Traversée de l'Atlantique du Catamaran "La Vagabonde" ... (suite)

Quant à Sebastien, les pros y perdent leur latin...

"Although the models agree on the overall scenario,
there are major along-track or speed differences among the models,
with the GFS/HWRF/HMON being the fastest solutions and the ECMWF
being the slowest. In fact, at 48 hours, the spread between the GFS
and ECMWF models is more than 700 n mi. The NHC forecast lies
roughly near the middle of the guidance envelope and ends up near
the UKMET model, but this prediction is of low confidence."

Google est ton ami...

Milieu du deuxième paragraphe.

www.nhc.noaa.gov[...]1.shtml

Les pros n'y perdent pas leur latin puisqu'ils annoncent clairement la couleur ;

jean-Yves Bernot, Météo et stratégie page 482, je le cite
« on considère comme dangereuse, une zone de rayon correspondant à 24h de déplacement du cyclone. Noter que tout cela repose sur une évaluation correcte de la trajectoire du cyclone, ce qui est difficile. C'est pourquoi on se laisse une latitude de 40° de chaque coté de la trajectoire prévue »

faire le lien avec la trajectoire de la vagabonde

Voilà, merci ! y a plus qu'à reporter les positions de La Vagabonde.

36°N - 56°W en gros actuellement.

" 40° de chaque coté de la trajectoire prévue " 😏😏 ça fait large !

edit Et tu veux partir où James ? Ici on en cause, on peut, sans faire la guerre.

Ah oui, le site : sailing-lavagabonde.com[...]/

les sources américaines prévoit un parcours assez rapide vers le NE (acores)
tandis ques les fichiers euréopéens l'imaginent plus lent mais s'intensifiant. on a sur le modèle européen encore des vents en rafale à presque 100nds.
on est dans des prévisions à 48h c'est vous dire si la méfiance du à l'incertitude est grande.

Ce graphique-ci parle aussi et on devine mieux que La Vagabonde devrait rester à l'écart du plus fort. Faut rester dans le vert... ça tombe bien !

www.nhc.noaa.gov[...]1.shtml

c'est bien connu philosof, le cyclone est prévisible.
4° on a meme pas ca en prévision à 48 sur un système classique.
le plus simple, pour nous en convaincre, c'est que tu t'appuies sur un sachant, météorologue, scientifique.
allez cherche.

vous etes fatiguant! vous feriez mieux de lire plutot d'essayer de me coincer.
c'est JY Bernot qui le dit, pas moi... mais surtout il parle d'une zone proche du cyclone, rayon de 24H!!! ou tu appliques la règle des 40° (tu ne joues plus)
de toutes les façons, là ou ils sont (temp de l'eau) le phénomène se sera dissipé mais en quoi et sur leur trajectoire ou pas. ça ce sont les questions qu'ils se posaient et qui justifiaient en partie leur trajectoire.
je post ici parce que je suis leur trajectoire, ainsi que celles des courses et pas l'inverse! suis pas complètement con..

Si je lis correctement on parle de changement de direction ( de route) de 40 degrés. Et au vu de la route déjà effectuée il a en effet changé de direction de 40 degrés de manière non prévue.

Je ne vois pas à quoi cela sert de parler de latitude et longitude.

Venant de toi Micmarin je prends ça comme un vrai compliment.

A combien peut-on estimer ce changement de direction "supérieur à 40°"

j'oserai avancer 60° ? Donc le monsieur qui, dans son bouquin, parle de 40°, se trompe...

Voir même 90° car mercredi Sebastien faisait route au Nord Oues (voir lien) et maintenant au Nord Est

www.agate-france.com[...]18.html

Mais que confonds-je ? Ne parle-t-on pas de Sebastien, tempête "tropicale" qui devient "cyclone" et qui vire de 90° ? Du Nord-Ouest au Nord-Est !

Mais comme tu le dis dans un autre fil, la confusion vient de cette météo de plus en plus fantasque.

Se donner une latitude:
Proprement largeur ; il n'est usité en ce sens que figurément et signifie étendue, extension. Ce principe peut avoir une grande latitude. Donner trop de latitude à une proposition. Facilité, pouvoir d'agir.
Faut dire au Sorcier de rajouter des cours de francais en plus de ses cours de meteo...

cela repose sur une évaluation correcte de la trajectoire du cyclone, ce qui est difficile. C'est pourquoi on se laisse une latitude de 40° de chaque coté de la trajectoire prévue »

Bien vrai bil c'était le but. Ce ne sont pas des novices. Pas facile à faire vu le parcours et la saison.

C’est curieux ce fil.
Moi qui pensais trouver des informations sur un bateau en transat retour, je ne trouve qu’un crêpage de chignon entre des egos sur dimensionnés.
On dirait un débat entre militants écolos ... on n’est pas sorti de l’auberge :-)

Bonjour,

sailing-lavagabonde.com[...]

Ce matin, le NHC annonce que Sébastien est toujours dans la catégorie "tempête tropicale", qu'il a accéléré sans se renforcer.

"At 1100 PM AST (0300 UTC), the center of Tropical Storm Sebastien
was located near latitude 24.7 North, longitude 57.8 West. Sebastien
is moving toward the northeast near 18 mph (30 km/h), and this
motion is expected to continue with an increase in forward speed
during the next few days.

Maximum sustained winds remain near 60 mph (95 km/h) with higher
gusts. Little change in strength is forecast overnight, with
weakening beginning by the weekend.

Tropical-storm-force winds extend outward up to 160 miles (260 km)
from the center.

The estimated minimum central pressure is 999 mb (29.50 inches)."

La Vagabonde est à 36,30 N.

Ce matin les prévisions sont nettement meilleures.
Logiquement Sebastien en remontant va rencontrer des eaux plus froides et, manquant de carburant, ralentir, diminuer en intensité et se fondre dans la masse.
Hier il passait par le NW des Acores, aujourd'hui il ne devrait meme pas les atteindrent.
Pour la Vagabonde, 1100milles pour Flores(açores), ils naviguent au cap. La mer doit pas etre bien mal pavé mais ils sont sur la route, enfin. Ils vont probablement monter un peu plus que l'ortho pour éviter de passer trop près de l'anticyclone et profiter des vents portants des dépressions qui passent au dessus. Une arrivée Mardi / mercredi semble probable à Flores.
Fin de parcours, jusqu'à Lisbonne, compliqué pour l'instant. L'Anticyclone se décalant dans l'est des acores risque de leur poser qqs soucis, mais d'ici leur arrivée sur les Acores tout peut changer. Ce n'est toujours pas plié, wait and see...

Holà,
Bon,ce sont de bonnes et meilleures nouvelles,merci à ceux qui expliquent bien la situation !
Pas évident quand même avec un bébé à bord...même s'il paraît que jusqu'à 3 ans ils n'ont pas le mal de mer...
En tout cas chapeau cette traversée, même si la Vagabonde n'est pas ma tasse de thé, j'y réfléchirais bien à deux fois pour traverser dans ce sens en novembre.
J'ai un pote qui l'a faite plus Nord, ils ont pris plus de 60 nœuds au portant, 48h en fuite cape sèche... ils ont aussi fait une légère touchette de l'eau avec le mat...l'équipier à peine arrivé aux Açores a disparu et a sauté dans le premier avion !

La maman commence à penser à fêter l'anniversaire du petit : bientôt 1 an...
Pas trop de stress apparemment !

www.instagram.com[...]WKBylE/

Jolie photo. tu penses, Flora, que c'est une photo prises pendant le voyage? ça semble bien calme pour qu'il puisse se tenir debout.

dans tous les cas je lui souhaite au petit de n'avoir pas trop morflé. c'est pas le bon age. 6 mois en arrière ça aurait été plus simple pour lui. calé dans la couette..

Lire toute la détresse dans le regard d'un novice atteint du mal de mer dans des moments violents c'est absolument terrible.
Tu deviens à leurs yeux celui dont ils attendent tout et là tu te sens vachement démuni...
l'urgence médicale peut se poser aussi, l'hydratation quand ils ne font que se vider...
Quand à leur bébé qui doit marcher, sur un cata dans le baston, qu'est ce que t'en fais ??

Interressant de noter l'équipage majoritairement feminin du bord. J'aime bien.

Le ptit Lenny est rigolo. Va savoir ce qui doit se passser dans une petite tête comme ça. Surement beaucoup d'emotions comme les grands. Celui la il va nous faire une mini transat a 4 ans et demi.

ça commence à tartiner sur la Vagabonde, 11,8nds de moyenne, c'est pas mal. ils devraient empanner ce soir, cette nuit, pour mettre un peu de nord dans leur route. l'ambiance à bord doit s'en ressentir grandement.

J'ai (encore) dû louper un épisode, je ne les vois qu'à 7,8 Nds ?

Fri 22/Nov 11:50 GMT
36º 39.707 N 52º 18.803 W
Course: 72° true, 7.9 kts.

c'est ce que donne leur site maintenant : sailing-lavagabonde.com[...]/

en aparté mais restant en rapport avec le sujet du fil :
sur les modèles météos les couleurs alarmantes me paraissent de plus en plus présentes, zones rouges à 20nds et rouge foncé à 25nds, tendance alertes catastrophes sur les chaines TV, il me semble que "avant" les couleurs étaient plus apaisantes, on naviguait dans le vert à 20 nds et on prenait un ris dans le jaune et 2 dans le orange, les couleurs/nds ont-elles changé pour être plus "alarmistes/principe de précaution" sur les modèles méteo ou non, caisse que vous en pensez ?
(rappel des chartreux : vous dites juste ce que vous en pensez sans attaquer personne, on a de plus en plus peur d'intervenir sur ce forum !)

@Quizas

J'en pense la même chose que toi...
Mais la NOAA est restée fidèle aux anciennes représentations :

Du coup, on voit qu'aux dernières nouvelles, Sebastien va se dégonfler encore plus tôt qu'annoncé ce matin. Et c'est tant mieux pour tout le monde.

(désolée, j'avais posté trop vite la carte d'hier...)
Là c'est la bonne.

Hola Juliusse,
Pas bien rassurante cette animation,merci pour le lien...
Pour la prévision de Samedi soir ça sent un peu le roussi non?
Il risque d'y avoir une mer sans tous les sens ?

Et ça pèse lourd ces fichiers à télécharger avec une connexion satellite ?
Bon les,fichiers Noaa avec l'ordi et la radio blu no souci .
Ce qui est casi instantané a terre doit être sûrement plus long à bord ?

C'est personnel, j'ai été formé la dessus. Pour les évolutions vers les typhons en Sud Est asiatique je photographiais(tête), interpretais et mémorisais bien mieux jusqu'au prochain bultin.

Je préfère aussi les cartes iso. Mais comme tu dis, il faut un minimum d'apprentissage pour apprendre à s'en servir

Effectivement Darwin, ton dernier post était très bien parti, mais la dernière phrase inutile et propice a relancer une polémique pourrait te reclasser dans les plaintifs négatifs. Tu ne pourrais alors t'en prendre qu'a toi même.

@Phil o zof le 22 nov. 19:16 :
Fait ton malin! On voit que tu n'a pas subi les foudres de la modernation.
Beaucoup d'entre-nous, du moins les ceusses, ont toujours en tête que les falbalas des grimoires électriques peuvent se refuser à tous et dans les pires moments à toutes lummières. Ainsi je recommande le fil sur l'almanach du marin Breton.

Ola,
Il est vrai que je me désintéresse de ce cata qui se traîne volontairement, à croire qu'ils aiment se faire brasser le plus longtemps possible ?

Je ne comprends toujours pas leur vitesse (5,3 Nds maintenant) ... Jean parle plus haut d'un surf à 20 Nds ??? ça a dû leur faire peur ! 😮

Il y a 48 heures ils ont tracé sous grand spi, Nikki Henderson n’est pas une débutante le propriétaire non plus 80 000 milles en 5 ans

Ils sont au 3/5 de la route depuis le départ jusqu’aux açores seulement Greta va peut être descendre aux îles ?

les anglaises ont pris la bonne habitude de venir bousculer les hommes sur les tours du monde et elles n'ont meme pas demander l'autorisation...
Tracy Edwards
Ellen Mac Arthur
Sam Davies
Dee Caffari
Nikki

S ils pouvaient aller plus vite ils le feraient, respect

4kt, avec 15kt au grand largue, et alors que le vent fort s'éloigne devant eux,je ne comprends pas leur logique. Mais ils ont surement de bonnes raisons à bord.

Mais comment fonctionne leur système de géolocalisation? Mis à jour tous les combien de temps? C'est la vitesse instantanée à un moment donné ou une vitesse moyenne?

🤐

Sat 23/Nov 12:51 GMT
37º 46.685 N 49º 03.431 W
Course: 17° true, 4.4 kts.

Après avoir "attendu" pour laisser les "coups de vent" (???), les voilà qui sont rattrapés par les "calmes"

😎

Ils l'utilisent avec parcimonie, pour envoyer des nouvelles à la famille, dont tout le monde profite :

www.instagram.com[...]Higk9z/

C'était hier soir, plutôt tranquille !

Je n'ai aucune expérience de cata, je me demande en terme de fatigue et de confort comment ça passe dans 3 - 4 m de creux (source windy) surtout à faible vitesse.

🤔😮😏 Mais où vont-ils ?

Sat 23/Nov 18:50 GMT
38º 20.759 N 48º 41.765 W
Course: 26° true, 7.9 kts.

Lisbonne c'est au 90 !

edit Ah, ils rectifient un peu le cap, mais ralentissent

Sat 23/Nov 19:52 GMT
38º 26.674 N 48º 37.098 W
Course: 32° true, 6.7 kts.

Yes
Une traversée cool,,mesurée pour ne secouer personne ou le moins longtemps possible, peut être appréciée ?
Ou faut-il afin qu'il y ait plus de suspense qu'ils aillent à fond en prenant des risques ?
Laissons leur vivre leur vie avec leurs infos meteo de haut niveau et leur désir que ça se passe bien...
On verra les retours à l'arrivée de ceux qui étaient à bord ...
En étant attentif et merci à Senetosa et Viking pour la qualité de leurs infos et bravo pour la douceur face aux aleas du débat sur hisse et ho parfois houleux dirons nous...
Prendre le temps, sans se focaliser sur les infos instantanées...

"la première chose que demande un routeur : quelle qualité de vie à bord souhaitez-vous ?" Cela, j'en doute fortement.

Par ailleurs, arrêtez d'imaginer que cet Outremer 45 rencontre une situation difficile. Des creux de 3/4 m en Atlantique sont banals et parfaitement gérables. (photo au large des Açores ) Tout dépend de leur période.

Je pense que le plus difficile est de tuer le temps quand ils avancent à 4/6 nds. J'espère que Greta a beaucoup de lecture...

@persil, je n'ai pas la prétention de savoir ce que t'a dit le routeur, et je suis d'accord avec toi quand tu dis que la capacité de l'équipage est une donnée importante, c'est clair.
Mais, et ce n'est que mon avis, je pense que si tu lui demandes de ne pas avoir de creux de 3/4m sur ce type de parcours, il risque de te dire de rester chez toi, car comme dit Viking, ce genre de phénomène y est "normal". (Peut être s'arrangera t'il a ce moment là pour te donner une allure où ce soit le plus confortable possible.)

Le routeur leur dirait qu'en ce moment dant l'atlantique nord, les vagues abondent...

Tout à fait d'accord, James. Nikky gère la nav et tient certainement compte de tous les paramètres. Il ne s'agit pas seulement de faire avancer un bateau dans des conditions mto difficiles. Elle prend aussi en compte la présence d'une famille avec BB et d'une ado.A mes yeux, quand on suit sa route, elle se débrouille comme une vraie professionnelle responsable.

C'est tout à son honneur!

😊 Bonne Fête Flora 😊

Oui, Sébastien persiste, mais demain il sera au Nord des Açores et pour le moment La Vagabonde en est à plus de 800 milles...

😏 Et c'est marrant de voir tous ceux qui pensent à la place des autres en supputant ce qu'ils font (les autres...) ont fait ou vont faire.

On dirait qu'ils ont trouvé l'accélérateur. 😊

Sun 24/Nov 09:50 GMT
38º 51.247 N 46º 39.876 W
Course: 68° true, 9.7 kts.

il y a quelques minutes, ils n'étaient qu'à 7 Nds

bien vu Phil !
bonne fête Flora 😊
Au IXe siècle, Sainte Flora, fille d'un père païen et d'une mère chrétienne, fut livrée par son frère musulman et décapitée pour avoir refusé de se convertir à l'islam.
et bonne chance 😉

C'est charmant comme évocation, ça casse un peu l'ambiance...une petite tête décapitée en dessert,chéri ?
Enfin les vrais spécialistes tournent eux leur langue 7 fois dans la bouche pour s'exprimer,on attend les prévisions possibles...
Pour la discussion au-dessus bien sûr que le routeur demande si l'équipage est en mode compétition, en mode sportif ou le plus tranquille possible si possible que c'est possible peuchère

Bravo

Merci Senetosa.

Mais depuis ta dernière intervention, il y a plus de 24 h, d'autres se sont exprimés et mes propos ne s'adressaient pas à toi.
Les tiens semblent être pour moi. Encore merci.

Pas d'importance ceux qui critiquent sans connaître grand chose à la météo...laissons leur écume s'affaisser toute seule...
Senetosa explique,j'apprends des trucs,je trouve...
Il argumente ,aide ceux qui sont perdus ,je trouve sa démarche assez pédagogique,et c'est un peu normal qu'il ait de temps en temps une réaction épidermique vu que certains l'ont systématiquement contredit alors que c'est clair comme de l'eau de roche qu'il est logique .
Il faut voir la météo en détail et à la fois dans le global,avec l'évolution,ce qui fait la force des prévisions.
Donc juger de l'allure qui est trop rapide ou trop lente c'est un peu réducteur,on n'est pas sur place comme ça a été répété maintes et maintes fois.
Ça n'est pas une attaque personnelle,il faut dépasser ça quand on est contredit.
Je pense que pas mal de gens ont appris des choses, quoiqu'ils en disent, ce qui est l'avantage du forum

Pareil

@phil': Alors on fait ses longueurs, c'est l'entrainement ?
D'un seul petit coup de doigt je t'ai fait passer de -5 à -7. Etrange ce compteur. Et si on laissait la place au purement maritime ?
Ce qui m'importe le plus c'est qu'il traversent sans encombre et ne fassent pas d'imprudence pour le rendez-vous "blabla".
Beaucoup de respect pour ceux là!

Moi, ce qui me gène, et pas seulement sur ce fil, c'est pas la critique, c'est l'agressivité.

Ce matin, ils ont repris une bonne vitesse + 12 nds.
Sebastien a traversé les Açores.
Si je compte bien, il leur reste environ 600 NM pour Horta ?

une anecdote sur la SATA tout à fait en rapport avec l'engagement de Greta :
le gouvernement portugais a tellement subventionné le coût des vols SATA pour les Açoriens que lorsqu'ils font un déplacement d'ile en ile, ils n'hésitent pas à passer par le continent pour faire leurs courses et l'on ne s'étonne plus de voir des habitants de Terceira arriver à Ponta Delgada chargés de sacs du Corte Ingles de Lisbonne.
ya encore du boulot pour sauver la planète !

Saviez vous que les resident ultra mar espagnole, nous avons une ristourne de 75% du prix pour rejoindre la peninsule ou pour retourner chez nous. Aux Canaries, meme entre les iles les 75% sont appliques.
Avec ces prix, passer un week end a Madrid et faire des courses, pas un PB.

Je ne parle pas de la navigation, mais je constate que deux personnes avides de retomber médiatique traversent, bras dessus bras dessous.

Bonjour,
Il ne faut pas qu'ils se mettent dans les difficultés, sinon un ou deux hélicoptères plus un avion seraient envoyés pour les sauver. Quelle désillusion de montrer dans des machines qui poluent, même pour sauver son c...
Pour la COP, ils attendent 4000 personnes qui vont arriver pour la plupart en avion....... mais Extremadura a propose de mettre une voiture électrique au Portugal pour convoyer GRETA a Madrid.
L'honneur et sauf.

ben oui grosse dépense d'énergie pour lutter contre le changement climatique !
en fait les seuls vrais écolos sont ceux qui ne font rien (comme Trump)

ne les écoute pas Greta, tiens bon la vague et tiens bon le vent,
toujours droit devant jusqu'à ... Lisboa

Ils doivent privilégier la sécurité, surtout si elle est synonyme de lenteur : tant qu'elle est en mer, les détracteurs de Greta sont ceux qui lui font la meilleure publicité 😜😎

et le papa de Greta?

alors c'est qui lui??
et Nikki précise qu'elle est bien la seule à bord à n'avoir pas de famille!!!

www.facebook.com[...]476905/

Désolé mais il n était pas sur les photos de l équipa avant le départ et c la première fois qu il est mentionné!

L'Outremer 45 n'est pas un lourd catamaran.

7T250 kg lége ..., le premier 45 était bien plus sympa est léger

Ca devient Loft Story. Bientôt on va découvrir qu'il y a aussi un panda à bord.

Et demain cap vers les Acores, c'est fou...

Salut,

La traduction en ligne :

"Elayna a fait des cookies !

Réfléchir sur le voyage jusqu'à présent - il a été si varié. Au près, sous le vent, atteignant - trop de vent - pas assez - beaucoup de vent de la mauvaise direction. Alors l'histoire habituelle de la navigation à la voile !

Toujours humble envers Dame Nature alors que nous nous dirigeons vers la deuxième moitié de notre traversée de l'Atlantique Nord. Mais c'est la descente, maintenant. C'est un soulagement.

Nous avons fait un grand pas vers l'accomplissement de notre mission. Tous les jours - après avoir franchi notre mi-chemin (à vol d'oiseau) - nous nous rapprochons de la terre ferme, de nos familles, de nos amis et de la COP - afin que cette jeune femme incroyable puisse continuer à diffuser son message qui change le monde.

Nous avons parlé ce matin au cours de notre petit-déjeuner - le même tous les jours - des craquelins, du beurre d'arachide, des fruits secs et du porridge - de la beauté et de l'importance de reconnaître que les gens peuvent changer. Nous faisons tous des erreurs, nous prenons des décisions que nous regrettons, nous ne vivons peut-être pas nos vies comme nos meilleures vies. Mais il n'est jamais trop tard - il n'est jamais trop tard pour prendre un tournant - prendre une deuxième chance - et changer d'avis - être différent - être meilleur. C'était très paisible et indulgent d'être d'accord"

Traduit avec

@SENETOSAle 26 nov. 09:02
Merci pour la carte, avec les isos/gradients much better pour ma pov'tête.
Pour calmer ton envie d'appetit leur bouffe est ach...
J'ai bien aimé les pâtes 500gr de pâtes 300 Gr de flotte et démarrées à froid.
Cdt.

Bah c'est simple philozof. Tu commentes une situation en temps réel sans te préoccuper de ce qui va se passer après. En l'occurence ce qui va se passer après, pour eux, se trouve en partie devant eux en partie derrière.
C'est pour ça qu'il ya des cartes de prévisions, sans y jeter un œil c'est difficile de se prononcer.
C'est un peu pour ça que tu n'as dit que des conneries depuis le début.
N'y vois aucune agressivité, juste une constatation.
Difficile de savoir ce qui te motive mais si tu as des questions n'hésite pas..

Merci pour toutes ces explications, je n'ai pas de questions particulières.
Mais apparemment les prévisions changent tous les jours pour le lendemain, ce qui expliquerait tous ces zig et ces zag, à se demander si un routeur est bien utile ?

Pour ce qui est de dire des conneries, je me console très vite en lisant celles écrites par les autres, ici ou ailleurs, mais je n'ose pas (ou "plus") les recopier, mon post risquerait d'être viré...
😏 Comment fait-on pour "passer sous une longitude" ? 🙄

A plus.

Hello,
Nikki Henderson relate dans son dernier post qu'ils viennent de faire 10noeuds de moyenne sur les 4 dernières heures...donc pas si mal à priori.
De ce que j'ai pu comprendre, ils ne s'arrêtent pas aux Açores, et visent Lisbonne...
Sinon tout va bien à bord, les quarts sont partagés entre Nikki et Riley, le reste de l'équipage s'occupe de la bouffe, du ménage, et du bébé...
ça m'a tout de même l'air d'être une opération parfaitement menée...seront-ils à l'heure, ça je ne sais pas...
En tout cas une sacrée aventure (une de plus)pour une"gamine" de 16 ans.

En profitant d'une météo favorable, ils pourraient très bien atterrir plus au Nord que Lisbonne, en territoire espagnol, pour que Greta puisse prendre la RENFE(1) direct pour Madrid !

(1) RENFE = la SNCF espagnole.

un bus? pourquoi pas une trotinette? Il semblerait que c'était en Tesla qu'elle voyageait aux Etats Unis.

Les Tesla ont de très bonnes autonomies et un système de recharge rapide excellent , 20 mns pour 80 % , un arrêt pipi café et on repart pour madrid

Les transports en commun sont a mon avis moins polluants, ramené au passager

Une chose assez peu connue, c'est que les "bateaux de passagers" (genre les paquebots transatlantiques du XIX) ont/avaient une moins bonne efficacité énergétique (par tête de pipe) que les avions.
Voir : www.withouthotair.com[...]/
(excellent bouquin de David MacKay malheureusement décédé récemment, voir le pdf du bouquin complet et gratuit sur le site, et lien vers traduction française).

Pour les bateaux de passagers :
page 133 :
"For a time, I thought that the way to solve the long-distance-transport
Figure 20.30. TSS Rijndam.
problem was to revert to the way it was done before planes: ocean liners.
Then I looked at the numbers. The sad truth is that ocean liners use more
energy per passenger-km than jumbo jets. The QE2 uses four times as
much energy per passenger-km as a jumbo. OK, it’s a luxury vessel; can
we do better with slower tourist-class liners? From 1952 to 1968, the economical way to cross the Atlantic was in two Dutch-built liners known as
“The Economy Twins,” the Maasdam and the Rijnsdam. These travelled
at 16.5 knots (30.5 km/h), so the crossing from Britain to New York took
eight days. Their energy consumption, if they carried a full load of 893
passengers, was 103 kWh per 100 p-km. At a typical 85% occupancy, the
energy consumption was 121 kWh per 100 pkm – more than twice that of
the jumbo jet. To be fair to the boats, they are not only providing transportation: they also provide the passengers and crew with hot air, hot
water, light, and entertainment for several days; but the energy saved back
home from being cooped up on the boat is dwarfed by the boat’s energy
consumption, which, in the case of the QE2, is about 3000 kWh per day per
passenger.
So, sadly, I don’t think boats are going to beat planes in energy consumption. If eventually we want a way of travelling large distances without fossil fuels, perhaps nuclear-powered ships are an interesting option
(figures 20.31 & 20.32)."
www.withouthotair.com[...]3.shtml

Aussi assez amusant, le fait que le "Earth race eco boat" soit le pire des trucs :
www.withouthotair.com[...]8.shtml

Et rappelons que la conso d'un avion, c'est à peu équivalent à : chaque passager tout seul dans sa voiture, sur l'autoroute et sur la même distance.
(Airbus pas vraiment le bon terme ... une bagnole par passager sur l'autoroute)
Et encore plus vrai sur les cours courriers, du fait que ce sont les phases de décollage et atterrissage qui consomment le plus.

Il y a le fait que le CO2 émis en altitude est plus "nocif" je crois oui, je ne sais plus trop pourquoi, et les autres polluants. Mais en termes strictement de consommation d'énergie (et aussi plus ou moins émissions de CO2), non la conso d'un avion de ligne c'est à peu près chaque passagerr tout seul dans sa bagnole sur la même distance, ce qui est déjà pas mal ..

Et à noter sur le graphique de MacKay en lien ci dessus, qu'un cessna 310 avec 6 passagers, c'est plus qu'un 747.

ça dépend lesquels... une Caravelle, en son temps, oui elle planait.
Un 737, c'est un fer à repasser, sans moteur, ça chute.

Les nouveaux très gros porteurs, c'est moins sûr !

Toujours à propos de la Caravelle, que j'ai connue de près...

"Puis il y a eu la Caravelle, un avion français extraordinaire équipé de seulement deux moteurs. Sauf que dans les années 50, l’idée d’un avion de ligne qui plane ne s’est jamais posée, et la simple idée qu’un appareil serait capable de se maintenir en vol avec un seul moteur rend tout le monde dubitatif. Sud Aviation et Air France proposent donc une démonstration, et des dizaines de journalistes embarquent à bord de l’appareil le 15 avril 1959.

La Caravelle est un avion de légende, elle a réalisé les premiers vols planés, les premiers atterrissages automatiques sans visibilité… avec le Concorde, on peut même dire qu’elle a permis de créer Airbus !

La Caravelle s’élance depuis l’aéroport d’Orly et coupe même un de ses deux moteurs lors de la montée. L’avion monte ainsi avec seulement un seul réacteur jusqu’à l’altitude de 13.000 mètres (et oui : tous les avions sont capables de décoller sur un moteur, même les avions « à hélices »). Arrivé à cette altitude, les pilotes coupent le deuxième moteur et c’est le début du vol plané. Celui-ci durera très exactement 46 minutes et permettra à l’avion d’atterrir sur l’aéroport de Dijon situé à 265 kilomètres de là."

Extrait de :

www.peuravion.fr[...]planer/

Caravelle finesse 22 737 20

Pourquoi non ?

fr.wikipedia.org[...]Transat

20 mns de planè et ils ont du freiner l’avion

Ah oui, la Vaga... toujours en instantané :

Tue 26/Nov 20:44 GMT
40º 55.684 N 35º 59.914 W
Course: 72° true, 4.8 kts.

sailing-lavagabonde.com[...]/

Pour ceux qui s'étonnent du parcours "en zigzag" de la Vagabonde, je livre les traces de mes 4 transats ouest-est, assez zigzagantes en fonction des dépressions à bâbord et de l'anticyclone à tribord, pour simplifier (et certains fronts assez costauds à gérer). Bien observer la 3ème, c'est le même point de départ que la Vagabonde, mais à une saison pourtant bien plus clémente (mai).

Je m’étais amusé à faire un routage il y a qques jours à partir de leur position, mais avec les polaires de mon bateau (D34 Perf).
Voilà ce que ça donnait, assez décourageant...
Depuis les fichiers ont évolué, mais ça illustre bien la difficulté de se router soit même sans avis extérieur.
La photo arrive...

C’est bien pour cela qu’il faut recalculer sa route dès qu’on a de nouveaux fichiers ou se faire router si on en a les moyens.
Mon exemple avec des fichiers GFS est caricatural pour une traversée océanique.
Pour se router il vaut mieux un système plus précis comme Arpège, mais ça suppose d’avoir une liaison satellite 🛰 qui permet de suivre l’évolution.

Bien sur que c'est judicieux, raisonnable et nécessaire.
Il faut bien comprendre qu'envisager une traversée comme celle ci c'est exactement comme prévoir de traverser une région montagneuse.
Vouloir la faire en ligne droite c'est s'exposer à bien des galères et ça peut vite devenir dangereux.
L'analogie peut se faire tant l'approche est identique.
Pour la montagne on va prendre une carte ign sur laquelle on va pouvoir lire les lignes d'altitude (les isobares sur une carte météo). Plus elles sont rapprochées, plus la pente est prononcée ou plus le vent est fort.
On aura une orientation de cette pente, sur les deux cartes, qui vont nous donner le cap pour la descendre(plus rapide) ou la monter(plus lent et dans les deux cas souvent en faisant des zigzags).
Voilà vous pouvez votre carte isobarique, en gros, la mettre en trois dimmensions et en faire une lecture pour trouver un itinéraire.
La difficulté en mer est que cette montagne se déplace et change de forme tout au long de votre parcours. Un col (utilisé aussi en météo) va se transformer en vallée(utilisée aussi en météo) et ainsi de suite.
Pour vous y aider vous avez des cartes de prévisions, à vous de jouer....

La question à lui poser serait plutôt : quels moyens choisirait il aujourd'hui, s'il pouvait se les offrir...

Mais oui, les chiffres rassurent.
Esthétiquement, je sais plus qui a dit ça : un bel avion est un bon avion.

Je vous rappelle que je faisais référence au Boeing 747, particulièrement moche.
fr.wikipedia.org[...]ing_747

Pour flora, c'est Marcel Dassault qui disait ca

Jean, tu en a si tu veux 2 Disponibles à Châtellerault!
Pour pas trop chers.

Pour continuer l'analogie avec la montagne et les cartes ign.
La lecture du baromètre nous permet de nous situer sur ligne d' altitude.
La direction du vent nous permet de nous situer par rapport au centre du système, dépressionnaire ou anticyclonique.
En faisant face au vent, dans l'hémisphère nord, vous avez le centre dépressionnaire à droite et le centre anticyclonique à gauche.
Déjà on avance on peut se situer par rapport à un système qui nous arrive dessus.
Une baisse rapide du baro, comme des lignes d'altitudes rapprochées c'est une pente prononcée, un coup de vent assuré.

Je suggère que l'Equipage nous ouvre un 3e fil (et je promets de ne plus digresser...)

quitte à digresser et puisque l'équipage va passer par là et ouvrir une suite à ce fil:
lorsque je vote (ci-dessus pour Tilandsia) je peux lui mettre +2 ou -2, mais ça marche que pour Tilandsia, c'est rigolo, idem pour vous ?
et effectivement bien vu l'analogie Senetosienne !