Rénover un bateau en bois pour y vivre à l'année

Bonjour à tous!

Je suis toute nouvelle sur le forum, même si je consulte vos articles depuis longtemps, et vous remercie de m'avoir fait rêver toutes ces années!

Aujourd'hui, je suis moi même en train de réaliser un rêve: je viens d'acquérir un vieux bateau de l'armée suédoise, tout en bouleau massif, de 22,5x6m (55 tonnes), sur lequel j'ai l'intention d'habiter à l'année. Ce bateau était déjà habité à l'année par son ancien propriétaire, et globalement il est en excellent état!
Malgré tout, je veux en prendre soin et lui donner un petit coup de frais, du coup je me suis lancée dans le projet de refaire l'isolation! J'ai commencé à enlever les premiers panneaux de contreplaqué qui tapissaient l'intérieur, et j'ai trouvé du polystyrène en plaques derrière. Je voudrais passer à un matériau plus isolant si possible (les températures à Stockholm où je vis atteignent facilement -8/-10 en hiver) mais surtout plus écologique! Des conseils?
Aussi, mes panneaux intérieurs en contreplaqué sont plutôt sains, mais plein de marques disgracieuses de vieux clous, vis et autres. Savez vous si je peux simplement les poncer à la ponceuse orbitale, boucher les plus gros à la pate à bois et espérer un résultat propre?

Merci d'avance!!

L'équipage
17 jan. 2021
17 jan. 202117 jan. 2021

ouahh !!! c'est pas une petite unité ! juste par curiosité tu a une photo
courage pour tes travaux 😉

dsl coté technique sur le bois je suis novice ! je ne veut pas te dire de bêtise ... du coup je vais m'abstenir 😕

17 jan. 2021

comme isolant le polyuréthane à cellules fermées c'est ce qu'il y a de mieux il y a aussi le trisodur
le cp on peut boucher les trous à la pâte à bois et le peindre après ponçage .
mais avant de l'acheter je le ferais sortir et contrôler la coque par un charpentier de marine .
alain

17 jan. 2021

La laine de chanvre est bien, j'avais mis ça dans un camion aménagé, ça supporte bien les milieux humides, à voir sur un bateau.
C'est vendu par plaques genre 120X60 en différentes épaisseurs.

17 jan. 2021

une histoire veçu :ici une famille vivait sur un bateau en bois ..un jour ils ont eu juste le temps de debarquer pour voir leur bateau coulé dans le port ...

je commencerais par faire inspecter la coque avant toute chose ...

sinon comme dit Fritz du trisodur

17 jan. 2021

Bonsoir!!!

Merci à tous pour vos réponses rapides et vos conseils! A priori la coque devrait être OK, la dernière verif a eu lieu il y a deux ans et j'ai les papiers de l'assurance. Le bateau a pas bougé depuis. Mais vous avez raison et le rdv avec l'expert coque est prévu en février!

Pour l'isolation intérieure merci de vos conseils! Je vais étudier la laine de chanvre qui correspond bien à ma volonté de matériaux un peu plus naturels, et le Trisodur, définitivement pour les espaces trop froids!

Merci! Je mets quelques photos pour vous remercier et si ca vous intéresse j'en partagerai au fur et à mesure

17 jan. 2021

merci beaucoup superbe !!!

17 jan. 202117 jan. 2021

Putaing un vrai chalet !!!
Tu as le liege si tu n'as pas de soucis avec le poids qui est son gros inconvénient.
En panneau d'expansé haute résistance (170kg au m2) tu as des épaisseurs de 20,30,40mm,etc ...
Acoustique et thermique ,on peut y rajouter anti insectes avec son acidité
Je le colle au mastic Pu vu la densité...
Easyliege est un exemple.
Ils en ont même en haute densité à 310kg au m2...mais les prix s'envolent...
Sur tout le haut du roof j'ai mis 30mm ,20 mm sur les côtés et 20mm aussi sous les passavants
Pour les cab arrieres j'ai fait en plus côté coque jusqu'à la flottaison et je crois que je vais faire pareil dans tout le bateau
Plus de condensation là ou c'est posé.

17 jan. 2021

Superbe ca vaut le coup !!!
sinon un simple joint compriband accompagne de sac plastique et l affaire est jouée !!!

18 jan. 2021

Première question:
Pourquoi vouloir changer l'isolant?
Il n'est pas performant?

Mon premier centime.
Si c'est remplacer un matériau issu du pétrole par un autre! Quel bénéfice écologique?
Le remplacement produira un déchet difficile à neutraliser.

Mon deuxième centime.
Le polystyrène, styrodur, polyuréthane et consorts sont de piètres isolants phoniques.
Le dernier, à épaisseur égale, est deux fois plus performant que les premiers (Lambda = 0,022 contre 0,04).

Mon troisième centime.
Je bannirais tout isolant qui n'aurait pas de cellules fermées.
En effet sans pare-vapeur l'humidité y pénétrera, atteindra son point de rosée dans l'épaisseur de l'isolant, condensera. Et l'isolation verra ses performances s'effondrer.

Mon quatrième centime.
J'éviterais tous isolant susceptible de se tasser. Un bateau est soumis au mouvement et aux vibrations qui favoriseront le tassement.

Npta:
Le bois est par nature un très bon isolant thermique (cf les chalets en montagne).
Il aime respirer et l'enfermer conduit de le faire pourrir si par malheur de l'humidité est présente.

Mais tout cela n'est que ma vision au vu des informations fournies avec la question originelle.

18 jan. 2021

Bonjour Polmar,

Mille merci pour ces reflexions, c'est un peu les questions que je me pose en réalité. L'isolant actuel est du polystyrène, et j'ai du mal à déterminer s'il est performant ou si mon bateau pourrait être plus chaud. Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas d'humidité à l'intérieur, donc je ne veux pas perdre ca!

Mon objectif était de poser un isolant plus naturel et écologique, et plus efficace si possible, mais peut être que je fais une grosse erreur, d'Oú ma question sur ce forum :)

L'isolation au lin ou au liège semble avoir des cellules fermées, mais je vais revoir leur résistance au tassement, erci pour le conseil!

En conclusion, je ne veux pas enfermer mon bois, au contraire je cherche à prendre soin de ma coque! Pensez vous que je devrais garder le polystyrène?

Merci encore, et n'hésitez pas à me demander des détails si j'ai omis certaines infos!

Bon lundi!

18 jan. 2021

L'isolation d'une coque est un énorme travail qui revient à réaliser une deuxième coque.
Avez vous bien réalisé l'ampleur du travail. Et celui qui a réalisé ce que vous voulez refaire n'était pas forcement débile. Le mieux est souvent l'ennemi du bien y compris en écologie.
Une bonne isolation est inséparable d'une très bonne ventilation. Et le bois est hélas un matériau très vulnérable à l'humidité, ce qui peut alors faire tourner à la catastrophe.

18 jan. 2021

d'accord avec Polmar ..

par contre une isolation thermique et phonique l'épaisseur c'est au moins 7cm avec quelques choses de performent ... en dessous ç'est assez illusoire ça evite la condensation simplement mais sur un bateau en bois elle est pratiquement inexistante ...
l'isolation c'est de l'épais ...

et par dessus tout il faut imperativement une lame d'air (1cm) entre l'isolant et le vaigrage ..d'une part le meilleur isolant c'est l'air et ensuite ça evitera de pourrir le bois

18 jan. 2021

une coque en bois d'arbre est isolante phoniquement ,il faut faire la chasse au orifices le son y passe très bien ,les produits actis sont très faciles à mettre en œuvre et tiennent dans la durée .
j'ai isolé ma maison avec il y a 25 ans sur des tasseaux en bois et ba 13 par dessus ,épaisseur 20mm
équivalent à 30cm de laine de roche ,maintenant ils ont des produits encore plus performants .
toutes les laines de chanvre ,de roche ext.. si de l'eau rentre dedans elles se tassent et font accumulateur de froid .en plus si on a des bestioles qui s'y mettent ,pour les chasser ,c'est pas gagné à moins d'être indouiste .
bon aménagement dans cette superbe unité ,il faudra aller se promener avec , un navire c'est bien dans un port mais ce n'est pas fait pour ça .
alain

18 jan. 202118 jan. 2021

Bonjour,
Sur un bateau en cp il y a de la condensation qui peut le faire moisir aussi si trop d'humidité.
Sur certaines parties de la coque non isolées au liège ça ruisselait...
Bon j'ai un deshumidificateur maintenant et je travaille l'aération pour éviter ce retour d'humidité.
Le polystyrène c'est vraiment du bas de gamme en isolation.
Pour le tassement pas de soucis avec le liège, on fait même des tapis/supports anti vibrations pour les machines avec ...
Pas de reprise d'eau c'est étanche par lui même,on fait bien les bouchons de bouteille ...
Pour l'épaisseur sur ton monstre tu peux mettre pas mal mais dépend de la place que tu as sous le vaigrage.
J'aime bien sinon le styrodur que j'utilise pour les petites réservations et les ponts thermiques métalliques,mais je ne m'y connais pas assez pour te conseiller ce produit plutôt qu'un autre

18 jan. 2021

Pour un volume habitable de cette importance, on est dans la même problématique que pour une maison, donc je pense qu'il faut installer des grilles anti-rongeur sans laisser la moindre possibilité de passage.
Jean

18 jan. 2021

une petite idée : pourquoi ne pas demander un dianostic a l'Ademe qui peut aussi conseiller des subventions possible puisqu'il s'agit d'une habitation ..

19 jan. 2021

l'ADEME à stockholm?

18 jan. 2021

du liège, avantage ne craint pas l'humidité autre avantage existe en granulés que tu peux faire "couler entre les panneaux

18 jan. 2021

Merci!

Calypso2, bonne idée, mais pas sûre qu'ils m'aideraient car je vis en Suède, à Stockholm. Mais je vais me renseigner pour voir si éventuellement il existe une autorité et des aides similaires ici!

J'avais environ 7 cm de polystyrène entre mon vaigrage en bouleau massif, et mes panneaux de CP, donc ca sonne comme un bon plan, si je peux me le payer! Et oui, je vais faire bien attention de laisser une couche d'air entre chaque couche, merci.

Une question: vous être nombreux à parler d'isolation phonique... à quoi ca sert sur un bateau? Je ne n'ai pas vraiment de voisins à déranger... Est-ce que quelque chose m'échappe?

18 jan. 2021

je complete : il faut toujours que l'isolation aille sous la ligne de flottaison ..20...30...cm sinon on a un pont thermique formidable

18 jan. 2021

Waouh Calypso tu es dur mais juste !
Je ne sais pas si j'aurai le courage et les sous pour descendre aussi bas...?
Là au sec je me dis que l'air est toujours bien plus froid que l'eau de mer, mais pas conducteur comme l'eau .
Pour le liege je me souviens qu'un Heonaute avait trouvé un plan sur le Portugal très intéressant .
Une fois dans les Landes j'étais passé dans une usine où en payant en cash j'avais eu un gros sac de granulés de liège pour vraiment pas cher
D'ailleurs je crois qu'Easyliege se fournit au Portugal?
Easyliege est une boîte sérieuse et les livraisons toujours très rapides.
Pour le liege je le répète ne pas sous-estimer le poids !
Sur mon canote j'ai dû mettre entre 100 et 150 kilos de liège en isolation...
Et au moins 100 cartouches de mastic Pu !
Doit y avoir des colles moins chères mais vu le poids je préférais avoir un truc solide qui ne bouge pas avec les vibrations.
Pour infos la cartouche chez Prolians (Descours et cabaud) est à 3,40 ttc avec 30 % de remise.
On peut utiliser le colotuile ou le fixotuile pas très chers en mastics pu aussi.
Un peu plus fluide et un peu moins résistant que l'Optial de chez Descours

18 jan. 2021

Chapolk, ce n'est pas toi qui dérange les autres, mais plutôt toi serait embêtée par des bruits extérieurs. Les bordés doivent être épais sur un tel bateau et suffisent à l'isolation phonique.

18 jan. 2021

et puis on peut aussi faire la fete a bord ... mais bon le thermique améliore aussi l' isolation phonique

18 jan. 2021

je confirme l'interêt du liege.

C'est pas un bateau mais j'ai fait toute ma maison (bois) avec ça ( en vrac), ça ne présente que des avantages à mes yeux, comparativement aux autres isolants. Hormis son prix, mais c'est pour la vie ! et en vrac pas mal de poussière, faut y penser.
Pour avoir des bons prix au Portugal faut prendre un camion :)

18 jan. 202118 jan. 2021

Tu as raison pour la poussière, quand on coupe des plaques épaisses on se sert de machine,(au cutter c'est trop dangereux) c'est pareil.
C'est acide comme poussière (pour cela que les insectes et les animaux n'aiment pas) et très irritant.

18 jan. 2021

Avant de changer quelque chose, essaye d'évaluer l'efficacité de l'isolation actuelle et regarde si une autre solution serait plus efficace.
Le polystyrène de ton bateau a déjà été fabriqué et le remplacer par autre chose générera forcément une pollution supplémentaire.

18 jan. 2021

Bonsoir FredericL,

Sais tu comment je peux évaluer l'efficacité de mon isolation actuelle? Parce qu'à part dire "quand il fait -8 dehors, tout chauffages à fond, il fait 10 dans ma chambre..." quand je lis les performances techniques du polystyrène par rapport au liège, j'ai l'impression que le liège gagne mais en effet, dur de dire si je vais gagner sur ma facture à la fin, ou si je vais faire du bien à mon bateau.

18 jan. 2021

Bonsoir,

Les matériaux d'isolation thermique sont caractérisés par leur conductivité thermique (lambda), qui combiné avec l'épaisseur donne la résistance thermique R. Plus R est grand, plus le matériau est isolant.
Par exemple :
- polystyrène extrudé de 100 mm d'épaisseur : R = 3.45
- liège expansé de 100 mm d'épaisseur : R = 2.5
- mousse polyuréthane de 100 mm d'épaisseur : R = 4.55

A épaisseur identique, le liège est moins isolant que le polystyrène extrudé, lui même moins isolant que la mouse polyuréthane. Si on n'a pas de problème de place, on peut mettre plus épais d'un matériau moins isolant pour avoir la même efficacité.

Remplacer le polystyrène par du liège de même épaisseur ne va donc pas améliorer l'isolation de ton bateau.

Je pense qu'il faudrait faire faire un bilan sur ton bateau par un professionnel pour voir quelles sont les principales causes de déperdition et étudier les possibilités d'amélioration.

18 jan. 2021

Je suis d'accord avec Calypso2 il est important de faire la fete a bord ^^
mais je suis pas sur que le thermique ameliore l 'isolation phonique

18 jan. 2021

Sans rentrer dans les détails, ça dépend des matériaux. Le polystyrène / Styrodur est nul pour ça, mais des matériaux plus denses font le travail.
L'idéal : le plomb 😆 ( voir les cabines de tests acoustiques )

18 jan. 2021

Petit détail de plus sur le liège...
Il résiste au feu,alors que le polystyrène/styrodur fondent...
A ne pas négliger...
Le liège va se consumer mais pas s'enflammer, c'est pour celà que les chênes-liege sont trop nombreux dans les forêts atteintes par les feux dans le sud,ils survivent en nombre !
Pour le liège expansé de Frédéric, faudrait savoir la densité, ça n'est pas précisé...
J'aimerais savoir aussi comment se comporterait le liège haute densité,celui à 310 kg/M3...
Bon vu le prix et pour un bateau celui-ci on peut oublier... 50 euros le M2 en 50 mm taille max...c'est d'ailleurs vendu comme de l'acoustique
Pour une maison ou un studio de musique ?
Ce qui est agréable c'est que ça assainit l'air ambiant mais je suis sûrement partial.
Le plus cheap oui styrodur y'en a partout en plus
Facile à couper, à manipuler à coller, léger, plus efficace apparemment

19 jan. 2021

Le polystirène expansé à un autre défaut en plus d'être très inflammable; il n'est pas hydrophobe à la longue.

19 jan. 2021

D'accord, c'est parcequ'il n'a pas de cellules fermées ?
Et le styrodur ?

21 jan. 2021

D'un autre coté, si le feu est parvenu à attaquer le liège en traversant les habillages intérieurs ou la coque, il y a d'autres soucis à régler d'abord.

19 jan. 2021

Essaies quand meme de voir localement comment ( suede )on isole un bateau bois.
Ce n'est pas une maison en bois ni en parpaing.
Les voiliers en bordés classique , que j'ai rencontré , issus des contrées froides n'avaient pas d isolation .
C'était leur beauté. ..

19 jan. 2021

J'avais écrit sur l'acoustique car un intervenant avait évoqué cette qualité.
Je serais confronté au même problème que l'initiatrice du fil, je ne m'occuperais pas de ce critère.
Pour l'isolation acoustique contre les bruits aériens, les complexes bien conçus, mixent deux moyens: le poids (plomb, plâtre, béton, ...) contre les fréquences basses et l'effet ressort des isolants légers (laines et fibres diverses) contre les hautes fréquences.
Contre les bruits de choc, autres traitements indispensables, le béton ce n'est pas bien; il faut privilégier la désolidarisation (silent blocks les bien nommés).

19 jan. 2021

Autre point : souvent la qualité globale d'une isolation est déduite des différents ponts thermiques aux endroits mals isolés.
Pour résumer, ca sert à rien de mettre 25 cm d'isolant sur 90% de la surface si le bouchage dans les coins est mal fait et simple vitrage.

Donc si tu as l'occasion de louer une caméra thermique, filme ton bateau de l'extérieur.
Tu sauras alors quels sont les points à améliorer.

19 jan. 2021

isoler 90% d'un bateau sera toujours bien mieux que 0% il restera seulement 10% à finir

19 jan. 2021

Merci à tous!

Tellement d'avis qui me permettent d'avancer! J'ai réussi à faire connaissance avec un entrepreneur à côté de mon ponton, qui fait de la charpente marine. Il va passer ce week end, mais sa première opinion était que mon isolation est pas si mal, et que je devrais plutôt investir sur une pompe à chaleur plus puissante.

Merci à tous de vos conseils, je continue de me renseigner, et reviens vers vous quand j'en saurai plus!!!

19 jan. 2021

ah non !!! avant tout chauffage il faut soigner l'isolation ,isolation ,isolation ...

c'est quoi ta pompe à chaleur ?

20 jan. 2021

c'est une eau /ho
ça va je sors
😂
Alain

21 jan. 2021

les meilleures pompes à chaleur c'est cruiser pour les batos j'en ai monté sur des vedettes
c'est silencieux pour un navire comme ça il faut une 8kw minimum .
le plus long c'est de passer les gaines
alain

Dragonera Nord

Phare du monde

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2022