selon vous quel serait la taille maxi d'une embarcation pour naviguer en solo

Moi 9 mètres pas plus . Au grand grand maxi 10 . le bateau dont je rêve maintenant fait 28 pieds .

la taille du bateau ideal c'est la contenance de ton portefeuille qui le decide ,par exemple pour moi qui suis de la classe sousmoyenne inferieure ce serait de 28 a 31 pieds ;-)

Jusqu'à 36 pieds en repensant le plan de pont et tout ramener au cockpit et surtout un bon pilote.

Tant que tu peux monter seul le tourmentin sur le pont et le gréer, tout va bien.
Pour le reste, si tu evites de jouer avec le spi, si tu evites les ports, si l'accastillage est bien dimensionné, la seule limite est le raisonnable.

Pour quel programme ?
Plus c'est gros plus les manoeuvres (accostage, envoie des voiles, ..) seront physiques, mais plus le bateau sera stable confort et facile.
Pour du large je dirais 14 m, pour un usage majoritairement dayboat 9 m c'est déjà pas mal.

J'ai un 15 mètre avec propulseur et winch électrique, et ça va bien tout seul.
Tout dépend de ton expérience, et de l'équipement du canote

je suis d'accord avec toi :pouce: :topla:

En lisant les différentes réponses je m'aperçois qu' il n'y a pas forcement de taille idéale .
Tout dépend de ses compétences, de ses envies et d'une bonne préparation du canot .
;-)

vendredi 13.
l'ancien club med aussi
perso j'ai 72 ans et la taille ne me gène pas si l'accastillage est bien pensé
je ne vois pas ou est le problème ..
en nav on doit être moins fatigué sur une grosse unité confortable que sur un voilier ou quand tu lâches la barre il ne pense qu'a retourner d'ou il vient .

alain

et plus il y a d'equipement plus il y a de pannes ...et plus tu es dans la m...

un bateau doit etre simple pour etre sûr surtout en solo ou presque ...

bateau 9/10m bien conçu ..simple d'equipement...un genre Calypso 2 de 10.5m par exemple :pouce: :mdr:

Celui qui correspond à ton porte monnaie. Plus c'est grand plus c'est facile à naviguer et plus c'est confortable au port à condition d'avoir l'équipement adapté. (propulseur, winch self tailing ou électrique, prises de ris automatiques ou gv sur enrouleur ...)
L'age et la puissance physique du capitaine sont aussi à prendre en considération.
Attention tu aura vite envie du mètre de plus ...

ha si j'étais riche .........
le nonsuch 33 me plairait bien ,le 36 à un mat trop haut
mais il est pas mal non plus ,le 30 en solo c'est du velours
je ne sais pas qui a dit qu'au portant il fallait avancer le centre de voilure et comme il avait raison ,mais ça on le sait depuis longtemps .
pour moi c'est l'aboutissement de 50ans de nav sur plein de voiliers différents souvent des sloops emm.. au portant avec plein de bouts de ficelles partout et des pièges pour les orteils ,je ne crois pas que nemo le grisé me contredira ,ni ceux qui ont navigué avec moi ..
alain

Je ne vois pas bien oû est le problème. Un bon bateau à sa main bien accastillé sans aucune assistance électrique à part le guindeau se maneuvre seul jusque 50/55 pieds, mono ou cata et de 18 à 77 ans.

C'est très psychologique, quand on passe au mètre de plus, tout parait plus grand, mais on s'habitue très vite.

OK, à 20 ans, on hissera la voile en moins de 5 mn avec un mât de 20 m, après 50, on soufflera un peu et on mettra 10 mn. Idem pour rouler le génois, passer de 25 mètres carrés à plus de 50 demande plus de temps à la main au winch, mais n'est pas un réel pb.
Boen souvent, un jeune ira en force avec ses muscles et ses biceps, quand un plus âgé fera travailler sa tête. Border un gênois plat peut se faire d'une main.

En croisière, le temps ne compte pas et on ne recherche pas la performance.

CaptainRV

Ce que tu décris est la démonstration de ce que le sommaire (ce que tu appelles le simple) n'est pas nécessairement le plus adapté ou le plus sûr.

"C'est juste que, si le solitaire dont auquel on cause a trois mains gauches et une cervelle de serin, il vaut effectivement mieux qu'il n'y ait que des ficelles et des poulies. "

pour ce qui est de la main gauche pour l'instant une autre de rechange je suis preneur , la première étant actuellement HS triple fractures du poignet , quand a la cervelle de serin , je devrais pouvoir m'en sortir ! ;-)

cela conforte ce que je pensais , no limite ..une bonne préparation du canot et bonne dose de réalisme et de compétences .

Pour moi la taille idéale serait entre 9 et 10 m , mais mon F25 me va très bien pour l'instant .
merci à l'ensemble pour vos observations .

:pouce:
--/--Ensuite, quoi qu'on en dise, le solo c'est avant tout une anticipation implacable, perpétuelle et forcenée. --/--
Phrase magnifique!
:topla:

quand meme passe 45 pieds ne serait ce que deplacer seul sa gv devient tres difficile (de la voiture au bateau par exemple)

Surtout qu'il faut degreer sa gv à chaque sortie !

quelle est la question ?
veut on savoir qui a la plus longue et qui peut faire mumuse en solo sur le plus gros ?

c est no limit c est qu une question de conception, d equipement et de savoir faire, et d aide (assistance) pour les a cotes - manoeuvre de port - gestion du bateau ..

ou quel est la taille maxi utilisable au quotidien en solo ?
ma conception de la navigation au quotidien, c est d etre autonome pour la gestion complète du bateau, etre a meme de gerer une casse par exemple.

sur un 30 / 32 pieds n importe qui sachant a peu pres naviguer peut etre autonome de la mise a quai, a l hivernage du bateau, en passant par toute les manoeuvres.
le carenage c est çhiant, mais ca reste rapide.
arrive a 45 pieds, l envoie de la gv devient sport, on le fait plus avec plaisir pour 2 h de nav.
la mise a quai, prise de coffre etc ... ca peut devenir tres vite tendu en solo.
vider le bateau et le degreer pour l hivernage ca devient un calvaire seul.
le carenage ca commence a faire de la surface ...la galere est proche.
d ou mon premier post selon le programme plutot dayboat 9 m, large 45 pieds.

plus gros comptez plus sur mois, dans un contexte loisir.

sur des bateaux de Plus de 100 pieds, tu bouges un barrepat, ou une aussiere tu te fais un tour de rein !
sur un bateau de 70 pieds a la manoeuvre situer l etrave depuis le poste de barre devient tres dur.

Bonjour,
il y a une solution simple et pas chère, accessible à tout bricoleur disposant d' une perceuse et d' un poste à souder et qui n' a pas deux mains gauche:
faire un clapet que l' on fixe sur la davier qui permet justement de ne pas perdre ce qu' on a repris de chaine quand l' étrave remonte. Et plus il y a de mer, plus c' est facile!
Gorlann

Eh bé, je ne me vois pas dégréer la voile à chaque sortie. Il me faut 2 heures pour la dégréer et 2 heures pour la remettre en place. un travail de titan sans compter son poids.

Je dois avouer que je ne comprends pas bien, une GV dans son lazy bag, si celui-ci est bien fait et la voile correctement rangée dedans, dure 10 ans sous nos latitudes..

J'ai pas mal navigué sur un Hood 38 en Méditerranée, bcp de plaisir, mais on laissait la GV à poste.

CaptainRV

"Un problème, une solution" :lavache:

Mais tu es inconscient !

De nos jours c'est plutôt une problème, un responsable et à lui de trouver la solution :tesur:

Si tu continues comme ça, tu vas parler de responsabilité individuelle et d'autonomie :non:

pfff :heu:

Il y a le coût d'une part qui est facile à calculer et donc à gérer.

Puis il y a le coût physique qui est plus difficile à évaluer. Les efforts physiques peuvent être un plaisir à 30 ans un souci voire une source de découragements à 60.

Un cata de 45' (bien accastillé et avec une bonne ergonomie) est un vrai plaisir à30 ans si on en a les moyens ne pose aucun souci en solitaire. A 60 ans, les efforts physiques qu'il impose, pourront le rendre inadapté.

Bon faut arrêter d'etre modeste ,allez jusqu'au 38 ,39 m ça passe a l'aise . :pouce: :acheval: :acheval: :scie:

Bonjour à tous
A mon avis, la taille du bateau pour être conduit en solo et surtout en rapport au volume de ton portefeuille :reflechi:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Humour on :-D

Question sans réponse possible...

Dès le départ, tu demandes des conseils sur un bateau pour naviguer "en toute sécurité".... Déjà, là, le débat est clos, non ?

Ensuite, ton gabarit, plutôt Kersauzon (qui racontait changer de GV en mer sachant qu'elle pesait alors 300 kg... :alavotre:) ou Jane Birkin ? Mince, le gabarit, ça veut rien dire, j'ai vu Alain Gautier reprendre des tours de winch quand 2 gars de 30/40 ans n'arrivait plus à le faire bouger (le winch, pas Gautier...)... Bon, pas de réponse liée au physique...

Les conditions de sortie peut-être (on n'en a pas parlé...). Est-ce que tu veux te "limiter" aux belles journée, après-midis tranquilles, ou bien sortir en solo quand tu le veux et aller te confronter aux éléments car tu aimes bien finir tes soirées mouillé et transpirant (on parle voile, hein ? :cheval:)... Là, le choix du canote et de sa taille peut varier...

Enfin, certains l'ont évoqué, mais sans aller dans les conseils... Ton porte-feuille. Je ne connais les derniers Amel que pour passer devant régulièrement, et par réputation... Et je pense qu'en solo, ils ne doivent pas être bien durs à utiliser : TOUT est électrique ! Tu veux être autonome en mer, apparemment, parce qu'après, au port, hivernage, réparation, moi, j'en voudrais pas ! (si, pour le revendre tout de suite !!! et acheter un pogo 30 :mdr: :mdr: :mdr:).

humour off....

Pas facile de te répondre...Je suis surpris de ne pas voir débouler un défenseur des tanks métalliques :jelaferme: .

Certains bateaux sont plus simples à manier en solo, mais presque tous (si j'écris tous, je me fais allumer ?) les bateaux sont adaptables, Fontennoy, Van den Heede, Cammas plus récemment, ou Gabart nous l'ont montré... Après, ça dépend de l'investissement temps et de la préparation physique que tu veux y consacrer (musc : :coucou: :coucou: :coucou:).

Une dernière info : le solo, c'est super ! :pouce: :pouce: :pouce:

pour l'instant sur mon 31 pieds je gère tout, tout seul, du carénage à l'envoi du spi symétrique( maintenant avec une chaussette mais cela n'a pas toujours été le cas), du relevage du mouillage à la main aux manœuvres de port, le jour ou je ferai partie des tamalous je ferai l'acquisition d'un guindeau et je finirai par ne plus sortir le spi par plus de 10 nds, j'ai longtemps révé d'un 35 ou 36 pieds et je me dis maintenant que j'ai bien fais de garder mon 31 qui est pour moi la bonne taille ( ce n'est pas par hasard que c'est une coque de FIGARO 1 ), quand je régatais j'emmenais 4 ou 5 équipiers, maintenant c'est croisières en solo ou avec ma douce à qui je ne demande pas d'aide pour les manoeuvres ( je lui ai appris à naviguer et à ramener le bateau au port au cas ou j'aurais un grave problème )

Je pense que c'est le programme de navigation et l'équipement du bateau qui défini sa taille maxi (sans parler de budget). En effet sur une transat, un super maramu de 16m avec un bon pilote et toutes ses voiles rur enrouleur électrique ne doit pas poser de problèmes à son skipper. En revanche le même bateau en solo en navigation côtière dans les petits ports bretons doit être ingérable.
Ce sont les manœuvres de port qui posent problème, y compris en couple ou j'ai souvent vu des couples de retraites aisés, qui se sont fait plaisir avec des beaux bateaux de 12 à 15m et qui avaient beaucoup de difficultés à ranger leur fier navire avec un vent traversier entre les pendilles. Et pour amarrer le bateau, l'amarre d'un bateau de 9m ne fait pas le même poids que celle d'un bateau de 14m, et dans les bras de madame... Retenir un bateau de 15 tonnes c'est beaucoup plus dur qu'un de 3tonnes.
Imaginez un départ de route du rhum au mouillage voiles affalées! Impossible pour certains.

Pour la manoeuvre d'amarrage, ma femme utilise souvent de la corde d'escalade périmée, très maniable (et qui ne grince pas dans les chaumards) mais dès que le vent monte un peu il faut la remplacer par les amarres normales qui sont bien encombrantes pour faire la manœuvre d'amarrage (diamètre 18 ou 20)

c'est pour avoir la place d'y mettre un vélo-winch ;-)

Un etap 30i en solo sa le fait tranquille.un 31,7 aussi....
Pour avoir naviguer sur d autre voilier, à partir de 35 pied plus aucun proprio ne sort seule....
Pour moi la limite de l autonomie c est 10 m'être grand maximum avec gaindeau électrique et zdrive, génois sur enrouleur, pilote largement sur dimensionner. ....

"à partir de 35 pieds, plus aucun proprio ne sort seul..."
Dans ce fil, je sens chez certains une sorte de peur concernant les bateaux plus grand que 9 - 10 m.
Heureusement que je n'ai pas lu ce fil avant de faire plus de 10 000 M en solitaire (à plus de 60 ans) sur un 36 pieds de 6,5 t... Et je déteste me faire mal physiquement, ainsi que toute forme de sport (sauf la marche)
Et je connais des skippers plus sportifs et costauds qui sortent en solo sur des 12 - 13 m.
Sauf si on s'appelle Tabarly, des bateaux de cette taille ne se mènent pas en force, mais avec finesse, AVEC UN EQUIPEMENT BIEN ADAPTE (et un peu de technique !)
Bien sûr, si vous laissez filer 50 m² de génois à chaque virement à reprendre sur un winch trop petit, vous allez vite vous sentir dépassé.
Si votre enrouleur de génois est si m...que qu'il vous faut le winch pour réduire, alors changez-le ! (et prenez autre chose qu'une bosse de 6 mm qui coupe les mains)
Si vous n'arrivez pas à hisser (presque) complètement la GV parce que les frottements sont trop forts, alors toute sortie est une galère.
Si vous n'avez qu'un palan à 4 brins sans coinceur sérieux pour l'écoute de GV, et que vous tremblez à l'idée d'empanner, pareil.
Si l'idée de prendre le second ou le troisième ris vous donne des sueurs froides parce que la matériel n'est pas adapté, même chose
Si votre annexe pèse 45 kg, et le moteur hb 25 kg (sans bossoirs) et que vous n'avez pas de jupe, idem.
Si vous avez la malchance d'avoir un bateau avec une barre ultra dure dès 20 noeuds de vent, alors laissez tomber.
Si vous avez un hélice qui interdit en pratique toute marche arrière, ou dont le pas est si important que vous ne pouvez pas reculer droit, alors changez la !
Vous ne roulez pas à 100 km/h sur un chemin défoncé... Même chose sur un gros bateau: il faut savoir réduire la voilure à temps et assez pour ne pas mettre le liston sous l'eau.
Enfin, il ne faut pas oubliez qu'un gros bateau est plus stable et bouge moins 'brutalement' qu'un plus petit quand le vent monte: donc moins de fatigue...et d'anxiété....

Tramontagne, tu viens de citer 2 de mes bateaux préférés et je suis complètement d'accord avec toi

il y a pas que la navigation....
quand on passe aux carénage je suis heureux de ne pas avoir un 36 pied et de pouvoir faire le boulot sans être obliger de mettre tout les copains a la peinture...en un weekend!!!
quand le vend m’empêche de rentre dans ma place je suis heureux d' avoir juste 4 tonnes a pousser....
quand je charrie ma grand voile je regrette mon petit bateau précédent....
quand je fait faire une voile je suis heureux de pas être obliger de prendre un crédit ou de pas être obliger de demander a ma femme
quand le moteur flanche et par a la ferraille je suis heureux de pouvoir le changer....
Et qu elle pied de pouvoir sortir seul sans courir après les equipieds....
Sa fait 15 ans que j'ais arrêter de fair l'equipied et on me demande encore...

Quand je suis au mouillage la plupart du temps je suis heureux d'avoir un 48 pieds pour le confort, quand j'ai des poteaux à bord je suis heureux d'avoir un 48 pieds, quand je fais mon carénage je suis content d'avoir invité des poteaux du fait que j'ai un 48 pieds et qu'ils me rendent services en échange, quand il y a mauvais temps je suis content d'être sur 2 pattes et qu'il fasse 48 pieds pour étaler.... etc ...etc....
Quand je vais au chiote je suis content d'avoir un 48 pieds ce qui évite d'en faire profiter tout le monde....
C'est vraiment nul ce genre de commentaires, chacun trouve son bonheur là ou il a mis ses limites...
Bon, c'est l'heure de l'apéro...
:alavotre: :alavotre: :alavotre: Pascal

Jérome, je ne me suis donc pas trompé ! :mdr: :mdr: :mdr:
Déjà, en ce qui me concerne, "48 pieds"...
et surtout, je suis souvent en solo....
De toute façon, tu ne dis depuis le début qu'un ramassi de conneries, enfin pour moi bien entendu.
un exemple....
.
"quand je charrie ma grand voile je regrette mon petit bateau précédent....
quand je fait faire une voile je suis heureux de pas être obliger de prendre un crédit ou de pas être obliger de demander a ma femme
quand le moteur flanche et par a la ferraille je suis heureux de pouvoir le changer....
Et qu elle pied de pouvoir sortir seul sans courir après les equipieds.... "
.
Parce que tu charries ta voile à chaque sortie ?
Parce que une voile te coute moins cher que si tu avais un 20" ?
Parce que quand tu changes ta voile, tous les 10 mn elle te coute moins cher que si tu avais un 20 " ?... En plus t'as du bol dans ton malheurs de n'avoir pas à demander à ta Germaine ... :mdr: :mdr: :mdr:
Pour moi, je ne prends jamais d'équipiers, juste je partage mon plaisir, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, sinon, je n'ai aucun problème à sortir seul ce qui se passe régulièrement...
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J'ai beau lire et relire, c'est vraiment trop nul ton raisonnement...
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Je vais me boire un'ptit rhum pour me requinquer ...

:alavotre: :alavotre: :alavotre: Pascal
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Juste pour toi....

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Tout à fait d'accord avec toi Frédéric, le meilleur bateau est celui qu'on a tant qu'il est à ta mesure comme il est évident qu'une voile d'un 20" est moins cher moins lourde, moins grande que celle d'un " 30" , 50" 60" ...." tu répètes ce que j'ai voulu lu expliquer, ou tu m'as mal lu tout simplement, je pensais exactement la même chose que toi ou "Jiceay" avec mes mots tout simplement.....
Bonne soirée, Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

La bonne question serait plutôt "quelle taille maximum de bateau pour naviguer en solitaire avec le même rendement qu'un équipage?" car effectivement certains s'en sortent bien seuls sur de gros bateaux mais sûrement pas aussi bien qu'accompagnés.
Mais pour répondre á la question (la mienne, celle que je viens de poser, on n'est bien servi que par soi-même) je m'en tiendrai á mes années de régate en solitaire en Espagne (on courait en IRC) oú les lignes de départ voyaient des bateaux de 28 á 50 pieds. Pour gagner, c'est á dire défendre son rating ( ce qui implique des maneuvres rapides, des interventions constantes) il fallait un bateau de 30 á 36 pieds, au delá les bateaux étaient sous exploités en solitaire et ne gagnaient pratiquement jamais. On voyait donc gagner un Suspens (bien bricolé), un X33, mon Aphrodite, des trucs de ce genre, c.á.d des bateaux qui pouvaient enchainer des virements sans perdre de temps, prendre et lâcher un ris idem, hisser et affaler le spi plus vite que les gros etc...etc...
Pour extrapoler á un usage croisière j'ajouterai que dans ces tailles on peut mouiller sans guindeau, s'amarrer seul et j'en oublie.
En plus, si on est seul, on a pas besoin de beaucoup de place.
Ce n'est que ma modeste opinion...

J'ai souvent navigué seul, ou même pire : en solitaire accompagné (avec enfants).
Ce qui est important, c'est la stabilité de route et la qualité + bon positionnement de l'accastillage.
Je trouvais facile de naviguer solo sur mon Swan 44 (75 m² de génois, 350 m² de spi, 18 tonnes) alors que je me suis parfois senti débordé sur des bateaux plus petits et moins bien équipés.
Un gros bateau est plus confortable, plus stable sur sa route (moins volage), plus tolérant aux écarts de force de vent (on prend un ris plus tard). La notion de "gros temps" est repoussée sur un gros bateau.
Aussi, une barre à roue de gros bateau est beaucoup moins physique qu'une barre franche de petit.

La seule chose en défaveur d'un gros en solo, ce sont les manoeuvres de port et l'entretien : si c'est pour sortir à la journée, ce n'est pas un bon choix.

Moi je me suis fixé d'être en 15 min max en mer et par n'importe quelle condition! Après avoir choisi un bateau polyvalent mais orienté un minimum régate j'ai adapté le pont avec toutes les manoeuvres ramenées au piano, etc. Le choix d'un bateau bien naît est important. Un bateau qui a été intelligemment fait ou l'aspect marin a été conservé au profit des modes.

Il existe clairement des bateaux inadaptés au solo. L'exemple type de la barre a roue qui te gêne pour aller wincher ton génois. Le cockpit doit être un modèle du genre, ni trop petit et ni trop grand comme toutes les aberrations que l'on voit aujourd'hui! La position assise au rappel ou sur les bancs est à vérifier car tu vas voir que l'ergonomie est une affaire de goût.
Pour citer un exemple le first 31.7 rempli beaucoup de critères pour la nav en solo mais moi je ne fais qu 1m71 et lorsque le bateau est à la gîte je ne peux pas caler mes pieds sur le banc d'en face du coup suis toujours crispé. Les bancs sont plats et on a vite mal. En dehors de ça sur le marché actuel il remporterait tous mes suffrages contrairement au Sun Fast 32 par exemple qui au bout de 10 min te fera regretter de ne pas avoir 10 bras pour tenir sa barre dure!
Même si je suis jeune je navigue un peu et ce depuis tout petit. La taille pour moi s'arrêtera sur un 12m avec gréement fractionné sinon un 10m avec génois en tête.

Je pense qu'il te faut prendre ton temps pour regarder celui qui te plaît et rester objectif face au coup de coeur car quand on navigue en solo il y a beaucoup de choses à considérer....je dirais même énormément!

Autre point non négociable la manoeuvre au moteur doit être un jeu d'enfant et un bateau qui tourne sur place est un sacré avantage pour connaître ça! Une hélice tripale repliable façon Jprop est un sacré atout!

En solo ou à deux, un (mon) cockpit idéal...