Un peu trop de démocratie

Bonsoir,
il me semble que ce que tu souhaiterais existe déjà réglementairement, c'est le "Comité Local des Usagers du Port", (CLUP), instance obligatoire à tout port.
Après, pour y faire valoir sa participation, c'est une autre histoire.
appgm.asso.free.fr[...]LUP.pdf

si t'as pas de place, tu paies pas ... c'est quoi ce truc ?

Bonjour
Il a un contrat d'usage mais Pas de place attitré

@ ahunuivoil

D'accord avec vous. Cette pratique est assez courante...

Bonsoir,

Dans une autre catégorie, mais toujours au bord de la mer, un studio à l'année se loue (environ...) 500 € par mois, ou 500 € la semaine en période "estivale".

Il sera donc loué, mais pas à l'année, souvent à un étudiant, qui devra libérer son studio en juillet et août qui sera loué 4 fois plus cher à un "estivant".

On appelle cela la loi du marché.

D'autre part, je crois que les ports ont une "obligation" d'avoir des places d'escale qui, par définition, ne peuvent pas être attribuées à l'année.

Les tarifs des ports sont annoncés assez clairement, comme ceux d'un appartement sur les Champs Elysées, ou ailleurs, le prix ne sera pas le même suivant l'endroit.

Il n'est même pas nécessaire de cliquer sur l'étoile pour savoir qui en est son auteur.
Pendant la guerre, beaucoup de gens se sont enrichis en vendant à prix d'or des denrées alimentaires. On les appelait les "BOF".
A Paris, les "marchands de sommeil" louent des logements insalubres à des étudiants.

C'est la loi du marché !

On n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de place. On a simplement dit que si vous en voulez une, il faut être prêt à payer 4 fois le prix pendant 20 ans.

On ferait mieux de dire que la pl-aisance est réservée aux riches, au lieu de tenir un discours d'encouragement et de pseudo solidarité, trop heureux de voir passer à la caisse à des tarifs exorbitants des gens dont le seul tort a été de vouloir vivre leur passion. Cela aurait au moins le mérite d'être honnête.

"Je me désole tous les jours en voyant les bassins de Saint-Malo vides."

Quel bassin serait disponible pour la plaisance à ton avis?

Bonjour
De source sure des place sont réservés aux professionnels lors de la vente d'un bateau neuf! (en Bretagne)

hier, je viens d'en apprendre une bonne!
alors je vous dirai bien des choses concernant les places dans mon secteur.... , mais il vaut mieux que je ne dise rien, ça pourrai me nuire,si ce n'est déja fait !.... alors ,je ravale ma rancoeur et je me tais,(c'est dure car j'ai l'habitude de dire la vérité, mais l'humain n'aime souvent pas entendre la vérité !) , les capitainerie consulte le site, sachez le !
donc si vous etes en attente d'une place officiellement attribuée, , fermer là :jelaferme:

Un coup d'annette magique ?
Kvo

Personnellement je fais mes 45 heures hebdomadaires en entreprise, puis un weekend sur 2 et quelques semaines l'été je navigue. Je n'ai pas un voilier transportable à ranger dans mon garage. Donc je suis obligé comme 90% des actifs d'avoir un port d'attache.

Ton idée qu'un port n'est utile que pour le transit et le temporaire n'est applicable que pour les rentiers, les très riches, les retraités, les chômeurs ou n'importe quel personne qui a soit suffisamment d'argent, soit suffisamment de temps pour vivre a temps plein sur son voilier. Si tu as le métier parfait pour être itinérant bravo à toi.

Être marin, n'est pas synonyme d'être nomade. De tout les ages, la plupart des marins ont un port d'attache qu'ils appellent "maison". Je ne déroge pas a la règle.

Si demain on me donne 1.8k€/mois sans avoir à bosser, je serai certainement pas en Bretagne à faire des ronds dans l'eau. Et comme toi, je n'aurai pas besoin d'un port à l'année, j'hivernerai dans le sud, et je me prélasserai sur des atolls polynésiens.

En attendant, je fait comme tout le monde, je paye très cher pour une place que je n'ai même pas.

C'est sûr que le travail et la voile longue durée ne sont pas franchement compatibles. C'est pour cela que j'ai attendu longtemps d'avoir la possibilité de partir loin. Et je suis très heureux d'avoir eu cette patience car je pense que je n'en aurais pas eu les moyens autrement, en ayant dépensé le prix de mon bateau dans 20 ans de Marina. En attendant d'avoir mon bateau, j'ai loué.

Nous vivons sur le bateau, même si nous naviguons beaucoup, avoir " un port d'attache" est plutôt utile, est surtout financièrement,
De plus le port à sec ne permet pas de sortir sur un coup de tête.
Par exemple, rien de prévu, on sort on part une après midi, un jour... une semaine.

Que dire de tous ces garages ou ces places de parking pour des voitures qui servent ... ?

Ho pardon, je me suis peut être trompé de forum, j'irai me plaindre sur le forum de la marine marchande ;) !! Je ne sais pas si la marine à un forum pour que les matelots du Charles de Gaule puisse se plaindre aussi.

Plus sérieusement, remplace marin par plaisancier dans mon post précédent si ça te chante, ça n'en changera pas le sens dans tout les cas.

J'ai beaucoup apprécié ton "juste un plaisancier", c'est insolent, j'adore. De la même façon qu'on pourrai dire.. mwai "t'es juste un touriste".

Mais si on recentre le débat, on parlait de port et de place port... port de plaisance hein !! Finalement je pourrai être un skieur professionnel et quand même avoir un avis sans être la cible de jugement de valeur.

Pourquoi tant de haine?
Relire ce rappel devrait vous faire du bien:
Relirehttps://
Bonne soirée!

Bonne initiative

Ce qui me sidère c'est que le post de vibrisse, même s'il n'est pas forcément dans le style flatteur, soit grisé !!!
:lavache:
C'est allucinant ce genre de soi disant "modération" !!!
Du grand n'importe quoi ce forum maintenant !
:lavache:

-j'habite a 13 kms de mon bateau
-j'ai beaucoup de temps de libre,
-je vais a mon bateau presque chaques jours
-si il était a l'eau , je sortirais presque chaque jours ete comme hivers, comme je faisait avant.

c'est scandaleux qu'un gestionnaire de port ne puisse trouver une place à un tel "usager"

mais la question est plutot celle du tarif: c'est tout aussi scandaleux que deux bateaux identiques séjournant au port à l'année ne paie leur droit d'occupation sur la même base tarifaire.

La seule façon de rétablir un équilibre est l'abandon des forfaits et la tarification sur une base journalière (éventuellement différente en saison en raison de services plus importants)

Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement.

Le port est un équipement structurant pour une collectivité ou une région et aide au maintien des emplois et au développement économique (ce qui a permis à certains de prendre une année sabatique à chaque fois qu'ils ont vendu leurs affaires nautiques)Preuve s'il en ait que le port déterminant pour l'activité et l'economie locale.

A ce titre, la collectivité participe souvent à la réalisation et au financement.
Et l'exploitation du port répond à un cahier des charges .

On a eu trop tendance à considérer, en termes de gestion, les ports, construits sur le domaine public, comme de entreprises comme les autres.

Les déficits d'exploitation, quand ils existent sont consécutifs aux pressions des usagers (tarifs forfaitaires annuels) d'une part mais aussi des concepteurs qui ont réalisés des équipements qui ne correspondaient pas aux besoins (beaucoup de petits bateaux pour de grosses infrastructures onéreuses) et sont très lourdes d'entretien.

Il y a aussi le lobbying des professionnels surtout quand le port est géré par une Chambre de Commerce ou directement par la collectivité.

Comment un pro peut-il avoir priorité sur un particulier pour obtenir une place?

Se rappeler que les CCI ont les pro comme adhérents, et que la CCI n'est pas aussi indépendante qu'une ancienne SEM.

Entièrement d'accord.

Quid du ponton Amel à la Rochelle ? Pour ou contre ?

Je suis étrangement pour, la vente des bateaux de plaisances régressent d'année en année, (cf l'étude du CNRS à ce sujet). Et permettre à de grands chantiers réputés d'avoir un ponton disponible pour une faible durée me parait cohérent. Si le chantier Amel disparait, ça serai perdre des années de savoir faire.

Surtout que les Amels sont des bateaux de grand voyage et entre dans les catégories des bateaux qui restent peu au port, permettant un roulement important.

Mais pour ce cas précis, c'est très clair, le ponton est à destination des bateaux Amel uniquement. C'est prévu, et Amel paye certainement à prix d'or l'emplacement.

J'apprécie beaucoup moins quand c'est fait sous la capuche et qu'un Bénéteau tout neuf, apparait subtilement avec une place permanente.

J'apprécie aussi assez peu, le papa qui a inscrit ses 3 enfants quand ils avaient 15 ans, ce n'est pas ma conception d'une liste d'attente. (même si c'est bien joué de sa part)

Un skipper Rochelais, dont je tairai le nom, estimait qu'on ce moquais du monde, et qu'il y avait des places. Mais que les compagnies trouvaient plus rentable de les distribuer au compte-goutte pour forcer les gens à prendre leurs contrats de services exorbitant pendant plusieurs années. Quelqu'un pour étayer sa théorie ou ce n'était qu'une rumeur de comptoir ?

serenisime@)Donc si un quidam , désir mettre un bateau dans un port, sans jamais le sortir, ça le regarde lui et uniquement lui.

Oui mais un port n'est pas fait pour celà

Oui awa, ça le regarde lui et uniquement lui le propriétaire du canot en plein accord avec le règlement du port et ne t'en déplaise awa ! Je ne connais pas beaucoup de ports, en fait aucun, qui oblige un propriétaire à sortir un nombre de jours minimum définis ! Certains ports peuvent inciter, par divers avantages, un certain mouvement à la belle saison, par des escales gratuites dans d'autres ports par exemple, mais ce n'est qu'une incitation et en aucun cas une obligation ! Le port a son règlement intérieur à l'usage des plaisanciers... Si le règlement est caduc ou doit évoluer c'est l'affaire de l'administration du port en liaison éventuellement avec les représentants des usagers lors des commissions! Dura lex sed lex et il est bien de s'y conformer sans inventer son propre règlement pour se faire plaisir !

décidément, tu veux pas comprendre !
il est normal qu'un port ait un quota de places visiteurs, qui par définition ne peuvent être attribuées à l'année.
il est normal qu'un port ait un quota de places professionnels/associations pour l'activité économique/sociale du secteur.
le reste ce sont les contrats annuels qui sont attribués sur liste d'attente.

tu trouves à redire à ca ?

il y a partout des fausses informations

l'utilisation du ponton "Amel" correspond à la vocation du port, soutien à l'activité économique et ponton de passage voir d'escale.

Ce qui est moins normal, c'est que des propriétaires y soient à l'année;

Dans le milieu pro, on dit que c'est à cause des ports saturés qu'il y a une baisse des ventes de bateaux...

Amel semble avoir compris, mais "son" ponton est un port dans le port.

Il y a aussi une forte pression des pros pour obtenir des places...

Bjr je voudrais réagir sur les ''quota de places visiteurs''

dans le port où je suis en attente d 'une place annualisé il y a 430 places donc 50 réserver pour le passage ! qui génère en tous et pour tous 1 mois d'occupation (37 jours) ! (qui coutes deux fois plus chers que les contrat annualisés ) donc on va dire pour faire simple 75 jours d'occupation ! reste donc 290 jours x 50 = 145 00 nuitées perdu !!! où ce sont les ''annualisés qui paye la charge d'entretien de ces places !

donc soit réservé 15 % des places pour le passages soit c'est trop !
soit les places passages ne sont pas assez chers !

CQFD !

Sous entendre que les places de passage sont vides 10 mois sur 12 est une contre vérité pour la pluspart des ports

si cela est vrai,
c'est que l'équipement construit est
-soit mal géré, c'est possible,
- soit ne correspondait pas aux besoins, c'est aussi possible

dans les deux cas se poser la question : à qui profite ou a profité cette situation?

merci de faire de la pub pour les ports ou des places sont disponibles pour l'hivernage !

Le délai actuel pour avoir une place à l'année Dans les ports du morbihan est de 12 ans .un certain nombre de places sont réservées aux loueurs .Les places visiteurs sont quasiment toujours occupés et pas seulement un mois .
Pour le prix Avec un 10,45 je paye aussi plus de 3000€ au crouesty Ou Je suis élu au conseil portuaire .J'ai attendu 12 ans pour avoir la place .

4500 euros pour un 7m80 depuis 6 ans. (commencé à 3700 la 1ère année).

@Jatim;
il faut prendre exemple sur "les motards en colère" !
Une association de motards qui en avaient marre de se faire tondre au début des années 80' et qui se sont pris en main:
-revue
-essais (en particulier au début concernant la sécurité (antivols casques protections corporelle)
-assurance (pour en faire baisser le cout)
-formation (puisque les moto-écoles étaient trop basiques)
-combat contre les lois liberticides

En fait tu souhaiterais une association de défense des plaisanciers voileux.

Je n'en ai jamais entendu parler sur ce forum.
Il y a des "yachtclubs" ou on se regarde bien habillés, des clubs nautiques et clubs de voile...

Je serais tout à fait partant pour ce concept, enfin on aurait un peu plus de poids envers les ports, légitruc et autres FIN qui sont là pour plumer les plaisanciers...
Si les plaisanciers créent "leur" lobby, quel révolution !

Certains vont dire "ha oui mais ce n'est qu'un loisir alors pourquoi ?
"

C'est marrant mais les chasseurs ont tous les droits, alors que ce n'est qu'un loisir ?

C'est marrant mais les golfeurs ont tous les droits d'occuper des terres naturelles et de pomper l'eau rare en plein été, alors ce n'est qu'un loisir ?

etc...

Financement un peu plus ou moins, temps beaucoup, comme dans toute association, surtout si elle démarre à partir de rien.

Je ne sais pas si tu connais "les motards en colère", mais leur association a été critiquée et combattue violament par les assurances, les maires les politiques etc...

Ils ont été bien sur suivis de très près par les RG etc etc etc.
Mais comme ils ont décidé d'être dès le début irréprochables au niveau démocratique, légal et financier ils s'en sont sortis avec panache et près de 40 ans après ils existent toujours.

J'en ai fait partie et j'ai toujours admiré leur fonctionnement parfaitement démocratique et transparent.
Les maires qui ont assisté aux réunions (quand j'étais présent) ont souvent dit "bien des mairies devraient prendre exemple sur votre fonctionnement démocratique" ce qui est comble quand même !

"le motard" (terme bien risible) d'aujourd'hui est tout aussi consumériste que tout l société d'aujourd'hui, et donc bien moins solidaire que dans les années 80'...

A l'image des plaisanciers ?
Je ne sais.

Mais je suis presque certain que les instances de cette association seraient disposées à partager leurs informations sur la "bonne construction" d'une association similaire à la leur.

J'ai le souvenir d'un Maldonado militant de gauche à l'origine du projet des motards en colère. Mais le monde motard était à l'époque bien différent sur le plan sociologique de celui de la plaisance.

Bonjour misurarca,

je suis sûr des 50fr, et je dois d' ailleurs avoir encore quelque part le reçu.

Gorlann

J'y étais aussi. C'était la génération des motards aux ongles noirs. Et même si aujourd'hui, la moto est devenue un engin de luxe, les motards se sentent toujours les héritiers de ce mouvement que les automobilistes regardaient avec un regard teinté de mépris et d'envie en même temps.
Je serais partisan d'un mouvement semblable. La petite plaisance représente une force économique par le nombre. J'avais émis l'hypothèse de ports "low-coast". Imaginez l'impact que pourrait avoir une telle formation, qui ouvrirait des portes à un grand nombre de plaisanciers potentiels, qui bloquent sur le coût, rien que sur le marché de l'occasion.

Il n'y a que les petits qui ont besoin d'être défendus.

J'ai fait partie des 100 membres fondateur de la FFMC ( www.ffmc.asso.fr[...]/ )

Oui ça ne sait pas fait sur un claquement de doigt.
Oui il a fallut payer pour créés le fond d'assurance (qui n'était pas le premier objectif mais c'était fédérateur et parler à tous le monde (payer moins chers l'assurance) .
Oui il y a eu de la résistance (des assurances, des pouvoir public, de certains revendeurs de matériels ,de certains motards ...) et même de la FFM (FEDERATION FRANCAISE DE MOTOCYCLISME) qui voyez dans la FFMC un concurrent aux liens privilégier entretenu avec l'Etat.

Les premières réunions ce tenaient dans un parking couvert jusqu'à que l'on nous prêtes d'autre locaux.
il a fallut convaincre ,mobilisé ,ce faire reconnaitre par ''les autorités''

Mais la force à toujours était les antennes locales qui étaient et qui sont la véritable Ame de ce mouvement même si certaines sont plutôt vivotante beaucoup sont force de proposition et acteurs (en rencontrant tels ou tels personnes ,fournisseur, élu ,remonté d'informations .... ).

Mais aussi le véritable esprit démocratique qui anime ce mouvement à tous les étages, AG dispo et lisible par tous ...

Une volonté d'amélioré la sécurités des motards.

Donc si demain un tel mouvement devait ce crée pour et avec tous les plaisanciers et qu'il soit véritablement efficaces ,il me semble que l'entité de base ne pourrait que d'être local (département ,région , groupement de port,...) ,les clupp pour moi n'est pas le bon niveau puisque basé sur la seul utilisation d'une place de port + de 6 mois ce qui mets de coté tous les plaisanciers en transportable ! et bien d'autres !

pour finir !

j'en serais !

:coucou:

LEGIPLAISANCE, à juré de nous sauver, de nous aider !
Tout est expliqué sur leurs sites.
Maintenant j'ai aucuns doutes..... je ne laisserai jamais mon bateau seul, ils pourraient venir faire des trous dans les fonds.

Affirmatif les diptères n'ont qu'a bien se tenir ! :-D

il faut redéfinir le port et sa fonction (lieu de transit ou parking)

il est avant tout un lieu d'échange

c'est un équipement structurant de(s) collectivités

on a progressivement éloigné le port de sa raison d'être tant au niveau de la conception que de sa gestion-exploitation.

Le port n'est pas une entreprise comme une autre puisqu'il est réalisé sur l'espace public qui même concédé reste de l'espace public.

le port présente un investissement lourd, une clientèle limitée, mais qui a un fort impact sur les activités, les services, l'habitat d'une collectivité

Comme référence , l'observation des équipements nautiques du département du Morbihan significatifs depuis les années 1960 et la situation actuelle des retombées économiques consécutives au développement de la plaisance démontrent qu'un port n'est pas une banale entreprise et que ses exploitants ont su évoluer dans l'intérêt général malgré les groupes de pressions et en ayant, au niveau du département une approche recherchant l'intérêt général.

Les pistes de réflexions que vous évoquez concernent principalement les clients, professionnels ou associations, utilisateurs du port ou des ports dans le contexte d'une entreprise fermée devant faire face à l'insatisfaction actuelle de la clientèle par une nouvelle approche commerciale ou la mise en réseau de proposition.

Le nautisme a beaucoup évolué depuis une trentaine d'année, la prise en compte des nouvelles pratiques du nautisme, et le vieillissement d'une classe de pratiquants qui ont accompagné le fort développement du nautisme des années 80, et libèreront progressivement les places de port à l'année ou en amodiation, sont les éléments premiers à prendre en compte.

Quand à naviguer 1 mois et occuper une place de port 12 mois c'est une aberration.

Faire escale pour une nuit et régler 3 à 5 fois plus que celui qui bénéficie d'un contrat annuel, c'est non seulement une aberration mais également la rupture de l'égalité quant à l'utilisation de l'espace public.

A votre disposition pour en discuter

d'accord que les papys puissent gardez le contact avec la mer, mais est-il nécessaire d'avoir des investissements aussi importants pour ranger des bateaux de moins de 6 mètres qui ne sortent que faire un tour, une partie de pêche ou une promenade des petits enfants? avec quelquefois 3 mètres d'eau sous la quille et des pontons et l'eau et l'electricité toutes les 4 places et des digues en enrochements énormes pour abriter un plan d'eau de 8 ou 900 places?

Les vieux sont un fléau pour qui attend une place de port.
D'accord avec toi pour qu'ils gardent le contact avec la mer.
Il faut rester open !

Mais qu'ils se contentent de leurs balcons.

@awa. Là où je suis, les pêche-promenade occupent une zone du port de faible profondeur et sortent plus souvent que les voileux pour la plupart. Parce que leurs propriétaires sont des locaux et que les voileux sont en majorité des horsains.
Donc pas de généralisation hâtive ...

c'est restreindre le role d'un port que de lui voir comme vocation celle de promouvoir une activité ludique, sportive et démocratisée

un port n'est certainement pas une pompe à fric...

Les collectivitées doivent inclure le port dans leurs équipements structurant l'économie locale et la développant;

A ce titre elles participent directement ou indirectement à l'existance du port, compensant leurs investissements par les retombées au niveau des hotels, commerces, entreprises, emplois, qui lui rapportent par leurs présence et activités.

Considérer le port comme une entreprise comme une autre est l'approche la plus désastreuse qui soit

Les stades et les gymnases pluri-disciplinaires participent à l'activité économique locale par les entraînements et compétitions de tous niveaux (scolaires, associatifs, amateurs et professionnels ou semi), par les équipes, sportifs et supporters qu'ils drainent, sans pour cela fermer la porte en fonction des revenus.

quand la plaisance a commencé à se développer au siècle dernier
quand on achetait un bateau ,on demandait une place à la capitainerie ,qui nous demandait de choisir celle qui nous convenait .
les places passagers la plupart du temps étaient gratuites ,on partait du principe que comme la place était payée et que l'amodiataire n'était pas là ,il pouvait occuper la nôtre en notre abscence .
puis la nouvelle génération est arrivée avec ses idées toutes faites que tout lui était dû ,donc comme ils occupaient les places passagers indument on les a fait payer cher pour qu'ils les libèrent ..
maintenant on leur fait payer le mouillage sur corps mort et on interdit les mouillages sauvages ..et ceux qui tiennent les cordons de la bourse sont leur contemporains
mais c'est la nouvelle génération qui à crée ces problèmes pas l'ancienne ..
alors un peu de respect pour elle et contentez vous de ce que vous avez crée ,vous pouvez vous mettre des claques devant la glace le matin ...ne vous en faites pas pour les vieux ,mais surtout ne les emm. pas
alain

fritz the cat@ "les places passagers la plupart du temps étaient gratuites"

c'est totalement faux

"on partait du principe que comme la place était payée et que l'amodiataire n'était pas là ,il pouvait occuper la nôtre en notre abscence"

Est-ce à dire que les amodiataires payaient pour le passagers
c'est aussi totalement faux

c qui est vrai , c'est que les amodiataires participaient à la création du port d'une part et réglaient une redevance annuelle (frais ) d'autre part.

le règlement des ports précise qu'un bateau qui s'absente un certain temps doit le signaler . Le port peut utiliser la place libéré .

les emplacements amodiés (5, 10, 20 ans ou plus) sont réservé à un usage personnel et ne peuvent être utilisé qu'avec l'accord du bénéficiaire et du port.

Utiliser un emplacement amodié parce qu'il est libre équivaut à un squat

Les règles de gestion des ports ou du domaine public maritime n'ont pas changées.

La question se pose de savoir si tout le domaine public maritime doit être concédé aux collectivités, entreprises privées, ou particuliers.

il y a quelques dizaines d'années, je ramassais des huitres plates à chaque grande marée, aujourd'hui, le banc naturel est concédé...

Il y a quelques dizaines d'années, 3 cercles olympiques, parcours de régates, étaient mouillés en baie de quiberon, aujourd'hui, les parcs et obbstructions diverses flottantes ne l'autorisent plus... il y est même impossible de traverser en sécurité ces zones concédés...

ce ne sont pas que les papies qui ralent, mais les ostréiculteurs ou les plaisanciers qui se baladent ou les régatiers, en face de cette privatisation des biens communs qui a tendance à se généraliser...en raison d'un individualisme de plus en plus développé...

"il existe un Conseil Portuiare obligatoire avec les associations et acteurs usagers du port . Chacun peut adherer à l'asso et faire entendre sa voix et ça participation sera la bien venu faite de candidat .. "
Ce serait trop beau! C'est le plus souvent verrouillé à double tour !