Un bateau de la SNSM s’est retourné au large des Sables-d’Olonne, vendredi 7 juin. Trois secouristes sont décédés. [Fil Analyse]

Il y a déjà un fil sur ce très triste sujet

Désolé

Le même scenario à Sète :
"En octobre 1992, une vague avait brisé son pare-brise. C’est ce qui est arrivé vendredi 7 juin en Vendée."
[url=]

Si, un changement de methode au niveau des fixations sur le Marius d'après ce que j'ai lu.
Est-ce que les autres stations utilisant cette serie de canots ont eu vent de cette préconisation et de cette mésaventure ?
Je n'en sais rien, mais j'ai des doutes.
En tout cas ça va être difficile d'argumenter avec le BEA vu que c'est déjà arrivé. ...
Si quelqu'un en sait plus

Juste pour corriger quelques imprécisions du midi-libre : la station des Sables est bien équipée d’un nouveau canot depuis octobre 2016. mais celui-ci s’est avéré défectueux et est reparti en réparation. Le caisson chargé du retournement en cas de chavirage n’était pas solidaire de la structure du bateau.

On peut effectivement se demander si l’issue aurait été la même avec ce nouveau canotier.

larochesuryon.maville.com[...]ctu.Htm

Pour ma part c'est l'inverse . Je ne suis pas étonné qu'en s'exposant au pire du pire, il soit anormal de risquer gros. D'ou la valeur de ces gens qui y vont quoi qu'il en soit. En éspérant que leur matériel puisse être toujours plus performant. Les vagues et conditions extrêmes en ont engloutis d'autres bien plus grands et solides et cela arrivera encore.

Non, là où ils étaient, ils n'ont certainement pas pris une roche. Par contre, les vagues étaient extrêmement creuses et d'une puissance exceptionnelle.

Merci, je ne croyais pas à cette histoire de caillou, traverse de chemin de fer, à la rigueur !
Il semblerait que la fixation du "vitrage" était imparfait.
En ce qui me concerne je pense qu'un facteur non négligeable en cause était cet avant en devers et non en talus, comme modifié sur les suivantes. Au lieu de devier l'effet de la vague ça la concentrait.
;-)

C'est le patron qui décide.

Dans l'autre fil, je disais que le patron du canot de Palavas, où le voilier en perdition dérivait, avait été contacté par le Cross pour intervenir. Il avait répondu que vu les conditions, il lui était impossible d'intervenir, voir de sortir du port.
Le Cross avait répondu qu'il allait demander à la station de La Grande Motte. Réponse de Palavas : "vu les conditions il n'y a que le Tout-Temps de Sète qui peut intervenir"...
:-(

Oui : je viens de réécouter la conférence de presse.

Les deux rescapés parlent aussi d'une avarie de gouverne, le canot était ingouvernable après un premier chavirage avec retournement réussi. Ils ne pouvaient plus rester face à la mer.

C'est le Président de la SNSM qui l'a dit dans la conférence de presse.

www.letelegramme.fr[...]703.php

Face à la force des vagues, certains sauveteurs ont été projetés de la passerelle et, à 200 m du rivage, sont parvenus à nager et à échapper à la mort. « Si ça avait été à 500 m du rivage, ça aurait été beaucoup plus grave, il aurait pu y avoir sept morts », a confié Xavier de la Gorce.
« Pris au piège »
Trois sauveteurs ont, eux, été « pris au piège » à l’intérieur du bateau. « Les brassières de sécurité se sont gonflées et ça les a plaqués au plafond », a-t-il ajouté.

© Le Télégramme www.letelegramme.fr[...]703.php

@Flora : le CROSS demande au patron s'il est prêt à intervenir. Si le patron décide de ne pas intervenir, il contacte et met en oeuvre d'autres moyens adaptés. Il n'ordonne pas.

Juste à quelques milles , il y avait une vedette plus imposante des affaires maritimes , elle aussi chargée du secours en mer, juste une question ,ces gens sont des fonctionnaires, et le sauvetage est dans leurs prérogatives.

Je me souviens d’un article dans V&V (je crois) sur un cyclone à St-Barthelemy. Les secours n’étaient pas sortis vu les risques malgré les appels de détresse.
Cela m’avait paru assez sensé surtout dans le cas d’une tempête ou cyclone largement annoncé.

D'autre part quand le temps est mauvais le patron de garde va se "choisir" un équipage "gros temps" histoire de limiter les risques

Et il faut rappeler aussi que sans cette vitre qui a explosé, le temps quoique très fort restait malgré tout à leur portée. Enchaînement de malchance mais aucune polémique possible sur "fallait il sortir ou non".
Pour ceux qui se posent la question, je leur suggère de prendre leur courage à deux mains, de quitter leur clavier et d'aller aux Sables d'olonne leur poser la question face à face.

@Polmar c'est BEAUCOUP PLUS.
1 bar c'est déjà 10 T/m2 (pression atmosphérique).
1T/m2 c'est l'équivalent d'une immersion a 1 m de profondeur.

l'impact avec une grosse vague peut générer une force équivalente a une pression de plusieurs bars plusieurs dizaines de T/m2

Merci Calypso2 "le vitrage est considéré comme une continuité de la parois…" au plan de sa résistance, pourtant le vitrage a explosé et la superstructure ne semble pas avoir subi de déformations, à vérifier…
Si aucune superstructure opaque n'a subi de déformation, le problème pourrait venir du vieillissement du vitrage ou(et) du mauvais état du support ?
Bien cordialement

pourquoi la BV a adopté une pression a 1.43t/m2 ?

il faut savoir que tout ce qui est décidé dans les bureaux de certification est contestable ,néanmoins les chiffres retenu sont le fruit d'essai,parfois multiple , d'expériences et de collaboration avec les principaux chantiers ..et d'un commun accord tout le monde arrete une grandeur …

apres si l'on fouille bien le BV il y a des Coeff multiplicateur en plus ou en moins au concepteur de decider .

la tragedie ne prouve rien puisque l'on ne sait comment exactement cela c'est produit et pourquoi . Il faudra une enquete serieuse et complete ,pas par les journalistes mais par des techniciens

Oui et ?

70 x 102 kg/m2 c'est pas 7 T/m2 ???

es tu en train de nous dire que tes compétences ont contribué au drame origine de ce sujet :acheval:

ok et bien calcul un echantillonage de pont avec 3t/m2 et tu verra ,la portée et les épaisseurs

formule 5,6 ( hxExl2) = Inertie/v

h = pression en t/m2
E = espace entre les redisseurs
l = au carré ,portée du raidisseur

inertie en cm3

oui oui ...je sourie … Gutellle j'ai les 3 tomes …

je ne sais ce que tu as fait ou conçu mais pour ma part c'est du concret ,du realisé ,du véçu ..c'était mon boulot

je site le BV parce que c'est le plus courant mais j'ai travaillé aussi avec le RINA et le Lloys Register ...et finalement tout le monde est dans les m^me chiffres ou contrainte

et pour le Stamming je connais j'ai echantionné des NGV ( 40nds 120m) avec un plus un T foil sur l'avant de 4m de hauteur ….et le bateau ne s'est pas deformé ni coulé ..

et j'ai collaboré sur l'elaboration du reglement BV pour les NGV ...donc c'est du concret vrai voilà mes sources , pas du jeté en l'air comme tu semble le pensé …

Pour la petite histoire ,j'ai été sollicité aussi pour donner un avis sur la conception de la structure de TARA …

tiens j'y pense j'ai aussi expertisé Manureva avant qu'il disparaisse

,en un mot ,c'était mon boulot

"TU AS EXPERTISE MANUREVA AVANT QU'IL DISPARAISSE, VU LE RESULTAT TU EN ES FIER ???"

@cezembre : au-delà de votre querelle d'expert (personnellement sans l'être j'ai pas trop de mal à voir qui l'est réellement) tu aurais largement pu te passer de cet edit ignoble.

www.hisse-et-oh.com[...]-forums

(me semble que c'est toi qui avait fait référence à ce message ? :pecheur:)

l'erreur n'étais pas là
1 bar = 100 000 Pa et 1Pa = 1N/m² => 100 000 N/m²
1 N/m² => 100 gr/m² ou 0.1 Kg/m²
1 Kg => 10 N ou 1 DaN
donc
100 000 N => 10 000 kg très souvent noté 10 000 DaN (mesure très souvent noté sur les engins de levage) la conversion est pratique en tonnes ou kilos
ce qu'il faut retenir c'est que 1 bar c'est 100 000 pascal et non pas 10 000 ce qui fait que
0.3 kg/m² => 3 N/m² soit 0.03 bar (10 000 / 100 000 ou 1 cm² x 0.1 )
on se retrouve avec 300 kg et non 3000 kg, ce qui est déjà beaucoup
moi aussi avant j'avais fait l'erreur et j'étais arrivé à des échantillonnages délirants c'est pour ça que ça m'a interpellé.

pour info : la pression sur le pont retenue par le BV pour ce genre de construction est de 1.43t/m2

j'ai cherché à savoir sans succés mais je vais finir par trouver …

le vitrage était-il collé ou boulonné sur cadre ..car perso la solution des vitrages collé pour ce genre d'usage n'a jamais eu ma preference faute surtout de recul dans le vieillissement des colles

Bonjour Matelot 33,

j'ai mis un extrait des normes dans ce post (17 Juin 14h55 si ce n'est pas le bon qui s'affiche).

www.hisse-et-oh.com[...]analyse

1 kPa = 0.0102kg/cm2
soit 102kg/m2 sauf erreur ...

mes sources , c'était mon metier de dessinateur de calculer les echantillonages des structures des bateaux ..et j'en ai calculer des tonnes ...et de toutes sortes de bateaux du 16m au 140m ..

pour la petite histoire j'ai collaboré avec le BV pour les echantillonages des NGV ..j'ai calculer le sechantillonages d'une Ile flottante de 300 par 400m !!! et etc .

ci joint copie d'une doc que je viens de retrouver : il s'agit d'un panneau de pont du Levant ( navire attaqué par les pirates il y a quelques années) ..pression :1.37t/m2

a chacun ses "approximation" perso c'était mon metier

et juste pour donner des ordres de grandeur perceptible sur les pressions

une chaussure c'est environ 170 cm2 de contact au sol.
un mec de 100 kg en appuis sur ces 2 pieds (340 cm2) exerce une pression de 0,3 kg/cm2 soit 3000 kg/m2 ou 3T /M2 soit 0,3 bars.

J'ai, je , j'ai
un peu mégalo le monsieur

le sTamming moi je connais pas ;-)

JM Finot, les Normes Iso, une étude de BV qui donne des valeurs de 0,7 à 3 bars doivent être de la branlette en regard des connaissance de calypso megalo2 pour qui 0,1 bar suffise.

Assez perdu de temps avec ces conneries j'ai un métier.

By.

EDIT :

TU AS EXPERTISE MANUREVA AVANT QU'IL DISPARAISSE, VU LE RESULTAT TU EN ES FIER ???
AU secours le mec est dement

combien de cm2 dans 1 m2 ?

:reflechi:

Le canot avait déjà appareillé quand il a été contacté par le Cross. L'un des sauveteurs disparus et le pêcheur étaient-ils de la même famille? Ceci pourrait expliquer ce départ sur un simple coup de fil.
www.premar-atlantique.gouv.fr[...]risseau

www.leparisien.fr[...]113.php

Petit rappel pour ceux qui ne connaissent pas les difficultés de cette zone :
larochesuryon.maville.com[...]ctu.Htm

@carpe diem
Merci, cette info met fin à toute interrogation.

C'est un enchaînement de circonstances terribles et de malchance.

je ne pense pas que cela mette fin à toute interrogation Flora;).
Effectivement, il y a toujours la loi de murphy qui pèse sur chaque marin.
Mais moi ma question, très simple, est:
Puisque cela est déjà arrivé sur un canot tout temps de la même série à Sète, y a-t-il eu un retex de la direction nationale dans les autres stations équipé du même CTT ?
Est-ce que les travaux de "mise en conformité" ont été fait sur les autres navires?
C'est pour moi une question essentielle, car si il n'y a pas eu de retex pour les autres canots de la même série c'est à mes yeux une mise en danger de mort délibéré vis à vis des bénévoles qui, eux, ne sont pas rémunérés.
J'ai hâte de connaitre les conclusions du BEA

Toutes mes pensées à ces braves et à leurs proches.
J'ai été boulé pour une certif' en Hollande car j'ai voulu secourir, il ne fallait pas j'ai du repasser .

''Si chaque plaisancier donnait seulement 30 Euros par an on couvrirait''
Un responsable SNSM Bretagne Nord (FR3 Bretagne 12:20.Ce jour)
Il ont besoin de 30 Millions pour leurs nouveaux canots.

Simple question tu vas ou tu vas pas (ouverture d'une porte pare-feu).
Fallait pas démo à l'appui .
Conclusion (leur conclusion) on n'y vas pas à tout prix!
Et ces consignes en mer du Nord sont aussi bien pour les aéronefs que pour les bateaux .

Un CTT coûte 1.300.000 euros environ pour info

Vu les CV des équipiers de la snsm en mission ce jour là et pour connaître l’un des rescapés (tout le monde le connait sous le surnom de plonplon) ce sont des vrais professionnels de la mer.

Ils connaissent à eux tous mieux la mer que chacun d’entre nous. Je mettrai ma vie entre leur mains les yeux fermés. Ce sont des personnes qui ont pris des décisions en pleine conscience. Ils ont pour sûr été confrontés à des conditions pires dans d’autres circonstances.

Là, ils ont été trahis par la mécanique.

David Bossard (dit plonplon) dont le témoignage m’a tellement ému en est le parfait exemple.

www.bfmtv.com[...]87.html

C’est le patron d’Atlantique Scaphandre, société qu’il a créée. Par passion d’aider les autres, il continue même de plonger sous les bateaux des plaisanciers ou ceux du Vendée Globe pour leur donner un coup de main.
Sa société intervient jusqu’aux Kerguelen. Récemment il a été sollicité par l’armateur du Grande America ou pour le remorquage d’un voilier démâté dans le golfe de Gascogne.

www.ouest-france.fr[...]5966796

www.atlantique-scaphandre.fr[...]/

De vrais professionnels habitués à intervenir dans tout type de conditions.

je pense que c'est la tenue "classique":
-bottes le chameau flottantes doublées et coquées
-veste de quart
-salopette de quart
-nouveau ou anciens modèles de gilets de sauvetages ?
L'idéal ( c'est tjrs facile de le dire derrière son clavier, beaucoup moins en action...): gilet enlevé dedans et mis dès qu'on va en passerelle.
Mais bon, ce n'est nullement un jugement, c'est pas toujours évident d'enlever/remettre le gilet....
Les dernières versions des gilets SNSM ont un gonfleur/dégonfleur manuel, histoire de pouvoir le dégonfler si on est pris à l'interieur d'un bateau qui coule et de le regonfler une fois dehors, dans l'eau.
Mais pour ça il ne faut pas avoir perdu connaissance lors des retournements successifs....

Oui c’est David Bossard, scaphandrier de profession. Il sait de quoi il parle !

perdu ou cassé ?

Cassé, j'ai vu la grande plaque de contre plaqué en réparation provisoire lors d'une visite

Et aujourd'hui, quasiment plus un voilier de série qui ne soit pas doté de hublots de coque...

Reportage et images ici :

www.6play.fr[...]s-p_825
Le sauvetage de l'île de ré provenait d'une rupture de mouillage.

Il me semble que le canot s'est retourné quand il a été à la côte...
D'accord avec toi pour la taille des hublots...
Je pense que l'instabilité à l'envers a bien été correctement prévue, mais qu'elle intègre le facteur du volume des superstructures qui n'existe plus si elles sont pleines d'eau...
:-(

J'ai lu que les gilets se sont gonflés automatiquement à l'intérieur de la cabine.
Difficile de sortir dans ce cas.
Un moyen pour crever instantanément le poumon est à inventer.

En avion, les gilets ne doivent être gonflés qu'après la sortie de la cabine.

Pour dégonfler le gilet en urgence : le crever avec le couteau qu'on a toujours dans sa poche.

Sûr, mais je suppose que ça peut être intéressant de les dégonfler partiellement pour pouvoir nager mais garder un peu de flottabilité, si on n'a pas de combi.
;-)

En condition tempête!

.

C'était pas une condoléances bien que j'ai de l empathie pour ces sauveteurs,c'était mon expression pour les fils de faits divers sur heo avec l'expression des yaka et fokon :-)

Apparement il on retrouvé un corps à la plage...
Sur il y a des choses à faire....

Ce n'est pas la première fois que des professionnels de la mer se retrouvent en difficulté avec ce genre de VFI.
Dans la plupart des cas, on saute à l'eau et on attend la suite.
Mais parfois elle gonfle, et on voudrait s'en débarrasser. Le problème est que les professionnels de la mer ont un équipement supplémentaire, surtout en hiver, gênant les mouvements, notamment pour atteindre les sous-cutales.
Il faudrait que ces équipements professionnels soient équipés d'un système "3 points" à accès en haut du corps ou d'une décharge rapide avec une deuxième membrane à gonflage manuel.
yapluka.

Terrible récit. Edifiant.

il serait interessant de savoir si les hublots étaient collé ou monté sur dormant métallique boulonnés

Perdre de si bons gars d'une telle valeur!
Tout ça pour ? Par ce que comme je l'ai dit, même si on est dans un monde de taiseux, la renommée du requérant , elle, ne va pas tarder à faire surface.
Ajouter à ce drame, que ce soit un pro! Un amateur, soyons justes, on peut s'attendre à tout.
Ce que je ne savais pas c'est que le bateau de pêche ne faisait que 11 m.
Je m'arrête là.
....................................................................
Pour le canot de sauvetage, pour n'importe quel flottant même insubmersible quand t'es boulé f'es boulé. Ce que je "vois" c'est que pour le retournement il faut les conditions de mer là en l'occurence la houle était rapide 5 secondes si en plus on prend l'eau...

Le choix de la SNSM pour sa future flotte...

www.meretmarine.com[...]uvetage

Oui, alors là, je ne suis pas certain que ce soit la meilleure voie engagée pour le coup. Pas tant sur le plan technique d'ailleurs.

Il était me semble t'il involontaire, à mon humble avis, car il vaut mieux de l'eau à courir, que peu de fond la mer devient incontrolable, et trop dangereuse , mais cela ce n'est qu'un avis...

Bonjour à toi, moi qui ne peut actuellement navigué , je me bats avec mes sapins que je supprime, je n'ai plus l'âge pour conserver cela

Je ne connais pas, mais dieu sait que j'en bave, 80 ml de sapins de plus de 4ml et d'une épaisseur de 3 ml minimum, ce n'est pas de la tarte

Bonjour @iff,
Merci pour ton avis. N'étant pas architecte naval, mon propos fera appel aux cours de théorie du navire qui nous étaient enseignés dans les écoles de navigation de la marine marchande.
Sauf erreur de ma part, pour qu'un bateau mono-coque soit auto-redessable, sa flottabilité dépendra d'un volume d’insubmersibilité intégré à la construction. Si celui-ci est envahi, le navire n'est plus auto-redressable.
Bien cordialement

Hello
Par curiosité-je n'ai pas tout lu à part certaines étincelles- un polycarbonate peut-il remplacer du verre ( !présent sur ces bateaux et chalutiers?),même securit ?dans quelles épaisseurs ?
Y-a-til des correspondances ?
Le polycarbonate est souple mais est-ce bon ?
Je crois que les vitres anti balles des guichets de banques peuvent être faites en polycarbonate, enfin c'est monstrueux l'épaisseur sûrement ?
Les vitres latérales des bus des crs aussi il le semble ?
Je finis une capote rigide et ce genre de question m'intéresse aussi...
Il y a deux ans on a aussi changé une remontée sur la vallée de Chamonix, les vitres des œufs ne retenaient plus,une amicale échauffourée entre potes dans ces oeufs et un est passé au travers...
Bon,elle avait fait son temps,cette remontée...
Je me demande aussi si dans les bateaux sécurité tous temps on calcule le vieillissement des matériaux ?

Super,merci pour l'info !

c'est mon avis un vitrage dans un cadre est bien plus resistant qu'un vitrage collé ...et aussi le cadre par lui m^me apporte une solidité à la decoupure du roof

on dépouille Sein pour rhabiller Les Sables:
www.francebleu.fr[...]4086042

et le canot neuf en réparation des Sables il rentre quand?

www.francebleu.fr[...]4161864

une fois de plus DE LA GORCE prend ses bénévoles pour de la merde.
Vivement qu'il quitte ses fonctions en septembre !!!!!!

Ils ont pas tort...

L'a 001

Bonjour,
Après avoir lu le fil, si je comprend bien, les deux canots de la SNSM étaient de même type? construit par le même chantier ou constructeur?
Si oui, une piste que ne manquera pas d'explorer un bureau d'expertise sera aussi les conditions de construction des canots. Une chose de concevoir , une autre de réaliser ce qui a été conçu.

FLASH Président de la SNSM dimanche 28 juillet 2019 à 13h :
"J’ai entendu la colère des habitants de l’île de Sein à la perspective de prêter le canot tous temps à la station des Sables d’Olonne très durement éprouvée par le drame du 7 juin dernier.
Nous allons poursuivre collectivement la recherche d’une solution alternative qui fasse consensus et exprime la solidarité des gens de mer".
Xavier de la Gorce, Président de la SNSM

Un général pour la mer, quand on sait qu'un navire amiral de la flotte française s'est échoué dans le raz de Sein, veuillez m'excuser mais….

Quel blaireau !

ah ben maintenant DE LA GORCE propose un semi-rigide aux sables d'olonnes:
www.letelegramme.fr[...]690.php
y a pas à dire, c'est un champion celui-là !!!!