Ventilation cale moteur voilier

Bonjour gcjuan,

si tu as un ventilateur en trop, je peux éventuellement te le racheter.
J' ai le problème inverse, car je viens d' installer un moteur à refroidissement à air forcé, et si grosses chaleurs, je compte évacuer l' air de refroidissement dans le cockpit (en hiver, çà me fait un chauffage à air pulsé!).

Gorlann

c'est complemment idiot comme installation : en principe on fait le contraire on envoie de l'air plutot qu'aspirer ...
a mon avis les aspirateurs ne servent que lorsque l'on arrete le moteur pour evacuer les odeurs

Pourquoi idiot?
La nature a horreur du vide, donc l'air entrera facilement si il est aspiré.
Sans aspiration ou avec une aspiration contrariée, l'air soufflé risque de bouchonner.
Vous pouvez aussi penser aux pertes de charges sur les réseaux de fluides.

Par ailleurs, je ne vois pas comment le moteur va trier les molécules d'O2 (environ 20%) d'azote (env. 80%) et de gaz rares.
Il avale tout sans distinction.
Par contre l'air ambiant s'échauffe dans la cale par la présence du moteur en fonctionnement. S'échauffant, il se dilate. Donc il est normal, que le ventilateur d'extraction soit plus grand que celui d'aspiration.

Petite analogie terrienne:
Pourquoi les VMC sont toujours en aspiration et pas en soufflage?
Et pourquoi dans un immeuble collectif, si un occupant branche sa hotte aspirante sur le conduit de VMC, tous les voisins savent ce qu'il aura au dîner?
Parce que La hotte aspirante est capable de souffler plusieurs fois le volume prévu pour un appartement tandis que la VMC collective est dimensionnée pour un volume par appartement. Le surplus ne passera pas et s'évacuera chez les voisins.
Parce que le ventilateur de la VMC est prévu pour ne laisser passer qu'un certain volume.

En conclusion, aspirer est beaucoup mieux que souffler.
Mais chacun fait ce qu'il veut.

Bonjour,
Beaucoup d’avis contradictoires comme souvent. Le plus logique me semble d’envoyer de l’air pour un meilleur fonctionnement.

Je confirme que l’arrivée forcée est en haut et l’aspiration en bas. Petite remarque : sur le ventilo il y a une flèche indiquant le sens de circulation de l’air. Sur les deux ventilateurs l’air passe dans le sens inverse de la flèche.

@polmar tu écris: Donc il est normal, que le ventilateur d'extraction soit plus grand que celui d'aspiration.

Extraction et aspiration c’est la même chose !! Tu peux préciser .

Les polarités ne seraient pas inversées par hasard, ce qui pourrait expliquer le bruit et le sens de circulation de l'air contraire à la flèche ???

un moteur aspire sa cylindrée tous les 2tours.
privilégier l'aspiration naturelle par des gaines
on se sert de l'extracteur,pour évacuer l'air chaud à l'arrêt.
alain

@fritz the cat, les ventilateurs sont des in line Blower 240 , débit 6,8 m3 mn par ventilo !!

Un tel débit sur du 0 100 ça explique peut être le bruit.

J'amende mon texte de manière plus nautique.
La ventilation de la cale moteur peut se décomposer en 3 phases.
Avant le démarrage du moteur
Pendant le fonctionnement du moteur
Après l'arrêt du moteur.

Avant le démarrage, la ventilation permet d'évacuer les éventuelles vapeurs explosives qui pourraient être présentent dans la cale. Cette phase est indispensable pour les moteurs à essence.
Si le soufflage est supérieur à l'extraction, la cale sera en légère surpression et les vapeurs pourront être expulsées vers l'espace vie par les fuites pouvant exister. Pas top.

Après l'arrêt, la ventilation permet d'évacuer les calories rayonnées par le moteur.
La aussi, une surpression dans la cale moteur ne me parait pas bienvenue.

Pendant le fonctionnement du moteur:
Un diesel pour fonctionner à besoin de carburant (le gasoil) et d'un comburant (l'oxygène de l'air).
Le besoin optimum en O2 est de 3,46 gramme (soit 14,96 g d'air) par gramme de gasoil. Dans la vraie vie, c'est plutôt 30 g; soit 40 litres d'air pour 1 gramme de gasoil.
En estimant que la consommation d'un 50 cv est de 2 litres de gasoil à l'heure, pour bien fonctionner le moteur avalera 80 mètres cube d'air par heure.
Ce qui doit transiter par ta cale est le débit nécessaire au fonctionnement du moteur augmenté du débit d'extraction.
Tes ventilateurs seraient identiques (avec un débit d'environ 400 mètres cube par heure).
Le ventilateur de soufflage bride la circulation de l'air à son débit de fonctionnement.
Tu peux constater que le soufflage compense l'extraction mais en ne laissant rien pour le moteur. Il aura donc du mal à respirer (en négligeant la dilatation de l'air par élévation de sa température).
Pas top pour son fonctionnement.
Ce n'est que de la théorie de comptoir! ;-)

Ne garder que le soufflage peut conduire à avoir une surpression dans la cale et dispersion des odeurs de fonctionnement dans le bateau; toutefois ce serait bon pour le fonctionnement du moteur.

En conclusion, je ne mettrais pas de ventilateur de soufflage, sous réserve d'avoir une entrée d'air de section suffisante. L'extracteur étant nécessaire que pour les phases avant et après fonctionnement.

Ce que j'ai observé:
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L'air extérieur est aspiré par les ventilateurs électriques et poussé dans la cale moteur.

- Moteur de propulsion du bateau à l'arrêt:
L'air pollué sort par les grilles de ventilation aménagée à cet effet, au dessus donnant à l'extérieur. La cale est donc vite nettoyée de tout risque.
.
- Moteur de propulsion en fonctionnement :
Le ventilateur continue a pousser l'air de l'extérieur vers la cale moteur. Le moteur thermique aspire l'air entrant.

L'action du ventilateur évite la pression négative dans la cale, qui serait préjudiciable au rendement moteur et stabilise à une valeur raisonnable la température du milieu .
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Dans ces deux cas de fonctionnement l'excès d'air, n'est pas aspiré par le moteur sort par les grilles de ventilation aménagée à cet effet. Ces Grilles doivent impérativement déboucher à l'extérieur du bateau, dans une partie haute. Le calcul est nécessaire pour déterminer les surfaces de ces grilles.
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Mise en fonctionnement des moteurs de ventilation:
.Il n'y a qu'au démarrage des moteurs de ventilation qu'ils pourraient enflammer un mélange explosif s'il est présent:
les vapeurs explosives pourraient remonter dans l'environnement du moteur de ventilateur et l'entourer...étincelle et...
Pour éviter tout risque d'incendie, il vaut mieux que les éléments du ventilateur (balais, collecteur, roulements...) ne soient pas immergés dans un mélange d'oxygène et de vapeurs explosives. Pour éviter cela, ces moteurs électriques sont étanches et prévus pour fonctionner en ambiance explosive. Une fois le moteur électrique en fonctionnement, c'est de l'air frais extérieur qui arrive. Cet air extérieur réduit tout risque d'explosion et fait baisser le température du moteur de ventilation.

Tu dis que la cale moteur semble être en dépression: pas bon pour le remplissage moteur !
Il faudrait faire deux mesures: température de l'air et pression d'air dans le compartiment moteur pendant le fonctionnement du moteur en navigation.
Le ventilateur du haut s'il tourne en "extraction" reçoit de l'air moins dense. Il est donc moins "freiné" par le passage de l'air. Sa vitesse de rotation est donc très élevée ça peut provoquer du bruit.
Le bruit peut aussi aussi venir des vibrations, des fréquences nuisibles que ton ventilo transmet à la coque.
il faudrait peut-être le monter sur bagues caoutchouc ou le suspendre un peu comme on le fait pour les VMC.

"Franchement la dépression ou surpression produite par ce type de ventilateur ne va influer que marginalement sur le fonctionnement du moteur (du même ordre de grandeur que les variations de pression atmosphériques). Un moteur diesel est capable de faire le "vide" dans un local clos avant de caler, si les cloisons ne lâchent pas avant sous la dépression ..."
C'est un moteur injection classique sans turbo, sans correction barométrique : je dis seulement qu'un diesel par principe a besoin d'un maximum de pression d'air pour bien bruler son gazole: Si tu as voyagé en montagne, tu as certainement remarqué que tous les diesels, d'anciennes génération fumaient noir: Combustion par défaut d'air.

Je ne dis pas que le moteur va pas en crever...mais je dis juste qu'il existe de meilleures conditions de fonctionnement.

En complément une cloison de compartiment moteur qui serait à 1015 mbar à l'extérieur et 847 mbar à l'intérieur serait soumise à un effort équivalent à 1,7 tonne par m² . Le compartiment moteur commencerait à avoir les joues bien creuses ...

IL est complètement stupide de priver d'air un moteur qui en a besoin pour fonctionner en délivrant la puissance attendue et tout aussi stupide de faire tourner inutilement un ventilateur qui va s'user prématurément consommer de l'énergie soustraite de l'alternateur et donc du moteur.
Pour la rigolade: mon boat (2x2003Volvo) est logiquement monté avec une grosse prise d'air frais allant en bas de la cale moteur près des buses d'aspiration d'air et avec un extracteur d'air en haut du local pour ventiler la cale avant démarrage et/ou après arrêt moteur.
Mon prédécesseur m'avait vanté sur la documentation précieuse et très complète écrite par lui et remise avec le bateau, l'efficacité du ventilateur de cale (très bruyant quand il marche et tirant beaucoup sur la batterie), pour le refroidissement de la cale, allant jusqu'à me donner des mesures thermométriques complètement bidon. En fait, mes vérifications réalisées, ce ventilo miracle était complètement bloqué depuis très longtemps faute d'avoir été utilisé !!! En pensée religieuse le plus important est d'y croire

Un trop long tuyau sur l'admission d'air moteur risque de restreindre le volume d'air admis
Il va falloir un gros diamètre.

Sur un chauffage au fuel j'avais monté un tuyau prenant a l'extérieur l'air pour le chauffage (pas la combustion) la chaudière se mettait rapidement en sécurité avec seulement 1 m de tuyau du même diamètre que l'entrée d'air de la chaudière.

en lisant vos posts
aucun n'est argumenté pour laisser un ventilateur ou une soufflante en route quand le moteur tourne .évidement sur des petites unités
je ne parle pas des TVAV sur des chaufferies de 10000cv
alain

Segalen, ce n'est pas très gentil pour Outremer ça ! 😁

Quitte à s'exprimer sur un Forum, autant exposer des idées ou points de vue à peu près intelligents et un minimum réfléchis que de brasser du vent en moqueries. Et à l'époque où l'écologie religieuse va dominer le Monde il parait plus que jamais logique qu'on cherche à tirer le maximum de rendement, par définition déplorable (cf Carnot) d'un moteur thermique, avant que ces fanatiques ne le fasse interdire définitivement.
Les moteurs de nos bateaux ont l'énorme avantage d'être refroidis par l'eau. Le refroidissement par air, très bon isolant thermique, demande énormément d'énergie et de volume pour être utilisable, la ventilation consommant beaucoup d'énergie (cf énorme problème en aviation, ventilateur débrayable sur nos voitures), il me semble logique de refroidir par ventilateur, si besoin est vraiment, une cale moteur d'un moteur en route en surpression ce qui ne peut être que bénéfique au moteur s'il prend son air dans cale, et de la ventiler en dépression extraction moteur arrêté.
A noter que ce genre de débat n'est pas d'aujourd'hui: à l'époque où refroidir l'huile d'un moteur d'avion de chasse était absolument impératif et vital deux très grands pilotes d'essais français s'opposaient, l'un voulant le refroidissement maximum du radiateur et l'autre voulant qu'il freine au minimum.

Sur les bateaux anciens il n'y a aucune cloison d'étanche:

on respire des vapeurs d'huile, de gazole, de gaz d'échappement, des vapeurs de liquide refroidissement.

Evidement si on pousse sur ces gaz, ils vont vouloir sortir par les capots de pont et hublots de la cuisine, du carré, chambre ...après avoir été respirés par les voyageurs, pas très heureux de respirer tout ça.
La solution qui préserve le mieux la santé des occupants, sera forcément à privilégier.
D'un autre côté j'aime bien aussi que les moteurs se remplissent bien d'air...

En attendant, quitte à brasser de l'air ;-)), mieux vaut le faire circuler dans le sens de la flèche indiquée sur le ventilateur, il sera plus efficace et moins bruyant (inversion de polarité ?)

@altep 28 tu écris:au niveau sonore le ventilateur s'entend beaucoup moins que moteur diesel.

Dans mon cas la ventilation couvre le bruit moteur et c’est mon seul réel problème. Je ne pensais pas lancer un tel débat en initiant ce post.

Le Bavaria C42 est une unité récente, un tel défaut fait désordre. En creusant un peu je pense que:

• ces ventilateurs devraient êtres montés en tunnel et pas en bout de tuyauterie. -la sortie d’air est trop petite.

Reste à savoir si je coupe ces ventilateurs si je ne perd pas la garantie yanmar et si je suis aux normes de sécurité.

gcjuan:
Un bon point pour le constructeur: le bruit du moteur diesel est donc probablement acceptable, du fait d'une isolation phonique suffisante.
Pour le ou les ventilateurs: peux-tu faire quelques photos pour partager ce que tu vois ?

Je suis breton, pu beurre salé !
mais je passerai sans doute dans ton secteur, en touriste !

Je pense que tu as raison de t'en remettre au constructeur.

Un bateau est très technique, l'aire du bricolage est passée depuis longtemps pour plein de bonnes raisons !

Bonjour,
J’ai un C45 neuf (2020).
J’ai également constaté tout de suite le bruit un peu important de ces ventilations.
En dehors des discussions techniques, s’agissant d’un bateau neuf, d’une part j’imagine que si ces techniques ont été mises en place, c’est très certainement parce qu’il le fallait.
Toucher ou modifier quoique ce soit me semble très embêtant.
D’une part concernant la garantie qui à coup sûr sauterait si tu modifiais quoique ce soit à ce niveau en cas de panne.
Pire encore, si tes modifications provoquent un grave souci au niveau du moteur (casse, incendie, intoxication...), je n’imagine même pas les conséquences humaines, matérielles, financières....
Donc ce que j’ai fait, c’est simplement réglé le problème qui était le bruit plus important que la normale (quoiqu’en navigation au moteur et en pleine mer, on le ressent beaucoup moins qu’au quai).
Le concessionnaire Yanmar (donc le motoriste par délégation), m’a installé un système de réduction de bruit, comme les silencieux d’échappement. Le problème a été réglé en 1 heure, et sécurisé. L’efficacité du système maintenue en l’état.
Pour un bateau neuf, je pense que
C’est tout ce qu’il y a à faire. Si ce système est en place, ce n’est pas pour rien.
Et à mon sens dangereux de s’aventurer dans une modification quelconque ou pire, suppression d’une partie, le semble périlleux.
Et maintenant tout va bien.

Epilogue:

Le concessionnaire Yanmar n’a pas eu de solution.

Bavaria a envoyé de nouveaux ventilateurs avec hélice plus grande: légère réduction du bruit , maxi 5%

J’ai donc pris le risque de faire une modification moi même: montage des deux ventilateurs en série ( baisse du débit d’air)

Bruit maintenant très acceptable, le moteur ne chauffe pas plus qu’avant, la température de l’air de cale moteur est à 37° ( 20 extérieur)