SeaFrance

C'est pour racheter les ferries que c'est un peu juste... :lavache:

une grosse arnaque ...
ils vont investir leurs indemnités, la SNCF va garder les bateaux, leur SCOP coulera, la SNCF vendra les bateaux, on (les contribuables) renflouera qquechose, et ils auront tout perdu !

Ne pas oublier qu'un de leur syndicat a sabordé un plan de reprise qui tenait la route avant qu'on imagine ce plan bancale qui est voué à l'échec.

Facile, et après?

C'est un vrai piège à cons,
j'ai la même analyse que Bil 56, une façon hypocrite de faire croire que l'on fait quelque chose pour les salariés. En période pré-électorale ce n'est qu'une promesse de plus. Quand les salariés auront investi leur argent dans une opération très risquée, que leur restera-t-il en cas d'échec? Leurs yeux pour pleurer comme d'hab!
:non: :non: :non:

oui mais la taille était très différente, pas de passif et seul à la barre.
Pas du tout comparable.

Je ne connais pas les conditions exactes, pas eu le temps de m'y intéresser de près.

Je ne me prononcerai donc pas...

Je dis simplement qu'il est parfois motivant de s'investir dans sa boîte, et qu'il vaut peut-être mieux prendre des risques de temps en temps, plutôt que de finir chez polemploi directement.

Ca veut aussi dire une implication sans faille... Ce dont tout le monde n'a pas envie!

Mais j'insiste, je ne connais pas les conditions précises...

plan de reprise qui tenait la route j'en doute, plutot une reprise qui au bout d'un an aurait été déclaré en redressement avec vente à la découpe.

L'idée est aussi stupide qu'irréaliste. Elle ressemble même à une forme d'escroquerie (au moins intellectuelle) vis à vis des salariés en détresse.

Racheter le fonds de commerce de SEAFRANCE à un bas prix est une chose, louer "pour presque rien" les bateaux qui auraient été rachetés par la SNCF (hypothèse de travail évoquée) en est une autre. Mais après...
Il faudra faire tourner une compagnie de ferry avec les coûts salariaux et les frais généraux que cela implique (rien que le fuel et l'entretien des bateaux, ...). Cela demandera un accès à d'énoooormes liquidités. Or, par les temps qui courent, vu l'activité très concurrentielle et la surcapacité sectorielle, quelle banque va-t-elle accepter d'ouvrir des lignes de crédits à une boîte dont les actionnaires sont des salariés sans le sou (puisqu'ils auront mis toutes leurs billes dans le capital de départ), sans expérience de management industriel et surtout qui n'est pas propriétaires d'actifs significatifs (les bateaux n'appartiendront pas à la SCOP).
Donc la SCOP sera une jeune entreprise, sans gage, sans actif, sans expérience et sans actionnaire de référence solide. Sa crédibilité égalera zéro.

Sans évoquer la question de savoir ce qu'il faudra faire des salariés surnuméraires qui devront être dégagés ... alors qu'ils ont investi.

Autre "petit" problème, la SNCF est priée par son actionnaire (l'Etat) de verser des indemnités d'un niveau "indu" (par rapport aux autres entreprises et aux travailleurs dans la même situation), de racheter des bateaux à pris de marché et de les relouer ensuite à perte à une SCOP. Si ce n'est pas une aide d'Etat prohibée, cela y ressemble furieusement. Que se passera-t-il dans 2 ou 3 ans (si la SCOP survit) lorsqu'un concurrent aura saisi les autorités de la concurrence UE et que la SCOP et l'Etat se feront condamner à rembourser des aides illégales...
Le tout sans parler du sort des salariés des entreprises concurrentes qui seraient ainsi exposés à un concurrent super aidé, dont les coûts d'exploitation sont artificiellement plus bas que les autres. Ce sont ces entreprises qui vont fermer ou reprendre leur bateaux et aller opérer ailleurs. Et alors, il faudra que l'Etat vole au secours des salariés du concurrent... et ainsi de suite.
Si lors de l'élaboration des traités UE, nos plus "grandes éminences" ont estimés devoir réduire voire prohiber les aides d'Etat, c'est précisément pour arrêter de voir certains Etats sauver à grand frais et sans fin des activités perpétuellement déficitaires ; le tout en sabordant les activités encore un peu rentables des autres entreprises. Mais décidément, à chaque fois qu'il y a une échéance électorale, il faudrait pouvoir fouler aux pied des principes sagement réfléchi.

Analyse intéressante effectivement.

Vicking, ta phrase "autant que je me souvienne, il n'y a pas bien longtemps cette compagnie était minée par des grèves à répétition de salariés jusqu'au boutistes..." n'est pas neutre non plus dans la réussite d'un projet...

Comme dit plus haut, un projet de reprise d'entreprise en général (et pas spécifiquement celle-ci, on l'aura compris), implique un investissement humain certain...

c'est bizzare la sncm tient on se demande pourquoi et corsica ferries fait des bénéfices
à coté des italiens et des espagnols nous n'avons pratiquement aucune ligne sur la mediterrannée ,tout ce qui arrive à marseille ,nice et séte bat pavillon étranger .
mais evidemment ils ne sont pas en grève sans arret,le commandant à bord ce n'est pas les syndicats .
je pourrais ecrire un article la dessus mais je ne veux pas me faire plastiquer la maison .
alain

Après il faut savoir pourquoi elle ne l'est pas...

Le seul mauvais goût du gouvernement, c'est d'avoir voulu interférer pour ne pas laisser dire qu'il est complètement inactif face aux fermetures de boite à 100 et quelques jours de la présidentielle. Le hic, c'est que cette branche est particulièrement pourrie. Ce qui aurait pu fonctionner avec des ouvriers motivés de l'est de la France, ne peut que faire un flop retentissant sur une compagnie comme SeaFrance.

On n'apprend pas à marcher sur l'eau après s'être tiré une balle dans le pied!

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A la bonne heure !

Y en a qui sont en pleine forme, on dirait.
Souvenirs vagues de grèves terribles, syndicats qui vont même jusqu'à piller les commerce du bord !
Rien de neuf ! Discours habituels.
Salauds de syndicats.

Et les erreurs de gestion depuis 2007 ?
La SNCF obligée de faire des avances de fonds pour compenser entre autre l'achat du Rodin.
Cet achat aurait obligé Seafrance à débourser 20% de son chiffre d'affaire annuel !
Vous les entrepreneurs de tout poil, ça vous cause ?
Elle n'avait pas les fonds pour faire cette opération.

C'est pas les syndicats qui ont fait cette connerie.

Reprenons :
2005 a été un mauvais exercice.
2006 a été une bonne année.
2007 a été satisfaisante, achat du Rodin et premières grosses tensions avec les officiers en février 2008.
(Vicking, on pourra reparler de cette grève, si tu veux !).
2008 achat du Molière et début de la galère économique : hausse des soutes, baisse de la livre, avarie du Rodin,
retard de livraison du Molière, mauvaise vente du Manet et du Renoir,
Cet achat du Molière qui a été financé sur le crédit d'entretien, c'est-à-dire sur la trésorerie courante.

Pour revenir à 2011.
Qui a organisé le lock-out total des navires depuis novembre avec pour seul argument des questions de sécurité la direction "avançant l'anxiété et la nervosité des équipages" : pertes 400 000 €/jour ?

Ca fait pas mal de temps que la SNCF a envie de se débarrasser de SeaFrance.
Exemple : quand LD Lines fait une proposition de reprise à la SNCF mais lui demande des précisions sur ce qu'elle fera des bateaux : pas de réponse au bout de 3 mois.
Brittany Ferries, idem.

Mais avec LD Lines, la SNCF redoutait un bain de sang.
N'oublier pas que la SNCF c'est aussi Eurotunnel.
Et là-haut la concurrence mer/rail est rude. A couteaux tirés.

Cette histoire n'était rien d'autres que la chronique d'une mort annoncée.
Et les syndicats dans tout ça pèsent bien peu : la preuve. :pecheur:

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Autogestion avec l'argent des autres... C'est une idée venue de Polynésie!

Piep !
en Guyane idem, ils se votent des taxes au niveau du conseil général( comme les taxes sur les carburants) ensuite gréve terrible pour que l état prenne en charge les dites taxes spécifiques au département d outre mer)
bon, faut rien dire ou on te flingue ! :lavache: :tesur:

La concise description de Piep est criante de vérité !!! :pouce:

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Merci de ce lien très utile.
Je sais enfin que le welsh est un plat à base de cheddar fondu
et que ça tient au ventre. ;-)
.

Sea-France a été coulé par les grèves, mais aussi l'acceuil désagréable à bord et la désinvolture de ses marins... Seafrance a été coulé par manque de compétitivité et des rotations insuffisantes...Seafrance a éé coulé par manque de patriotisme économique parceque les anglais ,notamment, donnent la préférence à une compagnie anglaise quand ils voygent et qu'ils ont le choix (P&O)et parceque les anglais sont bien plus nombreux a traverser que les français. SeaFrance a été coulé depuis la suppression du "hors-taxe" en 1999 qui a vu une augmentation énorme du côut des traversées. Seafrance a été coulée par l'attitude stupide des syndicats. Mais la SNCF trouvera un emploi pour tous le monde...

Le tunnel y est aussi surement pour quelquechose mais pour P&O de même. et quand à nos amis anglais il n'y a qu'à voir le nombre de français partis pour y travailler. Quantà Seafrance,'salauds de patrons" c'est la SNCF!

"P et O à des employé sans sécu, sans assurance chomage, sans retraite... " Je ne connais pas ce cas précis mais cela m'étonnerait beaucoup. Ce n'est pas parce que cela ne fonctionne pas de la même manière qu'en France que tout est mauvais.

Halte à la désinformation ou donne tes sources.

Désolé, mais ta source n'est pas valable. C'est une assurance pour voyageurs et expatriés (qui se font arnaqués du coup!). Tout résident en Angleterre bénéficie de la National Health Service, Ils ne payent pas leurs soins médicaux. Et on ne te refusera pas les soins si tu es là en vacances! Ils ont également une assurance chômage et une retraite d'état, bien que ça ne permette pas de vivre dans le luxe. Ils peuvent donc avoir une retraite complémentaire privée (comme nous) et aussi, s'ils le veulent, avoir une complémentaire santé pour accéder à des soins "dans le privé".
Les impôts là bas sont prélevés à la source et vous inquiétez pas ils en payent!! Donc avant de pondre des âneries, va y vivre un peu!

Plus de 5 ans a vivre là bas, des liens proches et ma famille. Les journaux Britanniques que je lis tous les jours... Tu peux commencer ici: fr.wikipedia.org[...]iki/NHS

jean-paul7158
Sea-France a été coulé par les grèves, mais aussi l'acceuil désagréable à bord et la désinvolture de ses marins... Seafrance a été coulé par manque de compétitivité et des rotations insuffisantes...Seafrance a éé coulé par manque de patriotisme économique parceque les anglais ,notamment, donnent la préférence à une compagnie anglaise quand ils voygent et qu'ils ont le choix (P&O)et parceque les anglais sont bien plus nombreux a traverser que les français. SeaFrance a été coulé depuis la suppression du "hors-taxe" en 1999 qui a vu une augmentation énorme du côut des traversées. Seafrance a été coulée par l'attitude stupide des syndicats. Mais la SNCF trouvera un emploi pour tous le monde...

à ce il faut ajouter :
-le refus de certain membres d'équipage à faire une rotation supplémentaire par mauvais temps pour être sûre d'être à la maison

-le prix plus élevé de la traversé que chez le concurrent mais moins chère que par le tunnel

-les actions du tunnel sous la manche (SNCF) au raz des pâquerettes

• j'ai passé 5 années à raison de 3 aller retour par semaine à traverser la manche en tant que chauffeur routier jamais je n'ai été mal reçu sur quelle compagnie que ce soit .Le non patriotisme n'y fait absolument rien .Il y a plus de transporteurs non GB que britannique qui traversent . Beaucoup d'entreprise FRANÇAISE passe par la sea-france ,les ibériques aussi c'est tout con mais j'ai constaté qu'ils préféraient passer par la SF rien que pour la bouffe .

En ce qui concerne les passagers touristes ils sont en effet plus nombreux à venir en FRANCE que ce qui vont en GRANDE BRETAGNE

Je crois savoir que les compagnies de ferries gagnent mieux leur croute avec les camions que les passagers

J'ajouterai que si tous les ports vont si mal en FRANCE c'est bien grâce aux syndicats .

Il me semble qu'en France aussi on DOIT prendre une assurance santé ... et qu'elle n'est pas gratuite bien qu'elle soit obligatoire !

Je ne sais pas exactement comment fonctionne l’assurance santé en Angleterre, mais si, comme je le suppose, elle fonctionne selon une logique d’assurance pure, comme l’assurance auto par exemple, alors dans ce cas, on ne peut comparer avec notre sécu.
Dans le premier cas tu représente pour l’assurance un risque qui s’assure en fonction de la probabilité de réalisation du risque.
En clair, si tu es vieux et malade, tu paieras beaucoup plus cher que si tu es jeune et en bonne santé. A la limite on pourra même te refuser une couverture, ou exclure certain risque, comme on le fait pour un mauvais conducteur. Super, n’est-ce pas, lorsqu’il s’agit de la santé…
Donc si tu as les moyens, pas de problème, sinon…

Ce fil dérape complètement, très peu ont répondu à la question posée.
on ne vient pas sur H&O pour faire de la politique. :acheval:

Evidemment, j’approuve la remarque d’Athias : « Dans un pays qui revendique l'égalité comme valeur fondamentale, je me demande simplement pourquoi chaque auto-entrepreneur (et même chaque artisan, PME, etc.) ne bénéficie pas également d'un chèque de 60 000 € par emploi... »

Pour ma part, je n’ai pas d’opinion personnelle autre que les informations distillées par les médias. Et les informations écrites par Gadloo me semblaient solides. Toutefois, les infos fournies sur le lien proposé par Rhubarbare semblent confirmer ce que j’avais lu dans le passé.
» Un point de vue naïf consisterait à penser que voilà une entreprise fièrement défendue par son syndicat coulée par la mauvaise gestion de ses patrons (dont la SNCF, propriétaire des 5 navires Seafrance)… »

« Il ne faut pas longtemps à discuter, en privé, avec d’anciens ou actuels employés de Seafrance pour en apprendre de belles sur le pillage opéré par certains membres de ce même personnel (détournement du fruit des ventes à bord, notamment) et du chantage permanent à la grève que pouvait déclencher n’importe quel délégué syndical pour des peccadilles (genre le montant de la remise sur une bouteille de whisky en duty-free). »

« Chantage permanent à la grève que pouvait déclencher n’importe quel délégué syndical pour des peccadilles (genre le montant de la remise sur une bouteille de whisky en duty-free). »

« Que personne – pas même Mr Cappelle secrétaire général CFDT Maritime Nord – ne semble à même d’estimer le nombre d’employés qui seraient prêts à démarrer en SCOP plutôt que simplement empocher leur prime de départ.

Pourtant s’il y a bien une donnée fondamentale dans la création d’une SCOP c’est le nombre et la motivation des participants, vu que chacun a une voix, vote à l’Assemblée Générale, et doit assumer ses responsabilités. Le fait de passer du statut de salarié fortement syndiqué à celui d’actionnaire, même d’une coopérative, est probablement un choc culturel très difficile à négocier pour la majorité des gens concernés. »

« La CFTD avait été jusqu’à refuser d’examiner d’autres plans de reprise suite au refus, par le tribunal de commerce, du plan proposé par Louis Dreyfus Armateur (qui proposait de ne garder que 460 emplois).

Et that is the question : la CFDT de Mr Cappelle peut-elle se transformer de plutôt mauvais syndicat en plutôt bonne gestionnaire d’entreprise ? »

cette histoire me fait penser à ce qui c'était passé dans ma boite .

Boite en difficulté , les élections arrivent, visite chez le ministre ,boite sauvée .ouf

élection passée , tout est parterre, boite coulé 1 an apres .

resultat :l'Etat ,les organismes sociaux etc ont dans l'operation depensé 3 à 5 fois le manque de tresorerie .. somme qui est tombée dans la poche du repreneur

Pour moi il faut savoir ce que l'on veut : lorsque l'on choisi une société liberale a travers le bulletin de vote on ne se retourne pas vers l'état providence lorsque tout va mal .

On reclame la liberté de commerce et d'entreprendre on assume .

Aujourdhui SEAFRANCE, demain, la SNCM?

"Moins de 250 des 880 salariés de SeaFrance seraient prêts à participer au projet de Scop. Déjà désavoué, jeudi, par la confédération nationale qui l'accuse de porter une « lourde responsabilité » dans la situation de SeaFrance, le syndicat CFDT Nord Maritime, porteur du projet, est aussi pointé du doigt par un rapport de la Cour des comptes.

Ce rapport date de 2009 et émet des « interrogations sérieuses » sur le rôle du syndicat majoritaire dans le recrutement : « Les recommandations familiales et, surtout, l'appui de la formation syndicale majoritaire entrent comme un facteur déterminant dans la sélection des candidats », avaient noté les Sages. Ils indiquent que certains salariés de l'entreprise ont déploré « le monopole détenu par la CFDT en dénonçant des avantages exorbitants octroyés à ses délégués ».
source Ouest France

ça me parait mal "emmanché" cette affaire .
1/ce n'est le role d'un syndicat de reprendre une boite ou de crée un scop ce n'est pas son boulot,pas sa mission ,sa structure n'est pas faite pour celà
2/trop de division : syndicat maison avec la confederation ,syndicat avec une partie du personnel m^me syndicat avec l'opignon public pas negligeable
3/action des politiques qui n'agissent et qui ce montrent juste à la veille des élections et qui sont dans la communication ,dans les promesses et qui de toute façon seront remplacé dans quelques mois

ça me parait mal barré

-oui avec 60000 roros l on peut faire quelquechose mais cela depend ou en france et dans quoi
-il faut etre pret a prendre des risques quitte a tout perdre
-etre salarie et patron dans la tete ce n est pas la meme chose
-etre patron c est avoir des resultats comptables sinon l on coule
exemple perso
- j ai essaye en france alors que j etais positif les banques ne m ont pas suivi dont j ai ferme et je me suis expatrie

• j ai essaye a nouveau quatre ans derniere saison tres mauvaise -j ai ferme avec avec un passif a rembourse au perso- fournisseur -loyer et impot 30000 roros mais comme tout le monde me faisait confiance pas de probleme j ai rembourse en 6 mois entre temps j ai mis un autre projet en route et fait appel a la famille proche
• j ai ouvert avec 33000roros et lors de l ouverture j avais plus en poche que 400 roros et mes dettes et mon ancien personnel qui me faisait confiance-donc pas le droit a l erreur surtout a 56 ans -6 mois apres j avais efface mes ardoises et recupere ma mise
  j ai maintenant 35 personnels et pas de syndicat et tout mon perso est interresse au chiffre d affaire -plus sa marche et plus nous gagnons ensemble -ils ont des salaires superieur a bien des salarie francais et j y veille pour les garder j ai le plaisir de voir mon perso achete leurs apparts et moi bientot mon bateau

tout ca pour dire que l on peut faire avec 60000 roros quelquechose mais faut etre pret au risque dans sa tete
c est en russie que je suis installe et ici il y a tout a faire mon fils apres son ecole de commerce m a rejoint et ne regrette rien

pardonne moi pour cette prose un peu longue
bon courage a ceux qui sont dans la tourmente

Ce qui s'est passé aujourd'hui au Tribunal de Commerce confirme mon analyse antérieur, hélas!
Résultat obtenu par les "jusqu'auboutistes" : au lieu de près de 600 emplois sauvés par l'offre de reprise qu'ils ont bloqué avec leur projet nébuleux, c'est licenciement général! L'offre précédemment évoquée ne proposerait plus que la reprise de 300 salariés.
Encore une fois, ceux qui sont supposés défendre les salariés les coulent!

si je sais :c'est la faute des syndicats!!!

Comment une entreprise à capitaux public avec une direction de fonctionnaires (dans le statut et dans l'esprit) aves des salariés à statuts privé et fonctionnaires peut-elle concurencé des entreprises 100% privés . C'est foutu dés le departs les dés sont pipé .

Tiens regarde la Britany Ferry ça marche super bien tout le monde dans l'entreprise a le m^me statut et le m^me statut que leurs concurent .

absolument ponton mais cette designation se fait dans un premier temps pour annorcer la pompe apres lorsque la section syndicale est constituée avec des syndiqués ceux-ci élisent en leur sein le delegué syndical qui peut tres bien etre "renversé" (j'ai veçu ça)

Ami Calypso, tu sembles ne pas savoir comment fut coulée la ligne Dieppe Newhaven de l'armement SNCF, d'où est issu Seafrance après naufrage, avec les mêmes pratiques. Même un "patron modèle" dans ce cas ne peut pas s'en tirer!

Je suis désolé d'insister, mais on ne peut plus dire que les syndicats ne représentent pas les salariés de l'entreprise. Depuis 2008, ils doivent avoir recueilli au moins 10 % des voix lors des élections professionnelles. Et ça change beaucoup de chose. Notamment des DS qui perdent leur mandat !!

Je me permet juste d'intervenir sur les échanges entre syndicats et grèves, car même si c'est un coup a passer hors charte, je me permet juste de rappeler qu'en Franc, on est pas le pays où il y a le plus de grève et le pouvoir des syndicats est beaucoup plus faible que ce qu'ils voudraient, et que les employeurs leurs prêtent. Dans la plupart des cas se sont des partenaires avec lesquels les employeurs travaillent et construisent ensemble. Mais chacun reste a sa place... :famille:

Je travaille dans une entreprise qui n'a eu ni syndicat, ni grève depuis 20 ans. Ça n'a pas empêcher de durant cette période de mettre en place plusieurs réductions d'effectives significatives et de frôler la fermeture. :doc:

Désolé, mais tout n'est pas lié, et certains raccourcis doivent quand même être évité... :policier:

Certains syndicats peuvent avoir des combats d'arrière-garde, ou même aller a l'encontre des intérêts exprimés par les salariés eux-mêmes, par idéologie ou pour l'exemple. Mais ça reste marginal et tend a se réduire (ben oui, il faut être réélu...) :topla:

Les situations les plus droles et les plus cocasses c'est de voir les detracteurs et les anti syndicats poussés un jour la porte du syndicat pour etre defendu lorsqu'ils ont un probleme avec la direction .Là on se marre mais on les defends quand m^me ...

pauvre France on n'est pas sorti de la merde..

Un petit rappel au passage : toutes les discussions sont accueillies avec plaisir sur H&O, mais à condition qu'elles concernent d'assez près le monde du nautisme. Le syndicalisme ne semble a priori pas en lien étroit avec la plaisance, la mer ou les voyages... :policier:

Euh, oui, c'est totalement vrai. :reflechi: Désolé d'avoir alimenté la dérive :non:

.
Même si tout le monde en prend pour son grade, y compris les syndicats,
la Cour des Comptes n'est pas particulièrement tendre avec
la direction et son principal actionnaire, la SNCF.

Reste à comprendre pourquoi ce rapport rédigé en 2008 ne fait surface que maintenant alors qu'il est trop tard.

Ceux qui, dans ce fil, ont porté les syndicats au bout d'une fourche, feraient bien de le lire.

www.ccomptes.fr[...]nce.pdf

.

Dans son projet initial, LD Lines proposait de reprendre quelque 500 salariés de SeaFrance. Proposition rejetée sans examen par les meneurs. J'ai lu que les lettres de licenciement sont en cours d'expédition.
C'est l'affaire du France qui se répète!