, loch bloqué à 12 Kts avec juste le tourmentin, et ...60 Kts de vent, grand soleil et mer assez plate. Le seul souci était cette côte proche sus le vent, mais pendant quelques milles seulement.

Par contre, beaucoup plus pénibles, des convoyages de bateaux, peu connus, moyennement entretenus, sur des week-end ou période très courtes (donc un peu poussé par le temps, bien que fait gracieusement, je pouvais toujours remettre à plus tard; seule la jeunesse et le plaisir de se défoncer, d'aller un peu au bout de soi même pour mieux se connaître...et puis c'est une nature!) toujours en solo.
Je me souviens par exemple, d'un retour de Beetagne vers Arcachon, où affrontant du Sud ouest 30 - 35 Kts, je passais mon temps à flotter dans le cockpit, inondé par les vagues, sous une pluie continue, une visibilité faible (sans GPS bien sûr, juste la gonio), où j'ai eu le droit à de la couture sur les trois voiles (génois, GV et artimon..), pas en même temps heureusement!
Rien que de dégréer et regréer les voiles par ce genre de météo prend pas mal d'énergie et de temps.

En fait, dans ces cas, seul la fatigue de la nuit (lorsque c'est le cas) est à gérer, sachant que toutes ces aventures se passent en solitaire ou en couple

Je n'ai jamais ressenti d'inquiétude, seulement concentré parfois, concerné par la proximité d'une coque sous le vent par exemple.

Le plus mauvais souvenirs est celui où, convoyant un tri complètement nul de 50', juste acheté et "retapé" avec un jeune anglais de 16 ans pour équipier, je fus rejoint par le propriétaire.
Celui ci était parfaitement incompétent, sans aucune expérience...il lui fallu un certain nombre d'erreurs grossières, dangereuses (avec blessures pour les 2 équipiers que nous étions) pour qu'il finisse par abandonner son rôle et me laisser la responsabilité du bateau!

oui

Philippe, je pense que tu sous estime le vent car par force 4 - 5, c'est plutôt sympa. au dessus de 25 Kts, ça devient un peu plus mouvementé, mais ne devient pénible qu'au dessus de 30.

Bien sûr ce ne sont que des ordres d'idée, et je parle de près au large; ça peut être plus pénible dans certaines zones La Hague, voire impossible dans d'autre comme Le Raz de Sein, le Fromveur..par exemple

Dans des zones abritées comme les pertuis la rade de Brest, le bassin d'Arcachon, il n'y a plus qu'à faire les efforts physique, et on accepte aisément des forces de vent plus importantes

françois

4 rafale à 5 et la mer qui va avec, je supporte pas et l'équipage non plus, au près s'entend,

et au grand largue c'est chaud, il faut veiller de jour en vue du port les départ au surf c'est génial en nuit noir avec 50 ou 80 miles à faire c'est long

mais là n'est pas le sujet de départ.

mais les expériences des uns et des autres démontrent que les vents rencontré en temps ordinaire sont bien plus raisonnable que ce que j'ai l'habitude de lire ici ou ailleurs :heu:

Atlante par rapport a la taille du bateau................

........un écume de mer par 30/35 nd et rafale a 40 nd navigue encore trés proprement sous reserve ;
1) d'avoir la toile du temps (pour moi c'est 3 ris dans la GV et tourmentin a l'avant faute d'avoir la voile qui va bien)
2) d'avoir l'habitude de son bateau (mais a deux c'est mieux)
par contre selon l'état de la mer ça peut devenir une horreur........et quand je dis une horreur c'est rééllement se demander ce qu'on fout là !
Je pense que pour des petits bateau (8m) dans ce genre c'est l'état de la mer qui est determinant pas la valeur du vent.

Bien sûr Patrick,

Et de naviguer dans le gros temps avec un 10m permet de comprendre pourquoi cette taille était la limite inférieure de feue la première catégorie de navigation.

elle est pas mal

celle là: la mère pas levée !!!

D'accord avec Rachid

:-)

Nous sommes bien d'accord.

...

mouaih rachid ...

ben j'en n'ai pas de bons souvenirs.
mais tu as raison c'est l'état de la mer pas le vent.
c'était traversée de la manche .. pas le bassin des tuileries, ensuite c'était pas 30 rafales 40 mais 35 rafales 45 ... avec de beaux petits creux ...
on était deux, j'étais le moins expérimenté. mais la GV que j'avais n'avait que 2 ris ...
Au petit matin après avoir barré une partie de la nuit un qui regarde derrière et le barreur qui contre les déferlantes, au moment ou le vent a commencé à baisser, la tension se relache et paf !!! on se fait embarquer par une déferlante, mat dans l'eau cockpit rempli ... moyen comme douche du petit matin ...

mais oui l'écume est un super bateau quand même.

juste une remarque

salutatous

juste une remarque, on trouve des anémomètres de poche, très pratiques, pour 30 euros (chez décathlon notamment)

même si on mesure le vent au niveau du pont, c'est bien le vent que l'on reçoit dans les voiles que l'on mesure

le fait de normaliser la mesure d'un vent pour météofrance (10m au dessus du sol etc etc ...), c'est pour pouvoir comparer les valeurs mesurées entre elles

cordialités maritimes
larent le hareng

Je réitère...

Vent réel/apparent

J'ai bien compris ce que c'est, mais du coup j'ai un doute :heu:

Sur le pont, le vent que l'on ressent sur le visage est " amplifié " avec la vitesse, mais au sommet du mat, c'est la même chose non ?
même a 15 m de haut, y'a aussi du vent apparent vu que la vitesse du bateau fait également tourner les coupelles ?!!

Lequel est mesuré par l'anémo ??

Parce que dans ce cas, les mesures données par anémo' ne seraint pas bonnes...

et la brisair alors ?

3.5 de finesse et 3 de taux de chute mini !!!

quand on sait que maintenant ils font des chiffons bi-place à 9 de finesse ... et avec presque 50 km/h de vitesse max avec encore plus de 7 de finesse !!

enfin bref on dérive ...

diomeda

je ne met pas en doute tes propos, mais où naviguais tu ?

combien de jours par an plus de force 5 ?

y a t il des stats officielles la dessus ?

car je veux bien tout, mais en côtier ou petit large j'aimerais savoir en dehors des tempêtes d'hiver qui durent trois ou quatre jours et où plus grand monde sort sauf la snsm pour les pêchoux entre autre ou cargo en perdition, et là je ne suis pas encore sur que ce soit au delà de 7 ou 8

Pour Jorginho, vent apparent mesuré

Ben, oui, c'est le VA qui est mesuré par l'anémo.

D'où tout l'intérêt d'avoir un speedo en état de marche, ta centrale te donnera en direct le VA et calculera le VR en fonction de ta vitesse surface.
De plus, l'électronique ne réagis pas à la micro seconde, donc le vent mesuré ne tient pas trop compte en théorie des mouvements du mât.

Perso, je m'intéresse assez peu au VA. Il est AMHA important de s'abstraire des effets subjectifs communiqués par notre corps:
état de la mer, moral de l'équipage selon qu'on a un grand soleil ou un ciel plombé, grand jour ou nuit, allure du bateau (un vent de 25 noeuds réel au près ne donne pas du tout la même sensation qu'au portant, et vice-versa).

RV

depend du bateau

avec mon ancien tri (pulsar 26) je sortais régulièrement (je dirais meme exclusivement) quand il y avait de la brise au moins 4-5Bt annoncé et +, et souvent je me faisais avoir a me prendre un 7Bt et souvent j'étais encore tout dessus (Gv haute+solent). Tant qu'il n'y avait pas 8Bt tout restait gérable et c'était du pure bonheur au niveau des sensations.

Maintenant avec mon nouveau cata (un KL28) je ne sors pas s'il annonce 4-5bt et si je me fait prendre par ce vent je prends un ris. Ma derniere sortie il y avait 6bt j'avais arisé le solent et pris deux ris dans la GV.

Mes expériences en mono de croisière de 11-12m tant qu'on atteint pas force 8 je trouve cela gérable.
Et puis ca depend de l'équipage. En régate j'ai fait des trucs que j'aurais jamais fait en croisiere (envoyer le spi alors qu'en croisiere on aurait pris un ris par exemple).

Donc tout dépend du bateau et surtout, comme le dit lorenzo, de l'état de la mer

on dérive et on vieillit..........

.......mon pauvre Atlante......
:mdr:

en suivant

salutatous

le vent mesuré est le vent apparent, que l'on soit en haut du mât ou sur le pont, c'est le même vent

il n'y a pas 1 beaufort d'écart entre la force du vent au niveau du cockpit et celle en haut du mât, je n'y crois pas

AMHA

cordialités maritimes
larent le hareng

AMHA Goud..........

.....c'est pas du "vol d'onde" qui se fait en altitude, il plus question dans ce cas de vol dynamique sur du relief.

Non Goud........

.......sur de l'onde t'as pas l'effet de rouleau.

Non non Goud

tu as 4 type d'ascendances.
Thermiques (air chaud qui monte)
dynamiques (au vent d'un relief)
vol d'onde (sous le vent d'un relief ou d'un nuage)
vol de gradient (art d'utiliser la difference de vitesse de vent en fonction de l'altitude).

c'est le plus complique. L'albatros (et non le cormoran, andouille que je suis) le maitrise, nous pov'zumains on a bien du mal.
Fais qqs essais en modelisme avec des resultats corrects.
teste en delta, avec des resultats moins corrects, mais ca permet d'utiliser un p'tit dynamique trop court. (au prix de risques non negligeables puisqu'il faut piquer face falaise et faire 1/2 tour au dernier moment, et d'oublier les vne)

Rachid, Atlante... Suis plutot delta mais... :topla: :alavotre:
A+, Lolo

là

tu parles de vol sur l'onde,
sur le pont de saint nazaire il ne faut pas beaucoup de vent pour que les goéland fassent du vol d'onde sur le tablier du pont;

plus loin encore même en force deux on voit les fou de bassans monter et descendre en permanence, mais ce sont de très beau planeur de très hautes technique de vol ;-)

ouaih ...

soaring sur les crêtes des vagues ...
+ exploitation des gradients ... sont forts ces oiseaux ...

.

:topla: :alavotre:

bou diou y'en a des qui volent ici ...

vous n'avez pas honte ? voler et en plus naviguer ?
Je ne sais pas si vous êtes au courant mais c'est la crise, la récession, mondiale, planétaire et catastrophique ...

5 Bt et plus

Pour goudspide je navigue en Bretagne nord et surtout il suffit de naviguer hors saison en particulier l'hiver pour rencontrer régulierement du 5Bt voir plus.

Mes sorties avec le pulsar 26 étaient de septembre à Novembre, puis mars-juin avec quelques rares sorties en décemmbre-janvier. en fait j'évite février trop froid et puis la je fais du ski :-).

L'été je navigue avec mon cata de plage ou je fais du kayak.

Mais même l'été on peut avoir du vent.
Semaine du 15 Aout grosse pétole toute la semaine oscillant entre 1Bt et 3Bt max toutefois le jeudi on s'est pris du 5-6Bt en passant les heaux de brehats.

La mer, le vent...

Chez nous, on est gâtés par le vent.
Pour la mer... disons qu'à la côte, on a assez rarement la mer du vent. Et plus loin non plus d'ailleurs...

Parlons du vent :
Petits moutons épars : F4
Moutons insistants : F5
Moutons uniforméments présents : F6
Embruns qui commencent à s'inviter sur le coin de vos naseaux : F7
Vous avez la trogne salée, et ça finit par donner soif : F8
Les embruns sont balayés par le vent et laissent des traînées fines et rectilignes : F9
Au delà, videz la bouteille de rhum (ça désinhibe et vous verrez la mer plate).

Maintenant, la mer :
Peu importe finalement la hauteur des vagues. Ce qui est perturbant, c'est leur puissance relative par rapport au bateau.
Donc par rapport à la puissance intrinsèque du bateau (et ses qualités marines), et celle qui lui sera fournie par le vent.

Par exemple, un petit clapot très droit par F4 dans un bateau plutôt plat sera très inconfortable, quand une grande houle par F6 sera très bien avalée.
D'un autre côté, une mer de 1,5 à 2 m par un F4 mollisant 3, au près, est usante (et au portant donne envie d'appeler Raoul).

Conclusion : le problème, c'est bien la mer. Mais par dessus, il y a la gestion du vent et le sentiment qu'il procure (de sa puissance ou de notre vulnérabilité).
Sortir après 3 jours de marin à 35 Kn, une houle de 2,5m qui déferle, et 15 Kn de vent, ça ne me fait pas plus envie que ça.
Sortir par 40 Kn de tram' plantés, à 200m des plages, ça ne me fait absolument pas peur.
Sortir par 45 Kn de tram, avec claques à 55 à 200 des plages, ça se fait, mais... ça fout la trouille. Pourtant, si on ne casse rien, ça n'est pas plus dur que dans 40Kn.

...

:pecheur:

meuh non...

[i]prendre ma défense sur le forum est d'anges heureux[/i]

;-)

gaffe

syvain, prendre ma défense sur le forum est d'anges heureux :mdr:

Puis je permettre une derniere intervention ?

Tout blaireau cotier que je suis...
Mon echelle de vent a moi est de loin la meilleure:

y'a deux niveaux.

j'le sens...
Et j'le sens pas.

ca marche vach'ment bien ! :mdr:
A+, Lolo

ah mais non Aliguen !

effectivement c'est le vent apparent qui importe à bord pour ce qui est du reglage du bateau et de la securité de l'equipage, mais quand on parle de conditions meteo rencontrée il va de soit que l'on doit quantifié en vent vrai pour que tous sachions de quoi tu parles.

le vent apparent est trop variable d'un bateau à l'autre, les super trimaran genre groupama sont-ils uniquement confronté à de fort coup de vent parceque l'anémo en mode apparent ne descent par en dessous de 40 kts même par force 3 ?

Je ne sais pas,

mais quand on regarde les vidéos de l'Hydroptère à 50 kts, on n'a pas l'impression que les équipiers se prennent 100 km/h de vent dans les cheveux, et la mer frisotte gentiment...

et sur un plan d'eau

ultra abrité (normal pour enregistrer de tel records).

soit + 1 beaufort

ou presque, on y arrive... ;-)

Personne n'a navigé à st Pierre, ile de la réunion ?

Dans l'alizé ?

moi c'etait

sur un vaurien en cp !

les alizées de l'hemisphere nord et sud

c'est 5m/s de moyenne, soit 18km/h de moyenne, soit 9,7 kts de moyenne, soit 3 beaufort de moyenne. ;-)

déprimant ce sujet ...

alors donc
- les alizés c'est la pétole

- pour faire plaisir à certains on va demander la modification de l'échelle beaufort et instaurer que la mesure se fasse à 2 m de haut (et oui à 10 m c'est au dessus des voiles sur les petits bateaux, faut être idiot pour mesurer le vent si haut)
- ceux qui font du près a partir de 6 sont des bluffeurs, ou ne savent pas évaluer la force du vent

:mdr: ou plutôt :doc:

ben l'alizée

c'est toujours 6 a 7

Je sais pas qui a pondu ca...

... mais c'est plutôt entre 20 et 30 nds les alisées.
Se méfier des "statistiques" !!!
Idem pour les cartes UGRIB, à partir de 25nds, ajouter 20 voir 30%

Serge

les vagues de 10m

pas besoin d'aller sous les hautes latitudes, par ex. entre Molène et Ouessant en hiver ce n'est pas si rare que ça lorsqu'un coup de vent et un Fromveur de grande marée sont opposés... ;-)
Quand à la mesure la force du vent, lorsque la houle devient énorme, l'anémomètre devient innefficace, donc on passe à l'estime...

Oui Pierre 2...........

....et donc ?
Faut qu'on te plaigne parceque t'es obligé d'étre sur le bateau alors qu'on est contraint d'étre au taf ?
C'est ça ?
:mdr:

RRaaaahhhhhh

Enfin un fil qui fait rire... :-D :-D :-D :-D

Moi ce que je préfere, c'est Force Douce

Serge (aussi le net a bord)

Réponse bête :

Vaut mieux pas en avoir, parce que les chiffres indiqués peuvent faire peur !

Vaudrait mieux avoir un courantomètre capable de mesurer la vitesse du courant, ça serait plus utile !

aucune

si on a une Navick,
sinon
la possibilité de faire correctement du près sous pilote (girouette anémomètre bien sur).

aucune

sinon pour le pilote en mode vent et faire joli

non

on règle les voiles en fonction du vent réel, puis un vent apparent se créé, alors éventuellement tu règle encore les voiles; mais au près par exemple, tu borde les voiles dès le début, après éventuellement, tu les aplatis un peu plus.

Ensuite: "puisque le VA est toujours plus fort que le VR" faux encore...au portant le vent apparent est inférieur au vent réel :-), sauf éventuellement pour un bateau très performant, mais vraiment TRES performant

Voila

Bravo.

Jacques

Merci pour l'explication détaillée ;-)

En fait, vu qu'on règle les voiles en fonction du vent apparent et de la direction a prendre ( j'ai bon ?? ), je me posais la question a quoi pouvait servir d'avoir la force du vent réel, puisque le VA est toujours plus fort que le VR ?

C'est bien ça ?

Pour réduire une voile ( ris GV ou autre ) au pifomêtre, en fonction de la puissance du vent ( VA ou VR )on sait a quel moment le faire.

Ok ;-)

Très bien expliqué :-)

[i]Tu es donc à l'arrêt. Le vent apparent est le vent réel. Tu bordes tes voiles, et ton bateau part au près. Au fur et à mesure de son accélération, il va refuser, c'est à dire venir [b]de plus en plus de l'avant[/b] du bateau. Tu devras donc soit [b]border encore plus[/b] tes voiles si c'est possible, [b]ou abattre[/b]. Dans les deux cas, tu vas encore accelérer, puisque la vitesse du vent apparent va encore augmenter en même temps que la vitesse du bateau.[/i]

Mais c'est bien ce que je disais plus ou moins plus haut:

[i]En fait, vu qu'on règle les voiles en fonction du vent apparent et de la direction a prendre ( j'ai bon ?? )[/i]

D'accord, on envoie les voiles en fonction du vent réel, mais dès que le bateau commence a accélérer et a créer le vent apparent, on les ajuste par rapport a ce vent ( sur les bateaux rapides bien sur )

Si j'en crois ce croquis :
bedleguen.files.wordpress.com[...]ent.png

On part vent travers ( au largue, petit largue ).
La vitesse augmentant, avec le vent apparant, on passe a une allure de près, donc, forcément, on dois régler les voiles par rapport au VA ( si on veux garder le même cap )

la question ?

n'est pas ma situation, mais les vents annoncés par beaucoup qui m'étonnes très souvent et je ne parle pas de la hauteur des vagues, ou j'ai du en parler,

on a toujours l'impression que c'est la dépression du siècle ou le cap horn par mauvais temps,

les contre exemple du genre le barfleur , gros coef , vent contre courant étaient d'entrée exclut puisque ce n'est pas au propre un bassin de navigation,

comme les rouleaux sur une cote, je connais ici bien plus de 10m de hauteur de houle (batz sur mer pour ceusses qui connaissent) quand il y a un coup de vent mais c'est un endroit qui fait 100m de long en plusieurs morceau et l'eau à la couleur du lait tellement elle est brassée, et pourtant il n'y a pas force 9 ni 8... et encore moins des bateaux,

on parle de navigation côtière ou semi hauturière...

c'est

l'évidence absolue, un F 6 ou 7 en baie de Quiberon n'a rien à voir avec le même à la pointe de Penmarc'h.

Je reformule :

[i]Mais un point que je retiens, est que 30 nds de vent sur mer calme, ne doit pas être la même chose que sur une mer déchainée avec une sale houle... [/i]

;-)

non non

la force du vent, c'est une vitesse. Sa puissance peut être variable en fonction de l'humidité de l'air. Un air humide est plus compressible qu'un air sec, et donc les rafales sont plus amorties.

En med, c'est trés sensible. Un vent d'est humide sera, à vitesse égale, plus doux qu'un mistral hyper sec. C'est pour cela que le mistral est un vent si dur.

L'état de la mer est une indication pour, en pleine mer, apprecier la force du vent. Mais l'échelle beaufort n'est qu'une échelle de vitesse. Elle marche aussi sur terre ou en aviation.

Jacques

on est des vrais marins alors ???

;-p

Mais un point que je retiens, est que F7 sur mer calme, ne doit pas être la même chose que sur une mer déchainée avec une sale houle...

:-)

diomeda

joker ! - 08-09-2009 20:23

merci pour ta réponse pleine franchise, je pense que la vérité si ce n'est pas celle là, elle n'en n'est pas très loin du tout,

:pouce:

c'était pour Moluva

l'echelle Beaufort ne concerne que la vitesse du vent.

l'echelle concernant l'état de la mer (dont j'ignore le nom) c'est ça

Calme 0 à 0,1 m.

Belle 0,1 à 0,5 m.

Peu agitée 0,5 à 1,25 m.

Agitée 1,25 à 2,5 m.

Forte 2,5 à 4 m.

Très forte 4 à 6 m.

Grosse 6 à 9 m.

Très grosse 9 à 14 m.

Enorme&gt 14 m

de plein de paramètres, hors le subjectif....

que le vent soit établi ou si l'on parle uniquement des rafales (qui peuvent être nombreuses ou fréquentes...), de la taille du bateau, si le temps est gris ou froid, chaud et ensoleillé, si l'anémo est en tête de mât (le notre est à 21,5 m...), si le courant est contraire...etc, etc.

Pour ce qui est des valeurs les relevés à l'anémomètre sont faciles à faire, et donnent suffisamment de mesure pour être proche de la vérité...

Avec un bon bateau bien réglé et de taille idoine, le force 6 / 7 se fait très bien, au près, mais pas dans le plus grand confort, et au portant devient vite un concours de surf dans une toute autre ambiance...tout comme si c'est en février ou en août.

Force 9 (au dessus de 43 noeuds établis, avec des rafales plus fortes et généralement fréquentes) la taille du bateau va être déterminante entre une situation inconfortable mais néanmoins pratiquable et une situation...de survie.

Un force 7 sur un 10 mètres peut se comparer avec un force 9 sur un 16 mètres...en terme de difficultés et de marche.

Tout est relatif.

Pour ce qui est des vagues, il n'est pas nécessaire d'avoir de grandes hauteurs pour en chier.

j'ai connu 6 à 8 mètres dans gascogne pendant 5 jours, ce n'est pas 10 mètres, mais ça suffit amplement pour tout casser et faire peur.

j'ai connu 8 mètres dans le golfe de guinéee, tellement long que ça en était imperceptible (hauteur donnée par la bouée météo sur zone).

Il est vrai qu'a partir de force 6 / 7 (début des BMS), on ne voit pas grand monde (cet été il n'y avait pas grand monde en cornouailles, en juillet avec une météo pas très estivale) en plaisance, ce qui est somme toute normal, compte tenu qu'il s'agit de petits bateaux et de gens peu expérimentés, par rapport aux professionnels, ça évite les drames en grand nombre, c'est aussi le but des BMS.

Dans plaisance...il y a plaisir.

et la marmote ...

donc sur un lac on ne dépasse pas quelle force beaufort ? :mdr:

et par vent de terre le beaufort est plus faible ...

après un coup de vent dans le golf de gasgogne quand tu es dans la pétole avec encore 4 m de houle de merde c'est du F6 ...

un peu de sérieux MR Moluva ...

l'échelle Beaufort ne tient compte que de la vitesse du vent et est complété par un état de mer indicatif

par exemple
perso.univ-lemans.fr[...]rt.html

veux tu le mail de meteo france

afin de leur indiquer que d'après toi ils font un abus de langage en indiquant des previsions cotières en beaufort ?

l'echelle beaufort

n'a qu'une vocation marine (et au large d'ailleur).

Si on ne veut parler que de la vitesse du vent on parle de heuu...la vitesse du vent et non d'une force beaufort ?...

Lebrisac ...

Je suis d'accord ;-)

pareil

ça permet d'aller déhoocker la GV en marchant sur le ma^t c'est quand même plus simple !!

pas con le gars //

attention !!!

si comme le dit Moluva

Force 4 | jolie brise | 11 à 16 nds | nombreux moutons | le sable s'envole

alors a partir de F4 il faut annuler, si le sable s'envole, les verres aussi !!

ah mais c'est qu'on sait se tenir !

aucune chance de pourrir le visu avec des sujets d'aussi petite importance et puis on peut être en désaccord tout en espectant l'avis des autres . :-)
On a l'air de vil coquins comme ça mais en fait on est timide (d'ou l'interet de l'apero) ! ;-)

Cétautomatix

pour moi ... je n'oublierai pas la masse ... :mdr:

Gare, si il y en a un qui chante faux ... :-D :-D :-D

Gaffe avec

Tragicomix ;-)

L'est peut être jaloux :-D :-D

ne soit pas triste Lebrisac

j'en ai trouvé une autre Falbala, réserve vite!

Il y aura

Idéfix ????

super, ça devient

surréaliste ce fil!
Attention à la surchauffe des neurones, vivement un avis de grand frais pour les réfrigérer.

en plus

à force 4 j'te dis pas la gueule du barnum.
Il y a intérêt à capeler le gilet de sauvetage avec le harnais qui va bien.
Y aura-t-il des points d'encrage près du bar?
Qui organise la sécurité? Le Cross sera-t-il informé de la remontée de la Vilaine par l'Armada H&0?

Obélix

moi ou Goud somme tout désigné :-D

et le vent ?

dans tout ça ???

bon

je vais me mettre sous la couette
bonne nuit à tous

un anémometre de qualité doit etre réglable ,

ce qui permet , aux pontons ou au bar du club , de dire :
-dans les needles , nous étions à 12 noeuds , avec un bon 6bt, et 8 noeuds de courant dans le pif ; ce qui mabien géné pour finir ma grille de mots fléchés (force 6)...............

de plus lebrisac

je suis ok avec toi pour supprimer les repetiteurs ,une fois en regate j'ai doublé sous le vent des jeunes qui avaient le nez sur leurs cadrans au lieu de regarder le plan d'eau !(je sais ,je l'ai deja dite celle la )

et si tu es enrhumé

comment sentir le vent??
Là t'es très mal.

alors ,c'est fini ?

deja essouflés ?

;-p

:mdr: :mdr: :mdr:

Ou vas-tu chercher tous ces jeux de mots ?

Faut arrêter la moquette

:-D :-D :-D

C'est bien

ce que disais plus haut ... le pif :-D :-D :-D c'est le bon instrument ... :mdr:

non pierre2

je parle du vent celui qui fait avancer nos bateaux
et non pas des vents auxquels tu fait allusion
ce n'est pas du tout la même chose, enfin sur la façade ouest de l'atlantique.
Ailleurs je ne sais pas.

En Med,

vous avez des vents... de med ! Des vents médiques, quoi.

Alors que nous, en Manche, on n'est pas des manches.

J'hésite

à intervenir dans vos débats mais ... à lire vos récits de nav en solitaire (surtout celui d'Erendil) une chose me frappe : le problème du pilote.
Si sortie en solitaire : se retrouver "coincé" à la barre en T-shirt et ne pas pouvoir la lâcher me semble pour le moins risqué, nous ne sommes pas tous (moi en tout cas) des Vito Dumas qui semble avoir fait le Tour vissé à son banc de barre.
La première chose que j'ai faite sur mon bateau a été d'installer un pilote "tout temps" et si demain je recommence ça sera encore la même chose ... AMHA et je le partage ;-) ;-) ;-)

Tu as raison

Cela fait longtemps que je cherche la bonne solution.

j'ai deux barres franche (forcément, c'est un cata).

Actuellement, j'ai un pilote TP22, qui a pris la suite d'un TP 20, et avant d'un Navico, et avant d'un autre Navico.

Mon premier problème est qu'il est souvent de l'autre coté. C'est à dire qu'il faut de toute façon que je lache la barre et que je traverse le cockpit. Ce problème a déja suffi pour que je me retrouve coincé, même sans conditions démentes. Le cas le plus classique étant quand je suis sous spi et que je dois affaler parce que cela devient limite.

Le deuxième c'est qu'il est trop lent pour des conditions rudes. Dans le cas que j'ai raconté, c'était ça, le problème. Il n'arrivait pas à tenir le bateau dans la grosse mer, d'autant qu'il a une procédure d'initialisation qui fait qu'il met quelques minutes à se régler correctement (avant il fait des gros lacets).

Evidement, NKE te vend la solutions à 10.000 € avec un gyropilote...

C'est une solution raisonnable que je cherche.

Jacques

Solution intermédiaire

Tu as, pour un billet de 1000€ le S1 Tiller de chez raymachin qui a un giropylote, une centrale déportée qui est à l'abri des intempéries et qui est, pour un mono, rapide.

Si tu rajoutes 300€ environs, tu peux rajouter une télécommande (S100) pour ne pas lâcher le pastaga si tu as besoin d'effectuer une manip.