tour du monde,quel voilier ?

Quel bateau, quel capitaine, quelle météo ?
Et SURTOUT quelle(s) chance(s), non ? La chance de partir et celle de revenir ...

ma réflexion portait sur le type de voilier a avoir dans des conditions très difficiles sur un parcourt long.

Le sujet finalement n'est il pas déplacement lourd ou léger pour le grand voyage ?
Pour ma part , ayant eu du acceptablement lourd et du très léger , je préfère de loin un bateau léger , ce qui implique biensur une vie à bord relativement primitive .

Il y a des livres qui pourrait t'eclairer sur cette demarche

moi je pense que le meilleur voilier qualite prix et robustesse c est le melody de jeanneau car l echantillonage de la coque du greement et de l accastllage et reelement surdimensionner et securisant moi j en possede un et vue ce que je lui est mit dans la vue il est toujour la en parfait etat et pour rien au monde je ne naviguerait avec autre chose

@ jeanlittlewing, Le plaisir d'être en mer a plein de variantes, seul ou accompagné, pour la journée ou pour plusieurs mois, en course ou en croisière, ....

Solide et étanche c'est facile, insubmersible c'est déjà plus délicat.
Melody pour les alizés ok. Pour les quarantièmes, bof. Voir Stéphane Narvaez qui avait perdu sa quille et coulé avant le Horn.

Copain 10.20 de Jp Brouns. Solide, étanche et insubmersible. 3 cloisons étanches, construction cp/verre/epoxy...

Merci Lorenzo ,je vivais un grand moment de solitude !

S'il a coulé c'est probablement que le mât a fait bélier sur la coque, ça ne veut pas dire que le bateau est moins adapté qu'un autre à un tour par les 3 caps...

Par ailleurs, Archambault était plutôt préoccupé par sa survie que le tour d'Alain

Pour faire le tour sans se trainer il y a pléthore d'open 60, de VOR60 et de Volvo 70 à vil prix sur le marché.
C'est éprouvé, mais c'est physique!

Il n'est justement pas simple de parler en 2013 ! Les voiliers légers sont souvent synonymes de fragilité . Il se trouve que c'est la plupart du temps des voiliers de course qui sont menés en permanence à de très haut rendement de puissance .
Si on s'amusait à faire pareil avec tous les bateaux ,la conversation serait sans doute différente .

C'est d'ailleurs lui qui est en droit de tirer une conclusion. C'est choquant de parler d'un marin qui il y'a quelques heures était à la baille .
Dans la marchande , c'est silence passerelle, respect du marin en difficulte

L'idée n'est pas de promouvoir à tout prix le course-croisière pour le large mais de défendre le point de vue des carènes larges nettement plus confortables à mon avis que toute ces carènes plus étroites qui connaissent forcément le roulis au portant sur de la houle.

Perso, j'en avais ras la casquette après 5 semaines de roulis lors de ma traversée atlantique.

Ce qui est clair aussi, c'est que pour la croisière hauturière long-cours, il faut plutôt suivre le chemin d'un certain compromis.
je parle d'un voilier conçu pour le tour du monde et non pour des galopades occasionnelles.

Le déplacement léger suite à mon expérience (en toute humilité) sur différents type de déplacements : je préfère faire bouchon à la vague que bulldozers .
Le bateau et le gréement ne s'en portent que mieux . Par contre , cela demande une grande réactivité , je dirais même une anticipation permanente .c'est à mon sens le talon d Achille du léger , veille au talus ça peut faire beaucoup plus mal!
Ma grande révélation à été en découvrant la minitransat avec un coco .
Ça passe partout , et pourtant ça fous le trac quand on voit la montagne arriver alors qu'il n'y a que 6,50m devant.Je n'est jamais aussi peut mouillé un bateau !

Je suis tout à fait d'accord avec toi , je suis sans doute extrémiste suite à certains commentaires précédents et même par le sujet d origine , et je m'en excuse .
Ce qui a guider mes choix , c est toujours des budgets limités et cela malheureusement rend subjectives certaines réponses .Il est clair que si j'avais gros budget le bateau ne serait pas tout à fait le même .De plus ma méconnaissance de l'électronique et de la mécanique font que je suis resté minimaliste .

Exact.

Un wally 80 ou swan 80 32 tonnes, 24 mètres sont proportionnellement plus légers qu'un classe 40 de compétition et bien plus légers qu'un mini 6.50 proto.

24m 32 tonnes = 12m 4 tonnes = 6m 500 kg.

Et pourquoi pas un porte avion ?

Évidement la longueur , c'est quoi ton budget ?

pour moi tour du monde =alberg rassy 64 pour l'argumentation :voir mon banquier :-D

Solide , etanche et insubmersible ...je rajouterais auto-redressable !!( ce qui tempere un peu les choix de bateaux larges et plats, avec un mini roof "sport")
:heu: :tesur: :oups: :jelaferme:
bon je (re)sors

@ Massale

Dans votre sujet : "je préfère être sur mon gladiateur qui sur un first class 10"

je n'ai ni Gladiateur ni First Class 10, et je ne ferai jamais le TDM, mais je partage votre point de vue, s'il fallait faire un choix.

et un bon equipage sur un bon bateau ?

En reflechissant un peu, on trouve que c'est une question qui tourne en rond ...

Parce que la technique n'est pas dissociable du budget.

Et pour le même budget, entre un bateau neuf de grande série, un bateau neuf petite série, une construction à l'unité, sans même parler du marché d'occasion ou c'est le cas de dire l'occasion fait le larron ...

admettons un budget strictement égal pour deux bateaux (très) différents.

Je pense qu'à chaque programme, son bateau.

Et que si peut le plus peut le moins, l'inverse n'est pas vrai :-)

Pour effectuer le tour du monde par les trois caps et tenter un record en voilier de série, l' A 35, bi-safran de surcroit, est un bon choix.

Mais il faut que les conditions météos soient clémentes et faire l'impasse sur des conditions musclées qui arrivent régulièrement lors des dépressions estivales australes.

Dans ce cas, un voilier de ce type, tout autant qu'un Sun Rise ;-) ne passera pas.

Est ce qu'un Sun Rise, un A 35 seraient passés à travers la tempête du Fastnet 1979 sans dommages, en solitaire? La réponse est NON.

J'invite ceux qui me trouvent excessif ou péremptoire à lire mon blog " Karibario et ses amis".
Le récit du Fastnet vu de l'intérieur par des copains s'y trouve. Très instructif, et cela donne un coup de vieux aux récits d'Adlar Coles...

Les dépressions estivales de l'Indien peuvent être du même type. Le sud de la Tasmanie est maintenant bien connue pour sa violence. C'est pourquoi, je parle de roulette russe.

On peut comprendre que les sauveteurs australiens trouvent excessifs de devoir intervenir à des milliers de km de leur base pour des européens qui "jouent".

Bien sur ...

L'étude de base, après le Fastnet 79 : eprints.soton.ac.uk[...]015.pdf
Modèles de 80 cm, largeur jusqu'a 30cm. Aucun n'a résité de façon fiable à des vagues de 42cm.

Autre étude après le Sydney Hobbart 98 : www.equipped.com[...]iad.pdf

Bateau 12m * 4m, 7100 kg.
Hauteur de la vague pour le faire chavirer :
LPS 105° = 4,19m.
LPS 119° = 5,06m.

Variation de hauteur de la vague nécéssaire = 25%. Donc, oui, il y a des bateaux plus ou moins "marin" que d'autres.

Maintenant, hauteur significative des vagues : moyenne du 1/3 de la hauteur des plus hautes vagues. On peut renconter une vague de plus de double de la hauteur significative. Variation = 100%

Moralité : le plus gros bateau est le mieux...

Au sujet de ce type de bateau voila ce que j'ecrivais avant le depart de Delord :

"Suis je le seul à trouver ce bateau un peu "leger" ?
Ou ce cockpit un peu trop "autovideur" ?....
La je m'interroge sur la monture de serie choisie ; de serie cela veut dire un bateau comme les autre acheté à la sortie de la chaine de montage, même echantillonage ? Même mat ? Greement ?Fixation de quille / varanguage ?
Je ne pense pas que l'architecte ai prevu un tel usage .
Ne risque t il pas un 'vieillissement' acceleré ?.....C'est juste un point de vue apres chacun est libre ."

Je dois dire que la suite me conforte dans mes remarques d'alors , un bateau se doit d'etre au minimum : "Solide , etanche,insubmersible et auto-redressable "
Je precise que par autoredressable , je veux dire avec le minimum (l'ideal etant Zero) de stabilité une fois retourné (volume du roof, largeur au pont, rapport de lest (et position),) pour Hoa j'avais même envisagé une dissymetrie du roof 5m3 de plus d'un bord cela doit aidé à franchir les premers degrés (sauf si par malchance le plus est sous le vent je suis pas clair !!)
Par insubmersible cela ne peut pas se resumer à des cloisons etanches (voir le Titanic :oups:, mais à des volumes donc une perte importante dans les amenagements :non:
Etanche : toutes les ouverture y compris les prises d'air moteurs.
Solide chacun va venter "son " materiau" mais lorsque je lis par exemple cp , c'est un tres bon produit mais avec de grosses faiblesses au poinconnage.
Pour l'acier : le poids
l'alu : le prix
Et les "trucs" pour coureurs tres nettement au dessus de nos budgets
Comme chasseur de sponsors je suis nul donc le compromis a été : alu
Et si j'avais à construire un bateau pour un tour du monde il serait en alu, un deplacement quelque part entre les deux extremes, un greement de cotre, un roof/timonerie (on devient frileux en vieillissant :doc: avec un prolongement du toit de la timonerie pour proteger un poste de manoeuvre (je crois comme Spanieleck lors d'une transat),pas de grand cockpit auto videur (car quelque fois les vagues les transforment en auto remplisseur avec la charge et la perte de stab qui va avec ...) un mat de section adulte en un mot un bateau qui ne serait pas "performant" :oups: :blabla:

Un "grand cockpit auto videur" est au contraire une sécurité car il permet d'évacuer les centaines de litres d'une déferlantes et il permet de remonter à bord un équipier moins difficilement...

je dis tout ca pour un budget raisonnable genre : 11-14 m et maxi 100000 une fois preparé

Non si tu es riche tu ne vas pas forcément chez Meta tu vas voir 2 ou 3 architectes avec un cahier des charges et un petit budget de pré étude et tu lui demande de faire un appel d'offre sur plusieurs chantiers

Oui Pandasail mais,
On peut aussi rester raisonnable !!! avec un 12/15m custom pour voyager en famille.
Et sans être forcément très riche c'est une bonne approche dès que le budget dépasse 100 000€

Comme base de départ, je verrais bien un voilier proche de ceux-là :

www.defline.com[...]-37.htm

reard.piwigo.com[...]picture

On peut aussi causer dans l'absolu.
Celui qu'on aimerait avoir.

très beau livre, je n'ai pu le lâcher avant de le finir
une anecdote m'a marqué quand le douanier australien met à la poubelle toutes ses conserves et pâté hénaff !
je ne crois pas qu'il ait eu epirb et tutti quanti, il comptait sur lui

je l'ai lu aussi !tres bon livre de mer d'un marin a l'ancienne :pouce:

Un bon exemple historique, c'est le Damien de Gérard Janichon et Jérome Poncet : Coque en bois moulé, ni veau ni coffre-fort.
C'était en 1968.
Voici 44 ans.

A leur retour, comme il ont du gagner plein de sous avec leurs très chouettes livres, ils ont choisi la taille nettement supérieure.

je me rappele que dans la revue loisirs nautiques gerard faisait du proselytisme pour les bateaux de taille raisonnable apres son echec sur le 14 m ,j'ai encore tous les articles !bravo emma ça devait etre interessant ces essais ! :-)

les Damien 2, 3 et 4 sont des plans Joubert (qui en a d'ailleurs possédé ensuite un personnellement, "Tigre mou").
Le Damien IV est un plan J.F. André.

QR, construction alu ACNNO Noirmoutier, plans JF André, sur lequel j'ai bossé et fait les essais ;-)

et gérome poncet un 20 M

excusez moi j'avais pas suivi :alain delors c'est celui du A 35?

dans le dernier VV il y a plusieurs pages sur l' a 35 de delord, bien préparé c'est sur. un marin de heut biveau très expérimenté
après la Tasmanie ...

Sans oublier qu'on sait pas si on est pas au courant, qu'on le dit avant qu'on l'aurait pas dit après, que plus on a le doute moins c'est sûr, et que c'est pas parce que les avis différents divergent qu'on doit être contre sans les approuver...
:whaou: :tesur: :lavache: :doc:

Juste pour rappeler le tour du monde par les 3 caps du Catana 44 " Brumas Patagonia"

Non stop ?!
Et dire que sur un autre fil je delire sur les portes etanches et eux ont des portes de veranda :jelaferme:
Question "choix extremes " il y a deja eu bien "pire" les Swales et leur petit Anneliese avec un Nouvelle Zelande /Recife non stop ....

Et la combinaison de survie c'est juste au cas ou il renverserait l'eau des spagetis ?
Ca va pas etre facile avec cet equipements derecupérer les spagetis qui se sont echappés de l'egoutoir ! :heu: :langue2: :jelaferme:

oui.. de l'eau bouillante sur les cojones, ça peut faire très très mal.. :lavache: :mdr:

(cf. Alain Gabbay sur "33 Export" dans la Withbread)

Celui-ci ?

Je ne sais pas s'il est à vendre, bien que son équipage ne l'a pas alligné à la Sydney Hobart depuis 2007.

C'est à dire après en avoir fait 14, qui s'ajoutaient aux 3 réalisées par le propriétaire précédent.

C'est à saluer car gagnant dans sa catégorie en 1998, il avait failli manquer le départ de celle de 2005, trainant presque un an pour rentrer à Sydney après celle de 2004.
Bon, d'accord, un retour agrémenté d'une escale à Fallmouth et d'un passage autour du Fastnet, puisque c'est une course intéressante pendant l'hiver Australien.

Ce premier tour du monde ayant été fait selon une route assez classique, même si le départ de Hobart n'est pas habituel, Berrimilla est repartie quelques années plus tard, en faire un deuxiemme, ayant entendu dire que le passage du Nord Ouest devenait possible, et le prouvant.

Bon, asseyez vous avant de découvrir la luge taillée pour la grande aventure dans les 40eme et son équipage de jeunes fous inconscients à son départ de fallmouth direction Sydney.

Nota : son architecte se nomme Mr. Joubert. Ne vous emballez pas, Prof. Peter Joubert.

Si c'est le TDM par les alisées et que l'on est ok pour naviguer aux bonnes saisons quand les prévisions sont ok pratiquement tous les bateaux peuvent le faire.

Si c'est par les trois caps et à l'envers, là c'est une autre histoire. Bien malin celui qui peut prétendre répondre à la question !

Ovni

Le chiffre 36 pour Tara , cela doit plutot etre 36 m par ce qu'en tonnes c'est beaucoup plus ... 120 tonnes environ

le fils Delvoye est en route sur un B44 ...

www.juansabulan.com[...]welcome

www.facebook.com[...]sabulan

NON!!! Pas envie de le retrouver avec 3 coques à l'arrivée!
:heu:

vous ne pensez pas que la premiere qualité d'un bateau de tours du monde serait d'etre insubmersible ?

etap 46 s

Le meilleur bateau pour un tour du monde le plus rapide par les trois cap, il faut lui ajouter deux ailes et un moteur !
J'ai passé assez jeune une licence de pilote aviation légère et ulm, et s'il n'y avait pas besoin de motorisation auxiliaire pour les longues navigations aériennes, et autant de régles aéronautiques, j'aurai peut-être continué;
Je suis passé à quelques essais de voile ensuite, mais pour des raisons inverse : apprécier la lenteur, le carburant du vent gratuit et naturel;
Il me semble que si c'est la vitesse qu'on cherche, il ne faut pas choisir la voile

Ah ! si c'est pour la securité : le mien ....si quelqu'un d'autre paye pour le gazole :mdr: :heu:
Quoique 21000 lt achetés en Algerie cela te fait le tdm à 2650 euros :pouce: :bravo:

Bon, je vais le tenter en Pogo 30

Alors le Pogo 10.50 qui lui est insubmersible (ils préfèrent dire incoulable)