Sujet "obligatoire" de taverne HEO

Salut,

On sent bien la mentalité de suffragette qui finit immanquablement par en faire des assistées, ce qu'elles réfutent évidemment.

Le scandale, si scandale il y a, est à chercher du côté du règlement du Vendée Globe, règlement approuvé par une commission où siègent aussi des femmes qui, elles l'ont avoué, ont "merdé" sur ce coup.

Quand à la vidéo, le macho phallocrate patriarche de concours que je suis n'a pas tenu 3 minutes. Désolé. Ah oui: ma femme et moi sommes en couple depuis 40 ans. Pas égaux, mais complémentaires. Nous sommes sur le bateau depuis bientôt deux mois, "en route" pour le sud depuis deux bonnes semaines.
Ma femme m'a avoué ce matin (alors qu'elle me demandait si nous étions le 9 ou le 10 ! - Le 11 chérie...) qu'elle ne s'était pas ennuyée une seule seconde.

Si tu savais comme j'emm... les féministes avec leurs théories à la ... "noix" ! :-)

Amitiés,

le Jef-non-mais !

cette vidéo est une caricature grossière, surtout les conclusions. De plus, "l'affaire" Clarisse Cremer n'a rien à voir avec l'approche féminine de la voile par Madame "tout le monde" ...

Affligeant. L'autrice de cette video ne se rend même pas compte qu'elle place d'emblée la femme en compagne et accompagnatrice de l'homme sur un bateau. Il ne lui est pas venu à l'idée que certaines femmes pouvaient naviguer hors-couple! Y a du boulot, comme disent certaines.

C'est super intéressant de regarder la société évoluer et les résistances que ces évolutions amènent. J'ai 58 ans or il semblerait que l'âge venant notre tolérance aux changements diminue, donc je suis particulièrement attentif à faire des efforts dans ce sens et d'ajouter une couche de réflexion aux jugements à l'emporte pièce que mon "biais cognitif de vieux macho" génère.
Pour ce qui est des femmes qui n'aiment pas naviguer, le cas qu'elle décrit (femmes qui sont reléguées à s'occuper des enfants et faire la tambouille à bord) me semble affreusement médiéval et j'ose espérer qu'on n'en est pas encore la.
Par contre même sans faire la tambouille à bord et être engueulée dans les maneuvres ratées je note quand même une tièdeur relative de beaucoup de femmes en rapport à la croisière.
En ce qui concerne la mienne, elle est contente au début mais après 3-4 heures s'emmerde ferme, je la vois se mettre à l'avant et regarder la destination devant l'étrave comme si sa force mentale allait faire avancer le bateau 2 noeuds plus vite et raccourcir ce calvaire ennuyeux.
A vrais dire la plupart des bipèdes que nous sommes et qui se retrouvent sur un voilier sur un malentendu réagissent comme ça. Si le voilier fait 25m de long avec un jacuzzi ça peut résoudre le problème en partie mais c'est compliqué à mettre en oeuvre.
Ma compagne par contre peut passer des heures à gratouiller la terre dans notre jardin et n'importe quelle plante moribonde qui passent entre ses mains devient luxuriante endéans quelques semaines, d'ailleurs elle a passé les premières années de sa vie dans une ferme. Je me suis trouvé une indécrotable "terrienne" et j'ai parfois l'impression que la plupart de nos épouses/compagnes sont au fond d'elle-même, des terriennes, la probabilité de cette situation étant plus importante que chez nous les hommes.
Je visionnais hier une interview de Laura Dekker qui a fait le tour du monde en solo à 16 ans.
Elle parlait de sa mère qui a passé comme 20 ans de sa vie à bord d'une bateau sans aimer être en bateau, elle aimait le voyage, la découverte de nouvelles destinations, sans aimer la navigation. Ca décrit parfaitement ma compagne. Par contre Laura Dekker qui est née à bord d'un bateau aime la navigation.
Tout ça pour en venir à une discussion qu'on a eu ma compagne et moi en fréquentant les ports du nord de la France et observant les voiliers néerlandais, souvent des grands et beaux voiliers et fréquemment d'incroyablement grands et coûteux bijoux de marques qu'on ne connait même pas, à bord de ces bateaux souvent un couple d'hollandais, mari et femme, souvent assez âgés d'ailleurs. Quand je dis à ma compagne, "tu vois, c'est ça leurs vacances, naviguer à deux". Elle me répond, oui mais les hollandaises souvent elles ont commencer enfant la navigation, c'est ça la différence.
Oui, un peu comme la différence entre Laura dekker et ça maman.
Je pense qu'il existe une vrais différence entre les femmes et les hommes à ce sujet et je n'arrive pour le coup pas à modifier cette opinion en essayant de tenir mon "biais cognitif" de vieux macho sous contrôle.
Attention, je ne dis pas qu'il faut qu'une femme ai fait de la navigation étant enfant pour aimer le bateau, je dis simplement que si on prends un échantillon de 1000 bipèdes humains, la probabilité qu'un homme accroche à la navigation à voile à l'âge adulte et en fasse son hobby est supérieur à celle qu'une femme fasse de même. Donc que les femmes ont en moyenne une tendance terrienne légèrement supérieur à la nôtre mais que le fait de commencer très tôt peut parfaitement changer cet état des choses.

La renaissance a brûlé beaucoup de "sorcières"

C'est le siècle ou la classe moyenne c'est constituée. Pas de classe moyenne, pas de révolution industrielle. Les conditions de vie de cette classe moyenne se sont depuis très considérablement améliorées heureusement. C'est compliqué de comparer le 18ème et le 19ème. Peu de témoignages concernant la vie des gens "ordinaires".

Le sujet des femmes à bord est un marronnier qui a été débattu maintes et maintes fois. Rien de nouveau sous le soleil

D'accord avec ça.

Que dire?

Rien, votre mysoginie vous etouffe.
Les femmes n’ont pas accès aux primes et aux postes bien rémunérés mais c’est de leur faute ?

Bref.

c'est un aspect du problème mais même dans l'administration les femmes sont plus souvent que les hommes à des postes subalternes moins payés.
Heureusement cela évolue mais il y a encore du boulot : dans ma carrière j'ai eu une bonne dizaine de proviseurs dont UNE femme.

+1 avec Jatim. Ce n'est pas de la misogynie de constater que dans mon ancienne entreprise, sur une administration de plus de 500 personnes, 65% des femmes travaillent à temps partiel contre 13% des hommes seulement. Et non, ce ne sont pas toutes des mères célibataires - pour répondre aux clichés -, mais bien plus souvent des jeunes qui "profitent de la vie" en mode yoga, équitation ou shopping avec les copines.

Je n'ai jamais entendu une "féministe" exiger que 65% des hommes puissent aussi travailler à temps partiel.

À bon entendeur...

il y a le statutaire et il y a les habitudes.
par ex en collège beaucoup de femmes principales, en lycée beaucoup plus d'hommes, en classes prépa il y a des femmes plus souvent dans les matières littéraires et les hommes plus souvent en math physique. c'est pas facile de changer.
en classes primaires très grande majorité de femmes en collège petite majorité de femmes en lycée plus ou moins égalité y compris dans les matières scientifiques jusqu'au bac.

en lycée post bac les sciences restent à majorité masculine.

Il est facile de trouver et la comparer : strictement identique, à quelques euros près. Les 25% d'écart sont une légende urbaine, rien d'autre.

Les primes sont personnalisées et dépendent à la fois du poste et de l'évaluation individuelle (individualisation qu'ont toujours refusée les enseignants). Mais les primes des enseignants existent bien et sont indiquées clairement dans l'url donné. Pour ne parler que des PE, on cite : prime d'attractivité, prime d'équipement informatique (les 2 sont données à tous), puis en fonction des postes et investissement perso : prime de REP, prime de prof spécialisé, prime de référent numérique, prime de référent auprès des élèves en situation de handicap, prime de direction d'école, prime de maitre formateur.
On attend avec impatience la démonstration des 25%...

Bon, je n'ai traité personne de fainéant, et contrairement à toi, je n'ai pas utilisé d'insultes à ton encontre, mais toujours contrairement à toi j'ai développé des arguments et apporté des références vérifiables.

Tu parlais de salaire d'un inspecteur (donc niveau de PE) et celui d'un inspecteur des impôts : j'ai fourni les références. J'attends toujours les tiennes.
Merci de ne pas comparer un agrégé avec un ingénieur d'état : pas les mêmes niveaux, ni le même service.

Agrégés, comparons donc celui d'un prof en classe prépa, puisque tu en parles. Année de concours, puisque tu es dans les meilleurs. Le service du est de 8 heures par semaine (service pour lequel il touche son salaire), on y rajoute 4 heures sup par semaine pour compléter le programme; plus la prime spéciale; plus les khôles, plus les corrections de copies de concours, plus les oraux de concours. Je les pratique depuis des années, et d'aucuns n'hésitent à m'affirmer qu'ils se font 3 mois de revenus supplémentaires entre mai et juillet.

Un ingénieur fait bien plus que 35 heures par semaine, et n'a que 5 semaines de vacances par an. Pendant les 11 semaines de vacances supplémentaires qu'ont ses enfants, il est obligé de payer un système de garderie, nourrice, centre de vacances, ou grands parents s'il a de la chance... autant de dépenses que n'ont pas à faire les enseignants et qui correspondent réellement à un avantage parfaitement évaluable financièrement.

Je rajoute, pour terminer, que si on veut gagner du fric, on ne devient pas enseignant. Ni même ingénieur, d'ailleurs. On fait des choix, dans la vie. Les assumer c'est la garantie du bonheur, sinon on devient agri, jaloux, on en arrive même à s'auto-déclarer "fainéant" (ça, c'est un vrai poncif, que les enseignants nous sortent à chaque fois...) tellement on croit que c'est l'image que l'on donne de soi.

Je t’ai donné la référence d’un rapport du Senat.

Tu n’as qu’à le lire.

Je t’ai un exemple factuel

Tu le nies

Pour revenir sur le sujet combien de femmes enseignantes en CPGE tres peu combien en Fac 20% !

Tu finis par dire que l’on ne fait pas prof pour gagner de l’argent.

Tout est dit c’est un metier qui n’a pas de valeur pour toi.

Cela donne la mesure de ce que les gens qui pensent comme toi donne comme valeur à la formation de leurs enfants.

Je te laisse à tes insultes car relis toi ta description de mon travail c’est une insulte.
Je ne sais pas ce que tu fais mais je ne me permettrai pas de te dire que l’on ne fait pas ce métier pour gagner de l’argent! C’est une autre insulte.

Mysogine et prétentieux et content d’être seul sur son bateau: tout un programme!

Toujours les insultes. C'est vrai que tu manques sérieusement d'arguments.
C'est toi qui a parlé de la prépa, pas moi, je renseigne donc des conditions de travail et de rémunération d'un prof en prépa. Pas content, le monsieur, alors il méprise, il insulte, un classique. Un agrégé qui estime ne pas gagner assez se met à bosser et va enseigner en prépa; ok c'est plus compliqué que de jouer avec son baton de maréchal en lycée. Sinon, y'a aussi PRAG.

Pour ta gouverne, la rémunération individualisée n'a strictement rien à voir avec vos changements d'échelon, à savoir s'il interviendra après 3 ou 3,5 ans, suite à la visite d'un inspecteur (moyenne des visites : 1 tous les 7 ans).
Non, ça se décide chaque année, après entretien individuel : t'es augmenté de 0 à x%, suivant tes résultats. Tu n'as aucune idée de ce que cela représente. Cette individualisation a toujours été refusée par les enseignants.

Quant à comparer le niveau d'un agrégé avec celui d'un corpsard, c'est risible. A part ceux qui ont réussi le concours de Ulm, mais combien d'entre eux restent sur un poste d'agrégé ?

Oui. Les conditions de travail ont énormément changé depuis 3 ans. Le télétravail s'est généralisé, notamment chez les cadres supérieurs. Les enseignants n'ont plus l'exclusivité de la garde de leurs enfants durant les vacances. Encore un de leur acquis qui disparait. Tout fout le comp, mon brave monsieur.

Si.

Vous confondez "opinion" et "fait". Votre opinion est qu'il y a statistiquement un écart de 25% entre le salaire d'un homme et d'une femme à poste égal. Ce qui est faux, c'est l'écart entre les salaires médians. Les associations jouent sur ce flou pour créer du drame, ce qui est plus vendeur.

Les faits sont que cet écart, à poste égal, est plus proche de 3-5%, ce qui correspond à environ 1,5 an de carrière perdue (ce qui peut être corrélé avec les 1,8 enfants par femme en France, mais pas seulement).

Il n'y a rien qui s'apparente à de la misogynie dans mon post. Je n'ai fait que rapporter que l'étude donnée par les associations féministes sur les ondes et par LFI en période électorale est uniquement basée sur la comparaison entre les salaires médians, qui ne prend pas du tout en compte les différences sociales, sociétales et biologiques.

Prenons l'exemple des femmes ayant statistiquement plus d'empathie, qui sont plus présentes dans les métiers de la petite enfance, de l'associatif, du social, du paramédical et de la justice. Ces métiers ont une sur-représentation de femmes (67% pour la justice et 98,5% pour la petite enfance !) et sont dans l'ensemble moins rémunérés que les métiers plus compétitifs, physiques et/ou techniques, qui sont plus prisés par les hommes (la police compte 28% de femmes). C'est factuel.

Si cet état de fait a pour conséquence de créer un écart sur le salaire médian, cela n'a aucun rapport avec le salaire à poste égal, qui est ce qui nous intéresse. Or, ma critique, c'est que l'effort médiatique est fait sur le fait que les hommes serait "mieux payés" que les femmes, ce qui est faux, c'est surtout un problème sur la "répartition" des métiers, ce qui est infiniment plus compliqué.

Ce que vous dites sur l'accès aux postes mieux rémunérés est vrai, mais cela n'a absolument aucun impact sur le calcul de l'écart. Car rien ne dit que lorsque les femmes accèdent à ce genre de poste, malgré tout, elles sont moins bien rémunérées. Donc cela change le salaire médian, mais pas l'écart à poste égal. Pour étudier ce phénomène, il faut plutôt s'intéresser au chiffre des carrières (leurs durées, les temps de pauses, les temps de travail etc), pas à celui de l'écart de salaire brut.

Pour finir, dire que quelqu'un est misogyne est une insulte. Je n'ai jamais dit que j'approuvais cet écart, qui, comme je l'ai dit, existe toujours. Ni que je le trouvais normal. Ni qu'il n'y avait pas de problème. Votre remarque est offensante et totalement fausse, surtout quand on connaît mon engagement.

Et cela va également à l'encontre des règles de Heo.

Comme le chante Renaut "elles préfèrent la campagne". Reste à savoir pourquoi.

Blogueuse certes mais coach 🤔
Ah oui elle proposait une prise en main au ponton des voiliers car elle n’a pas les diplômes pour encadrer sur l’eau .😂
La miss est cultivée certes elle a dut recevoir une certaine éducation plus un certain formatage professionnel mais pour ma part quand je regarde ses vidéos ça me laisse perplexe

Le BPJEPS voile est indispensable pour tout enseignement de la voile a titre rémunéré. c'est une obligation légale. On est même obligé d'afficher le diplôme, comme les dentistes. Maintenant, je pense qu'il est possible d'enseigner à terre la voile, la couture, le macramé en se faisant rémunérer sans diplôme, mais je vois pas bien qui ça peut intéresser.

Les sportifs de haut niveau ont des équivalences.

Elle n'enseigne pas la voile, elle vend des formations en vidéos...

Le peu que j'en est vue me semblait bien fait. (et en vidéo on ne risque pas le naufrage) Mais perso je n'irai pas payer pour ça.

C’est pour ceux qui ne connaissent pas hisse et oh ça 😂
Et quand je vois ses choix perso je suis perplexe pour la qualité des conseils qu’elle peut apporter, euh vendre 🤪

j'ai l'impression que la dame dans le film est imbibée de préjugés quand elle affirme que les femmes ne naviguent pas.
je navigue depuis 52 ans avec mon épouse avec en plus quatre gamins et un terre neuve au début.

depuis la retraite on part quatre mois par an.
mais pas question de sorties à la journée.

partout où nous passons : Ecosse Féroé Lofoten Cadix Açores pays baltes ... on a rencontré pas mal de couple et souvent la femme fait les manoeuvres de port.

MAIS ... quand j'ai connu ma future femme qui n'avait jamais navigué j'ai fait très attention à ne pas brusquer les choses.

PAR CONTRE les copains ont voulu montrer à leurs futures les grands bords de près par vent fort, les grands planés sous spi ...
au mieux leur idylle à continué mais madame n'a jamais fait de croisière
au pire la future s'est conjuguée au passé...

Parfaitement en accord avec Hubert, mon épouse navigant avec moi en appréciant très largement la vie sur bateau durant plusieurs mois chaque année.
Pour prolonger, je dirai simplement que moi non plus, je n'ai pas envie de naviguer avec ces "copains" qui se retrouvent seuls sur leur bateau, en avançant que leurs femmes et enfants préfèrent l'appartement, la couture ou le cheval.

ED, c'est peut-être aussi que beaucoup d'hommes qui avaient ce projet de navigation au long cours ne l'on finalement pas fait car ne voulant pas se retrouver seuls ? Difficile d'établir des stats évidement.
Dans mon cas je rêve de naviguer seul mais pas longtemps, 3 semaines max. et ensuite de retour avec ma compagne avec des histoires plein la tête à lui raconter. Content de partir et content de rentrer en quelque sorte. Quand à ma compagne se serait vraiment difficile pour elle de m'accompagner pour plus que 24 heures de nav. non stop. Si je traverse la Manche elle prends l'avion et attends de l'autre côté, elle est la pour la nav côtière en regrettant de ne pas prendre le bus ou le train entre chaque escale. C'est vraiment viscéral alors que je suis super cool en bateau, je ne me souviens pas d'une seule engueulade en maneuvre ou autrement depuis que je pratique la voile. Cela dit elle a une peur panique du mal de mer qui peut être assez violent chez elle. Ce sujet m'interpelle beaucoup car j'adore l'avoir à bord et suis près à bcp de concessions et d'adaptations pour rendre cela possible.

Ne nous excitons pas sur cette vidéo qui, a mon avis, est plus la pour faire parler de son autrice que pour autre chose.
N’oublions pas qu’elle vit de ça justement.
Ensuite, le sujet qu’elle évoque est non seulement un marronnier, mais il est comme toujours beaucoup plus compliqué que la vision simpliste que cette vidéo voudrait nous montrer.

Allez voir "Maiden, des femmes à la barre".
www.google.com[...]/url

Les femmes veulent être l'égal de l homme..?

...Quel manque d'ambition ..

« Qui empêche les femmes de naviguer ? »
Avons-nous une réponse à cette question ?

souvent c'est le chef de bord qui y vatrop fort au début alors même qu'il n'est pas trop sûr de lui provoquant angoisse et perte de confiance.

mais c'est vrai aussi si le nouveau venu est un homme.

Pourquoi un chef de bord y va trop fort? Il est pas capable d'enseigner sans gueuler? Si il gueule c'est une brelle.

il ne s'agit pas tant de gueuler mais de mettre le bateau en situation d'ecoeurer un(e) novice.
en plus le "chef de bord" est souvent aussi un peu novice.
un ex. pour aller de Cherbourg à Guernesey on passe Brefort après Omonville. c'est très remuant par NW.
premier cas: monsieur chef de bord débutant emmène madame (ou future) aperçoit la barre au dernier moment ne sais pas quoi faire puis décide de faire demi tour ...
il va rester deux bonnes heures avec 4 ou 5 noeuds dans le nez à se faire secouer cramponné à la barre son stress va déteindre etc... retour tard à Cherbourg, éventuellement "c'est le bateau ou moi"

deuxième cas : il connaît un peu le coin, préviens "met ta capuche et ton harnais" dans une demi heure on va descendre SW vers guernesey et cela sera calme.

il arrivera à Guernesey à peu près en même temps que l'autre sera de retour à Cherbourg.
probable qu'un des deux équipier(es) continuera à naviguer et pas l'autre.

un conseil : un apprentissage autodidacte n'est pas à faire en compagnie d'un(e) débutant (e) au risque de dégoûter.

Pour la boxe. Il y a 30 ans première fille dans le club. Pas de douche et vestiaire séparé. Depuis douches et vestiaire séparés. 80% sont des filles pour le physique et un petit 3% reste pour le combat.

C'est clair que ca fait jamais envie d'entamer une discussion sérieuse avec quelqu'un qui d'entrée se place dans l'invective méprisante. Quand on a inventé le concept de démocratie, on a pas trouvé aussi le remède contre le mépris et la haine de ceux qui pensent autrement, car c'est intégré dans la composition génétique de la nature humaine. On pourrait vivre avec si cet effet ne se ressortait pas au grand jour à chaque fois qu'il y a un débat.

je croyais qu'il n'y avait pas de pub sur hisse et oh??

Pourquoi relayer des vidéos de merde ?
Ca commence cash : si les femmes ont des problèmes, c'est la faute des hommes, vous, les hommes, n'avez rien compris.

Essayez, juste pour rire, de reprendre le début de la vidéo, mais en remplaçant homme par femme, et femme par homme (et l'auteur par un homme aussi tant qu'à faire), et observer le résultat.
Le niveau de sexisme d'un propos s'évalue en renversant simplement le propos, et là, on crève le plafond.

J'ai pas pu tenir longtemps à suivre cette vidéo, c'est affligeant de bêtise.

N'est pas Georges qui veut.

Un fil qui commence par "sujet obligatoire"... je fuis !

Mais tu arrives à y mettre un post... ;-)

Bravo

Un cadenas serait plus honnête! M

Je suis horrifié de ma faute de frappe en me relisant! Je voulais dire 49.3. Cela mérite une motion de censure! Un cadenas!