vagues scélérates

Ben , tu verras puisque tu vas acheter un bateau .

" tous les bateaux ont rendez-vous avec la tempête "

héhé C'est mieux comme interjection!

(je ne parle pas des bateau de série conçus pour prendre l' apéro)
Je prêche pour ma paroisse... :-p
alainmaignan.wordpress.com[...]pagnon/
.
Tu parles sans doute des voiliers récents genre "Sense", puisqu'on en parle sur ce forum. Mais ceux-ci ne quittent pas leur place... :heu:

où as-tu vu ça ?

Une vague scélérate peut aussi se pointer avec un train de vague de hauteur inférieure . 2 m de creux et baaaam un mur vertical decroisé ,plus profond avec une puissance bien supérieure aux copines ..Comme un coup de canon qu t'arrache le cagnard au vent ,salvateur , et te rempli le cockpit jusqu'en haut .Aprés tout va mieux . ;-)

il ya toutes sortes de vagues scélérates , des petites jusqu'aux géantes . Il faut parler plutôt de "vagues atypiques" . Par ex : vous êtes dans un train de vagues dont la moyenne est de 2 m et puis d'un coup en arrive une de 10 mètres , une seule et puis derrière : rien . J 'ai vu ça . Dans sur une mer a peu près calme , on a vu venir de l ' horizon une vaggue tellement haute qu'on la voyait de très loin , elle prenait de droite à gauche tout l 'horizon . Et puis elle et arrivée avec un grondement , elle a soulevé le bateau par l 'arrière . Je me souviens, que dul bateau presque vertical , la descente ouverte comme un entonnoir, en bas, j' ai vu le fond de la vallée et en tournant la tête , j 'ai vu le soleil au travers de la crête qui frisait , grondait sans déferler ( ouf ). A ce moment la vague a poursuivi sa course , je suis parti dans un lof memorable. Et puis on a pu voir la vague continuer sans ralentir jusqu'à disparaître à l 'horizon.Voilà voilou.

:litjournal:

oceanix, ou cela s'est il passé et à quelle époque?

Dans le reportage que j'ai vu ils disent que la vague puise son énergie dans ses voisines c'est fort la nature quand même

nopster je te comprend moi ça m'est arrivé en buvant dans un verre, sans prévenir un clapouti dans mon verre qui me saute au visage ça aussi c'est scélérat quand même :mdr: :mdr:

Entre St Malo et Guernesey, pas mer calme, régulièrement une seule vague de plus d'un mètre vient te renverser l'apéro; Ah, la scélérate ! ou plutôt le scélérat...de Condor.
Les locaux ont du connaître au moins une fois ce genre de chose.

ho je ne me moque pas, je dédramatise à ma façon. de toute façon c'est suffisamment rare pour que l'on puisse ne pas trop y penser en préparant un bateau et c'est suffisamment radical pour qu'aucune préparation ne puisse rien améliorer...alors pourquoi s'en soucier?
il faut préparer le bateau pour affronter du gros certes, mais en considérant 'seulement' les plus grosses conditions potentielles. il serait vain de vouloir prendre en considération ce genre de vagues qui appartiennent au dernier percentile de la courbe de gauss.
à ce niveau de vagues-là, si le bateau est bien préparé la seule chose qu'il reste à estimer c'est la chance...
mais quand je plante des cerisiers je ne calcule pas mon arbre pour survivre à une collision avec un 3.5 tonnes, même si statistiquement le risque est identique...

Vague scélérate Draupner?: le mystère des mers croisées en partie levé dans un labo d’Édimbourg

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]b314207

Sans oublier le triangle des Bermudes...

ah je n'avais pas vu!

Les vagies scélérates, c'est de la statistique.
Les vagues, se sont des ondes qui se propagent. Une onde est caracterisée par une amplitude (hauteur des vagues) et une phase (qui est fonction de la periode des vagues et de leur direction). Des que deux ondes se rencontrent en un meme point avec la meme phase, bing, l'amplitude est amplifiée, c'est la vague scélérate.

Il y a des endroits où la configuration des cotes est favorable à la formation de vagues scélérates mais il faut aussi que la météo ait eté favorable... Statistiquement, on a très peu de chance d'en rencontrer une, sauf si onnavigue tres fréquemment sur une même route dans une region dangereuse (geographique et meteo).

ils ont reproduit le phénomène avec un angle de 120° entre les 2 trains d'onde.
Yves

Il existe des vagues scélérates à toutes les échelles de hauteur
Voici un exemple sur une mer relativement calme

dans
The Making of the Andrea Wave and other Rogues
Mark A. Donelan & Anne-Karin Magnusson
Scientific Reports 7:44124
DOI: 10.1038/srep44124

Figure 5. Rogue wave photograph taken from the deck of the RV Cape Henlopen in the western North Atlantic during ARSLOE (Atlantic Remote Sensing Land/Ocean Experiment). The crest of the rogue propagates from right to left. (Photograph by H. Mitsuyasu).

A noter que J-L VDH, avec son wasa 55, au large de Yeu, puis il y a quelques temps avec son 36, en arrivant sur les Sables-d'Olonne en a pris une autre sacrée.

On peut appeler "vague scélérate" 5 types de phénomènes distincts, qui peuvent se cumuler :
- La vague pyramidale issue d'une houle croisée
- Les vagues de fréquence différentes qui se regroupent, principe qui revient à celui de la houle croisée, à ceci près qu'il n'est pas stable (ce que fait ces labo anglo-saxon, c'est une combinaison des deux premières)
- les phénomènes mathématiques rares, tels que les solitons, les mascarets... Ceux là sont stables, mais leur génération spontanée est très improbable. (puisqu'ils sont aussi stables à l'envers : très difficiles à construire)
- les vagues de très grandes amplitudes qui se déforment en effets locaux. (raz de marée, marées elles-mêmes)
- la remontée des fonds

Yop, et voilà, avec tous ces effets potentiels, qui peuvent à l'occasion se combiner, on a des vagues plus hautes que les voisines avec la même énergie initiale.

Il y a un effet que j'aime bien pour comprendre le bazar :
Imaginez une grosse bosse au milieu d'un plan d'eau calme : si on la lâche, elle va retomber et se diluer dans de petits remous sur le plan d'eau. Ben, ce mouvement de dilution s'inverse : si on regarde la vidéo à l'envers, c'est un plan d'eau calme qui va donner une grosse bosse sans autre raison qu'un hasard extrême.

@ Peuwi
Il existe un autre type de vague qui n'existe qu'à proximité de l'oeil d'un terrible cyclone : des vagues venant de directions diamétralement opposées et lancées à une vitesse incroyable. Cette énergie cinétique est transformée en une hauteur de vagues ahurissantes, mais sans vitesse ou très faible. On escalade alors ces vagues comme un bouchon -sans roulis- et on retombe de l'autre côté en chute libre. Il y a comme çà une barrière de 5 ou 6 vagues.
Le grondement qu'elles font en se rencontrant est le pire bruit qu'il soit possible d'imaginer.

Bonsoir Corlazo,
Tu as peut-être eu affaire à ce qu'on appelle un "tsunami météorologique".

Je cite : "par exemple en mer Adriatique où divers évènements de ce type ont été enregistrés dont une vague qui a culminé à 6 m de hauteur à Vela Luka le 21 juin 1978. "
Une étude ici :
www.researchgate.net[...]sunamis

"les vagues 'croisées' devaient avoir une hauteur de 200 m !" C'est pas un peu beaucoup?

Les satellites enregistrent les plus hautes vaques au large. C’est comme cela qu’on a pu valider l’existence de vagues scélérates plus hautes que ce prévoyaient les modèles mathématiques. A ma connaissance les plus hautes vagues font environ 30 mètres ce qui peut pour couler un gros navire ou provoquer des avaries graves. 200 m il y aurait un zéro de trop

Il faudrait demander aux opérateurs des satellites de se concentrer sur la mesure des vagues dans l'œil d'un cyclone et dans sa traînée.
Si possible un cyclone de catégorie 5 et pas trop près d'une côte, pour que la houle ait sa vitesse de croisière des deux côtés de l'œil.
Pour info dans le super typhon que j'ai eu début octobre 1988 la vitesse des vagues avant d'arriver dans l'œil était d'environ 80 km/h, d'après mon estime.
Donc si des vagues arrivent avec sensiblement la même vitesse d'une direction opposée il faut essayer de s'imaginer ce que çà donne au lieu de mettre en doute mon témoignage.
Par la même occasion il faudrait aussi prévenir les petits comiques qui s'aventurent en avion dans l'œil des cyclones sans même regarder ce qui se passe en dessous d'eux. Ils pourraient très bien se faire happer par la barrière de la houle croisée.
Ce serait bien aussi qu'ils placent une caméra en dessous d'une aile et qu'ils filment ce qu'il s'y passe. Vous verrez que je ne raconte pas de conneries...

Sur un Sun Odysey 40:

" 5h. Temps très pluvieux, vent de SO faible se renforçant en sortie de rade. Nous sommes au bon plein bâbord amures sous GV et grand génois.

Après le Raz de Bannes, le VENT BASCULE BRUTALEMENT au N-NO 18 à 20 nœuds. Nous roulons le grand génois et passons le petit foc.

A la Basse Bréfort, très grosse mer, le CHOC ENORME d’une déferlante réussit à faire basculer l’interrupteur de l’électronique sur off, éteignant tous les cadrans et submergeant le bateau et l’équipage.
Après le Raz Blanchard assez calme, le vent tombe."

Tu as raison, mais ce qui a été surprenant c'est la brutalité inhabituelle et disproportionnée par rapport au vent.

Sur les cartes marines il est marqué "Phenomenal Waves" dans le Sud de l'Afrique du Sud.
La houle de l'Atlantique rencontre celle de l'Océan Indien.
Sur un petit gazier de 130 m de long nous avons à un moment littéralement été arrêté par une vague alors que nous avancions à 15 nœuds.
C'est un endroit où il y a du courant, cela joue aussi à la formation de ces vagues phénoménales.
Ce phénomène est aussi présent dans le Chenal de Mozambique entre Madagascar et le continent africain, mais je n'y suis jamais passé.

Allez voir dans un cyclone avec 150 knts de vent depuis plusieurs jours et dites moi ce qu'il s'y passe.
Vous en discuterez après, si vous en revenez vivant.
( Probabilité : 1 chance sur 1 million )

En quelle année ?
Il y en a eu un estimé à 100 m aux Canaries, lorsque l'île de El Hierro s'est effondrée dans la mer, mais c'était il y a 50 000 ans ( ce qui est tout de même récent, il y avait des hommes pour le voir ).

C'est là :

fr.wikipedia.org[...]_Lituya

Ceci dit dans un cyclone ce ne sont pas les vagues croisées que l'on rencontre près de l'œil qui sont les plus scélérates, même si ce sont les plus spectaculaires car ces vagues issues de la rencontre de vagues allant dans une direction opposées n'ont pour ainsi dire pas de vitesse, au contraire des vagues 'normales' qui sont certes moins hautes mais qui ont une vitesse incroyable dû à la force du vent. C'est le choc avec ces vagues qui fait mal, surtout que l'on doit naviguer à 45° du vent ( si on navigue à 90° du vent le bateau chavire instantanément et si on navigue face au vent il finit par casser en son milieu comme si on pliait une barre de fer plusieurs fois d'affilée)
Le choc avec ces vagues ayant une énergie cinétique énorme est très dur à encaisser pour l'être humain normalement constitué. Il faut rajouter à cela la pression barométrique qui est très basse et qui joue comme un extracteur d'oxygène alors que l'on est dans une situation (les coups dans le ventre donnés par chaque vague) où on apprécierait un masque à oxygène.
Un autre élément est que plus on se rapproche de l'œil plus le roulis devient rapide - car les vagues deviennent de plus en plus hachées- ce qui aggrave encore l'état physique de l'équipage. Je me souviens être descendu à la machine en marchant sur les cloisons de la cage d'escalier mais pas sur les marches, car le bateau basculait d'un bord à l'autre avec une vitesse incroyable.

@ Domde
Je viens juste de poster un message où j'écrits que les vagues croisées n'ont pas de vitesse (on ne ressent pas de coup de poing dans le ventre, c'est comme si on était dans un parc d'attractions et qu'on retombait de la haute tour, en fait çà chatouille au ventre).
Donc l'énergie cinétique des vagues qui se rencontrent près de l'œil (puisque le vent y tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre) est neutralisée et se traduit par une hauteur invraisemblable.
Par contre les autres vagues ont un impact jusqu'à des milliers de km. Il vient même de se produire le même phénomène la semaine passée avec le cyclone qui a touché les Açores. Tout le bassin Atlantique Nord a été impacté du Canada en passant par les States et l'Europe jusqu'en Mer du Nord.
Vous écrivez donc des conneries, désolé de vous le dire .

donc super typhoon si on fait la synthèse de tes posts, tu étais dans un minéralier qui a escaladé une vague statique de 200m de haut, puis le minéralier est tombé de 200m en chute libre.
c'est ça ou bien ?

Donc voila, le minéralier impacte la surface de l'océan à 180 km/h et repart tout guilleret en s'ébrouant un peu. Sacré minéralier :-P

@ cezembres
Quelques éléments : avant d'arriver dans "la barrière de la houle croisée" on l'entend de loin et le bruit vient de très haut comme un orage. Au fur et à mesure que l'on s'en approche son grondement devient INSUPPORTABLE .
Lors du franchissement de la première vague croisée des soudures ont lâché dans le château arrière. J'étais dans ma cabine sur ma couchette, environ 1h15 du matin. En escaladant la vague je ne ressent plus le coup de poing que je ressentais à chaque vague depuis 7h30 du matin la veille. Le bateau monte sur la vague comme un ascenseur sans roulis, je suis écrasé sur ma couchette. Lors de la redescente je sens l'accélération due au "g" de la gravité exactement comme lorsque je sautais en parachute étant plus jeune. Je décide alors de compter ce temps de chute libre comme on le fait en parachute et qui est une manière très précise.
La vitesse à laquelle on tombe est la vitesse de la chute libre, on est dans un "trou de mer". Le choc n'est pas violent du tout, je suppose que le bateau s'enfonce en partie avant de remonter. Heureusement nous étions en ballast, nous avions donc une hauteur de franc-bord importante. En retombant le bateau n'est plus sur sa propre fréquence, car la carène est hors de l'eau, un peu comme en cale sèche. Durant ces moments j'entendais les occupants des cabines avoisinantes hurler à l'agonie, ce que je n'entendais pas quand la carène était dans l'eau.
Je suis presque persuadé que les vagues de la barrière de la houle croisée ont la forme d'une fontaine de baleine.

Mon calcul est basé sur le fait qu'en parachutisme après les trois secondes de chute libre on a parcouru 120 m.
Comme dans le cas de l'œil du cyclone la dépression est au plus bas on peut considérer que la descente est plus rapide d'autant plus qu'en parachute on est freiné par les suspentes du parachute qui sont maintenues par des élastiques et qui se dévident.
Comme dans le cyclone la chute libre durait environ 4 secondes et que durant la dernière seconde on descend encore plus vite j'en ai conclu que la hauteur des vagues étaient de 200 m d'autant plus que je ne savais pas exactement quand le bateau commençait à descendre, car il faut un certain temps pour sentir le G.
Et je vous assure que les vagues sont verticales, on prend l'ascenseur et on retombe de l'autre côté.

@Prospero
Faites l'essai par vous-même :- comptez trois cent trente et un trois cent trente deux trois cent trente trois en regardant une horloge.
Vous verrez que vous arriverez à 3 secondes, c'est vraiment précis comme méthode.
-c'est contre la houle 'normale', celle qui a une vitesse (dingue dans un cyclone cat. 5) qu'on doit prendre les vagues à 45°, pour des raisons de résistance des matériaux. La houle croisée de la barrière n'a pas de vitesse et il vaut mieux prendre les vagues de travers pour éviter que le bateau ne casse. La première vague croisée a d'ailleurs provoqué la rupture de soudures dans le château, je l'ai clairement entendu (et j'ai cru qu'on allait faire naufrage). En retombant de la vague le bateau s'est mis en travers (car je suppose que ce n'est pas l'officier de quart à la passerelle qui a changé de cap) et les 4 ou 5 autres vagues croisées ont été passées sans encombres sinon que toutes les cloisons vibraient et que j'entendais les hurlements de mes voisins de cabine. Le bateau tombait droit, pas l'avant en premier (il se serait brisé alors).
Effectivement pour monter sur une paroi verticale on peut se demander pourquoi ce qu'on n'en retombe pas. Je pense que comme il y a un côté du cyclone qui est plus dangereux (le côté Nord) les vagues étaient légèrement inclinées vers l'autre côté, ce qui renforce ma certitude que l'on retombait en chute libre de l'autre côté.
-Pour ce qui est du moteur il faut savoir que c'était un Burmeister & Wain 2 temps qui à pleine puissance tourne à 103 t/m. Vous imaginez bien que dans un cyclone on ne peut naviguer à pleine puissance sous peine de surcharger le moteur. Je ne me souviens plus à quel régime le moteur tournait mais çà devait avoisiner les 70 ou 80 t/m. Le risque d'emballement du moteur est dès lors limité.
Je dois dire qu'au moment même c'était bien le cadet de mes soucis !

En tous cas qu'elle que soit la hauteur réelle des vagues que tu as rencontrée, on ne saura jamais, le récit que tu en fait est glaçant.

j'essaie de comprendre aussi en supposant que ST est de bonne foi :
- incertitude du comptage de secondes (entre 3s et 4s la différence de taille de la vague est considérable)
- si je visualise à plus petite échelle le phénomène qu'on peut voir quand des vagues rebondissent sur une plage ou un quai, on peut admettre le haut de la vague vertical et le bas "arrondi", ce qui amorti le choc (comme en saut à ski par exemple)
- par contre je me demande comment le bateau monte sur une paroi verticale puisque ST nous a écrit plusieurs fois que le bateau montait à 45° sur une vague immobile
- donc la vague est un peu plus arrondie que ce qu'on peut voir au bord, et le bateau pique du nez de l'autre côté, accélère mais reste en contact avec l'eau et plante l'étrave en bas de la vague
- si le bateau tombait dans les airs, l'hélice n'est plus sous l'eau et le moteur ne devrait il pas s'emballer ?

On peut peut-être imaginer qu'une vague de 20m-30m fasse faire des oscillations de l'avant d"un long cargo qui dépassent allègrement la hauteur de la dite vague. Si j'ai bien compris super typhon était dans sa couchette et a estimé la hauteur de la vague en fonction du temps pour que l'avant du cargo impacte le creux qui suivait. Ca me semble déjà plus envisageable qu'une chute libre de l'ensemble de la machine sur 200m. Aussi je ne vois pas trop comment qlq dans une couchette puisse faire une observation "scientifique" de la hauteur d'une vaque. Si celle-ci est basée sur un long moment d'apesenteur ressenti au centre de carène du bateau il faudrait non seulement que la vague fasse 200m mais aussi qu'elle passe à une vitesse énorme, ce qui laisserait le dit minéralier en pièces avant même que qlq ai le loisir de compter les secondes dans sa couchette.

Tout ça me fait un peu penser à l'histoire du monstre du Loch Ness; à savoir toute des supputations qui durent des dizaines d'années sur l'existence d'un monstre dans le lac jusqu'au moment ou une équipe scientifique explique qu'un être vivant ne vivant pas d'amour et d'eau claire, une taille donnée de bassin ne pourra nourrir qu'un animal de dimensions X et pas 10X.
Pour les vagues c'est un peu la même chose, compte tenu de la taille/profondeur de nos océans et de la force de nos vents (disons 170 kts en continu max. ?) les vagues "normales" feront peut-être 15m mais si croisées exceptionnellement 30m. Donc pas 50m, ni 100m ni 200m. Pour ça il faudrait une autre planète avec d'autres caractéristiques.

entre-cotes, vous n'avez de nouveau rien pigé je vous parle de vagues ayant une énergie cinétique énorme (une vitesse donc) mais une hauteur 'normale' qui se rencontrent en venant de direction diamétralement opposées. cette énergie cinétique est obligée de se dissiper et elle se dissipe en faisant un bruit épouvantable et en ayant une hauteur impressionnante.
Si vous rajoutez à cela que vu la vitesse des vagues avant de se rencontrer il n'est pas impossible que d'autres viennent s'y chevaucher vous en arrivez à des hauteurs complètement dingues.
Il n'est pas nécessaire non plus d'avoir de la visibilité pour compter le temps de la chute libre et d'ailleurs je vous signale qu'il faisait nuit. L'équipage n'aurait donc pas pu voir les vagues de 200 m, d'ailleurs la majorité était en train d'agoniser. Vous pensez peut-être qu'on arrive dans l'œil d'un
cyclone frais comme une rose ?

Peut importe l'énergie cinétique et autre détails, la sensation de chute libre sans visibilité est une chose qui ne permet en aucun cas de mesurer la hauteur parcourue. C'est totalement impossible à déterminer et c'est bien pour cela qu'on utilise une fausse sensation accompagnée d'un visuel virtuel dans les parcs d'attraction sur une simple machine équipée de vérins, donnant une impression de chute libre importante sur une simple course de....2 mètres !
Et pour info, des chutes libres avant ouverture, j'en ai quelques unes et pourtant, dans ces simulateurs, je me fais prendre au jeu sans problème, comme tout le monde d'ailleurs.

Photos de différents cargos ayant eu des avaries dans les "rogue waves" du courant des Aiguilles contre vents de tempête (et aucun n'a rapporté des chiffres aussi monstrueux que "super typhoon"), alors que conclure ?

Mais peut-être que des fois ils virent avant de se taper un phare, non ? Et puis ils ne font pas décoller et atterrir des avions H24...

De toute façon à partir d’un certain état de mer (4 je crois sans en être sûr), ils arrêtent les décollages/appontages. Argument qui ne tient pas donc....

Sur la première et la troisième photo je pense que les dégâts ont été provoqués car les navires avançaient face à la houle, avec le risque de rencontrer une 'phenomenal wave' comme j'en parlais dans un de mes précédents messages.
S'ils avaient navigué à 45° de la houle ils n'auraient probablement pas eu ces problèmes.
Voilà où mène l'émergence d'équipages délocalisés qui n'en ont que foutre du matériel des compagnies. Et les armateurs pensent gagner de l'argent avec ces gens là ?

Ah vous n'êtes pas au courant ? Dans l'US Navy ils demandent au phares de changer de cap. Véridique.

Les navires militaires ne naviguent pas beaucoup, comparés à ceux de la marine marchande.
Démolir son étrave comme une boîte à conserve signifie qu'ils ont forcé face à la houle. Ils s'en foutent car c'est l'état qui paye, une belle bande de branquignoles !

Je sais cela et la plupart sont morts

Même pas !

• And the marmot put the tablet of chocolate in the aluminium paper....
• For sure ! :bravo: :goodbye:

Devant tant de mauvaise foi et d'incohérences, devant cet incroyable capacité à défendre ce que tout le monde réfute, devant les énormités énoncées, je m'incline profondément parce qu'il y a beaucoup plus que 200 mètres d'épaisseur de.... censuré....
Plus besoin de perdre plus de temps avec un affabulateur de cet acabit.
:goodbye:

Bon, les photos des cargos sont impressionnantes et on me raconteraient la chose que j'aurais autant de doute que les histoires de SuperTyphoon, surtout que c'est le seul "témoin" du haut de sa couchette.
Déjà un petit 30 mètres comme on peu le voir de la terre (Nazaré-Portugal), c'est déjà pas mal du tout(même si la formation, n'est pas le fait du vent en pleine mer).
Le port de Flores à été détruit dernièrement, non par une vague de 200 m, mais plutôt par plusieurs(s) vagues de bonnes hauteurs.

"...et l'équipage écrasé comme un moustique sur un pare brise de voiture lancée plein pot sur l'autoroute".

Quelle horreur... :litjournal:

C'est justement si la chute était tangentielle que le choc aurait pu être moins rude.
Mon pauvre, vous vous enfoncez de plus en plus.
De toute manière, le problème n'est pas là, il est beaucoup plus simple. Personne au monde n'a enregistré de vague supérieure à 40 mètre dans toutes les mers du globe sauf un certain super typhoon dans la couchette de sa cabine. Ça interpelle quelque part, non ?

:-D :-D :-D

Tangentiellement on ricoche ...
Je me souviens avoir un plat du trois mètres en piscine. Ça fait mal !

Perceval : "Afin d'affiner le mouvement, pour atteindre le point d'impact de façon péremptoire.

Arthur : - De façon péremptoire ?

Karadoc : - Bah oui, la force vient dans ce sens-là et les plaques sont péremptoires par rapport à l'axe.

Arthur : - Perpendiculaires ?

Percecal : - Attention, nous on parle du croisement des axes.

Karadoc : - Non, mais perpendiculaire ça marche aussi. Comme les plaques sont péremptoires ou perpendiculaires par rapport au sol...

Arthur : - Parallèle.

Perceval : - Non, mais nous on veut dire que ça tranche.

Arthur : - Ouais, mais vous dites ça tranche, alors ce sera plus simple...

Perceval : - Ca tranche, ça veut pas dire que ça se croise !"

Tangentiellement suppose une vitesse horizontale vous semblez confondre tomber à plat ou tomber debout

"des embruns ne portent pas un minéralier fût-il en ballast"

Enfin une donnée scientifique incontestable !

J'ignore à quelle altitudes se font ces vols, mais j'imagine qu'ils prévoient une marge de sécurité. On ne sait jamais, ils pourraient percuter un minéralier...

Mais ces embruns pourraient être un danger pour l'avion qui visite l'œil des cyclones.
Pourquoi n'y avez vous pas pensé ?
Je sais vous vous en foutez complètement que des inconscients soient en danger.

Bon, on a compris:

" - C'était impossible.... :litjournal:

:oups: - Il ne le savait pas......

:reflechi: - Il l'a fait ! ! ! " :scie:

:bravo: :pouce:

@muge
C'est bien de ne pas être comme St Thomas, celui qui ne croyait que ce qu'il voyait sur le net au bout de quelques clics.

Pour ce qui de la progression dans un cyclone il faut tenir compte des paramètres suivants : on ne peut absolument pas rester dans un port, on démolirait les quais (et le bateau). On ne peut se mettre à l'ancre, on pèterait la chaîne en un rien de temps. Il faut dès lors naviguer si possible en eau libre et éviter tant soit peu le plus gros du cyclone. Le problème qui nous est arrivé est que le cyclone qui avait une route vers l'ouest a bifurqué vers le NE sans crier gare. Le capitaine avait prévu d'éviter le cyclone en partant vers le Nord, en fait on s'est jeté dans la gueule du loup. Il faut aussi tenir compte du paramètre que l'on doit absolument prendre la houle à 45°.
Si on la prend à 90° avec les vagues de travers et leur vitesse dingue on chavire. Si on prend la houle de face on s'expose à briser le bateau en deux en son milieu qui fait charnière. On aurait éventuellement pu prendre la houle de trois quart arrière mais je suppose qu'alors on risquait de se fracasser sur une côte (c'est dommage j'aurais bien voulu voir ce que çà donnait comme surf !). Donc nous avons navigué à 45° de la houle mais comme le vent était de 150 nds on avançait péniblement. Il se fait que le fait de garder ce cap et le changement de cap de l'œil du cyclone a fait que nous sommes passés dans l'œil ou tout près. Je crois qu'au moment du changement de cap du cyclone tout les officiers à la passerelle et l'officier-radio étaient plus proche de la mort que vivants. Il faut aussi se dire qu'en 1988 le Gps n'existait pas ni l'AIS ni les communications par satellites ni la cartographie électronique. On avait juste le SatNav qui donnait une position de temps à autre. Pour la météo l'officier radio devait contacter des stations côtières, pas évident vu les conditions (coup de poing dans le ventre à chaque vague, pression barométrique hyper basse, difficultés à se nourrir, à uriner, à se déplacer etc etc)
Au fur et à mesure que l'on se rapprochait de l'œil le roulis devenait violent et prononcé. Comme je l'ai écrit je suis descendu de ma cabine à la machine (environ 5 étages) par la cage d'escalier en marchant sur les parois de la cage d'escalier, tellement le roulis était fort. Le moteur qui était un 6 cylindres en ligne 2 temps était devenu un V6 avec un V hyper prononcé ! Il ralentissait en bout de roulis pour réaccelerer quand le bateau passait sur l'autre bord.
Je me tenais debout derrière le moteur car c'est en fait l'endroit le plus confortable dans un cyclone car proche du centre de carène. J'avais suspendu ma sonde pour sonder les double fonds sur la balustrade derrière le volant moteur et celle ci basculait comme un pendule. Je me tenais à la balustrade et suivait les mouvements du pendule pour rester droit, cela m'a permis de tenir le coup physiquement.
Donc quand nous sommes arrivés près de l'œil et que l'on a entendu la houle croisée il n'y avait plus grand monde de vaillant à la passerelle pour éventuellement changer de cap.
Dans un premier temps j'avais d'abord cru à un orage hyper violent, peut-être qu'en haut aussi ?

Je doute que des satellites arrivent à mesurer la hauteur des vagues croisées mais bon ce n'est pas trop mon domaine.
Par contre avec l'avion qui explore les cyclones là çà devrait être possible.
J'aimerais d'ailleurs bien entrer en contact avec eux.

Quand je dis que ce serait mieux de visiter l'œil d'un cyclone en avion
c'est surtout pour enregistrer le bruit que la barrière fait, c'est çà le plus impressionnant. Et çà je doute qu'un satellite puisse le faire.

C'est le mot scélérates qui m'a toujours gêné, attribuer un tel non à un phénomène physique de la nature, dont les synonymes sont:

bandit
brigand
canaille
coquin
criminel
filou
fripouille
gredin
infâme
infidèle
malfaiteur
méchant
meurtrier
perfide
truand
vaurien
vermine
voleur
Nous avions ce phénomène en extrême Orient que localement avec les Américains, Australiens, Anglais nous appelions SOLITON. Non qui convient mieux quand on en regarde la signification.
Légendes maritimes: en mer du Nord dans les 70 et 80 on a conçu les plateformes gravitaires avec des ponts à 33 m de hauteur pour soi-disant être à l'abri de la "vague centenaire"
Seulement on a eu deux vagues de plus de 35 m en moins de 10 ans.

Tout à fait exact Café noir, c'était le super typhoon "Nelson".
Remarquez les points en rouge, c'est là que le cyclone était le plus violent et il a ralenti sa course avant de changer de cap.
Si l'on arrive dans un système qui est en branle depuis plusieurs jours ce n'est pas pareil qu'un système qui vient de se créer.
J'ai rencontré une Taiwanaise en vacances et je lui ai dit que j'étais dans ce cyclone au large de Taiwan à ce moment là ; elle m'a répondu que c'était le plus terrible des cyclones qui soit jamais passé...

Merci Zoom, tu confirmes ce que tout le monde dit, il y a un zéro de trop.

@ zoom
Bonjour, vous souvenez vous de la vitesse des vagues dans vos cyclones ?

Imarra, je vous signale que tout ce que j'écrits est argumenté et expliqué avec moult détails.
Je doute que les fonctionnaires de l'Ifremer iront un jour se balader dans l'œil d'un cyclone de catégorie 5 en plein océan.
Mon témoignage n'en est que plus précieux.