Raymarine, on se ferait pas plumer par hasard ?

mouais

une antenne GPS sur USB à 70 € alors que ça se trouve à 10€ sur Amazon, et encore moins chez Ali.

un pont d'accès 4G/Wifi à 1500 € alors que ça se trouve à 300 € ....
un voltmètre digital de tableau de bord à 30 € au lieu de 6.99 €

Pour le coup (le coût :p), je trouve que la comparaison avec un iphone est un beau contre exemple.
Meme en tenant compte de la marge de b***ard que se fait Apple (très officiellement),
le service délivré par un smartphone est simplement absurde rapporté à son prix.
Le hardware à l'interieur est équivalent à celui des PC en terme de puissance : ca fait tourner des jeux 3D moderne, et possède la puissance des supercalculateurs des années 2000 (ceux qui faisaient la taille de bâtiment, en 2000, pas en 1960)
Mais en plus, c'est bourré de connectivité, de capteurs en tout genre, d'appareils photos, et c'est doté d'un écran magnifique.
Et histoire de parachever le tout, c'est étanche, minuscule, ultra solide, et ca fonctionne plusieurs jours d'affilé sans avoir besoin d'être rechargé.

C'est grosso-modo la fusion d'une vingtaines d'appareils completement différents, donc chacun pourrait individuellement vendu au prix du smartphone, et qui parfois sont eux-mêmes des appareils d'une technologie improbable avec un peu de recul.

En 1960, beaucoup imaginaient de le micro-onde était une technologie alien.
Aujourd'hui, il est sérieusement étonnant que personne ne remette en question l'origine humaine de ce miracle technologique. (les cons son trop occupés à dire que la terre est plate j'imagine)

Si on devait comparer la valeur offerte entre un smartphone et un porte avion ... Honnêtement, le smartphone délivre plus.
Et si le smartphone était un équipement à bord, il se ferait bien chier à simplement barrer. Pour espérer un tout petit peu challenger ses capacités et ses capteurs, il faudrait lui de gagner un vendée-globe en solitaire en conservant en équilibre une bière en haut du mat. (évidemment, ca demanderait de la R&D, mais le matériel est déjà là)

Quant à la durabilité ... Le smartphone est théoriquement incroyablement plus durable que la plupart des équipements à bord. La seule raison pour laquelle il crève (en plus de la batterie faite pour crever toute seule), c'est parce que 1) vous l'avez cassé, 2) le constructeur rends artificiellement ses vieilles unités obsoletes.
Si vous avez jamais pu désactiver entièrement les mises à jour sur un PC (sur un smartphone, j'ai le plus grand mal), essayez de l'utiliser après 20ans : il n'a pas bougé.

Donc, évidemment, un smarphone, ca sait faire tout cela, parce qu'il y a 80ans de R&D derrière, et un marché qui se chiffre en milliers de milliards... Et donc, oui, l'absence d'effet d'echelle pourrait éventuellement justifier le prix du matériel nautique.
Sauf qu'en pratique, si le matériel nautique coûte si cher, c'est déjà essentiellement parce que les clients en ont rien à foutre : si une marque pouvait tuer toute concurrence, détruire le marché, rafler 100% des ventes, simplement en offrant un produit 2x moins cher, les prix auraient rapidement été divisés par 10 après quelques faillites. (vous vous souvenez encore de Nokia ?)
Mais une telle chose ne fonctionne pas (l'offre existe pourtant). Les clients continuent à acheter raymarine parce que le boitier est noir, parce qu'ils ont déjà un raymarine à bord, et que 500€ sont bien peu de chose pour eux. (et ceux pour lesquels ce n'est pas le cas ne sont simplement pas clients)

Est-ce que les boites actuelles se font des marges de fou ?
Non, même pas.
J'ai bossé dans le luxe, je peux en parler : si on vous donner 10x, 100x plus de budget pour faire la même chose, vous allez trouver, avec le temps, le moyen de dépenser tout ca. (en conneries, diverses et variées)

La pression de prix, ca provoque des crises et des larmes (cf. la grande distribution), mais ca permet justement de forcer les industriels dans une logique "adapte toi ou crève", et dans la panique, ils se mettent parfois à faire de grosses conneries totalement immorales.
Rassurez vous, Raymarine va bien, ils ne sont pas sous pression, et s'ils font produire dans des usines asiatiques, c'est simplement parce qu'il n'y a plus d'industrie capable sur le territoire national.

il en va de m^me pour l'ensemble de la plaisance en general

On dirait que tu découvres la plaisance et pourquoi Raymarine....cite les tous! Et un répétiteur...pas vraiment indispensable !

Du Raymarine on en voit au fin fonds de l’Amérique du Sud où ça bouge un peu beaucoup dans les timoneries des navires professionnels transports chalutiers faut croire que c’est pas si mauvais et que s’il y avait moins cher et mieux ça serait une autre marque. C’est comme les VHF icom. On trouve beaucoup moins cher mais beaucoup moins fiable.

J'ai vhf et blu icom a bord, et rien a dire c'est du bon matos.

Ne pas oublier les contraintes de l'écran : lisibilité en plein soleil et étanchéité, norme IP6 ou IP7, ce n'est pas du niveau gadget.

Bonjour,

C'est vrai que ces produits sont (trop) chers, mais si tu arrives à sortir d'une chaine de prod d'une grosse boite, un répétiteur avec un écran plein soleil à 4 ou 5 euros, tu peux te faire embaucher direct comme directeur de prod ...

Ils ont certainement une marge importante, mais évaluer le répétiteur à 5 euros ... effectivement je te confirme tu n'est pas du tout spécialiste.

Mais sinon, je suis assez d'accord avec toi, ces produits sont trop chers. Je pense que la position de leader et le fait que c'est un marché de loisir assez haut de gamme ou les gens acceptent de payer et n'ont pas beaucoup de choix alternatifs aide Raymarine et les autres à maintenir des prix élevés.

En marché libre, ça s’appelle du positionnement de produits
L’important n’est pas le prix de production, mais la marge que tu peux faire en positionnant le produit, et la concurrence sur ce positionnement
Ça se voit très clairement dans des marchés restreints où il y a peu d’acteurs, peu de concurrence ou une concurrence complaisante.
Bref, pourquoi Raymarine vendrait ses produits bon marchés alors que les acheteurs sont disposés à y mettre le prix ?

C'est la basse qualité qui m'a choqué surtout.

J'ai fait l'entretien d'un toilette Groco aujourd'hui, c'est 5 fois le prix d'un bas de gammes, mais rien a dire, tout est en bronze, ca dure une vie. On en a pour son argent.

Vous oubliez quelques détails. Le prix d’un produit électronique n’est pas seulement le prix des composants. Il y a également tous les ingénieurs électroniciens, informaticiens, mécaniciens, industrialisation qu’il faut rémunérer. Également tous les périphériques indispensables : chefs de projets, acheteurs, testeurs et validation, commerciaux, marketing, managers pour que tout fonctionne. Et les services supports: rh,comptabilité, qualité, service après-vente, juristes.
Il y a encore le coût des outillages de production: les moules pour les pièces plastiques, les outils nécessaires à la fabrication des cartes électroniques, et ceux nécessaires à l’assemblage des produits, les bancs de tests pour vérifier que cela fonctionne. Et enfin, l’emballage, la logistique, la distribution, le stockage, la marge du distributeur et la marge du fabricant (Flextronics Hongrie pour les radars Raymarine, par exemple). Et ne pas oublier la marge finale pour que Raymarine soit rentable, sinon ça ne sert à rien.
Bref, tous ces coûts sont à répercuter sur le prix de vente finale. Bien sûr, plus les quantités sont élevées, moins l’on ressent ce coût. Mais combien d’afficheurs de pilote automatiques Raymarine vend-il chaque année ? 10 000 grand max. C’est dérisoire dans le monde de l’industrie électronique.
Bref, travaillant depuis 20 ans dans ce milieu, ces prix ne me choquent pas.

de même j'ai refabriqué un panneau de contrôle pour un vieux yanmar : quelques diodes un buzzer le tout pour une vingtaine d'euros.

Allez, tiens, je ne résiste pas au fait de mettre un peu d'huile sur le feu !

Vous trouvez ça cher au détail ? Jetez un œil à un numéro récent de voiles et voiliers, dans la rubrique essais, disons, un 40 pieds.

Déjà, le prix du modèle essayé avoisine le double du prix "de base". Mais comment que ça se fait-y que ça se peut-on ?
Voyons les options...

Ah ben oui, "électronique" : écran sur les 2 consoles de barre, pilote auto, une ou deux bricoles : 45000 roros, elle est pas belle la vie ? Et c'est même pô plaqué or !

Je plussoie BlackNav dans le fait qu'on est dans un marché de niche, et qu'il faut bien aligner les prix pour dégager un minimum de marge, mais... Si les constructeurs payaient correctement les techs qui câblent le merdier, je ne trouverais rien à redire, or... C'est payé combien déjà un tech qui câble le merdier ?... Ah ben oui, je suis bête, les charges patronales exorbitantes, c'est pas faux, mais quand même, quoi... Pour le prix de l'option "électronique", j'ai un bateau...

Comment ? Si y'a des proprios assez cons et riches pour payer les options en question un œil et un rein, pourquoi les constructeurs s'en priveraient-ils ? Là... Ce sont les bases du marketing, le client a raison puisqu'il paie et je ne trouve plus rien à redire, du coup ça sert à rien mon post, ou alors un tout petit peu ?... ;-)

Peace.

A quoi ça sert tout ça ? Et le plaisir de "faire de la navigation" ?
Bien content de n'etre jamais tombé dans le panneau...

Je pense que c'est LE choix.

NMEA2000 est une norme fermée.

pour proposer des produits certifiés, il faut payer.

donc, les chinois ....

Il y a aussi que le "cramage" d'héritages dans le nautisme n'est pas si rare que cela, il est juste relativement discret. Ca donne du "tirage par la queue" jusqu'à +/- 60 ans et soudain rien n'est assez beau et les billets de 100 EUR partent tous azimuts. Dans ces cas précis il est toujours plus facile de claquer en jouets l'argent qu'on n'a pas gagné. Si on est en fin de lignée pourquoi pas mais pour les autres cas, on n'est que "dépositaire".

C'est bien sur LA solution pour s'enrichir, et acheter un bateau neuf 2 mètres de plus, au moins.

Et si mes souvenirs sont bons, vers les années 80, il devait y avoir une revue Elektor qui avait du publier des plans de platine électronique pour loch, sondeur, girouette, anémomètre. Le tout bien évidemment en composants discrets. Même pas en cms. Ca devait pas être bien compliqué.
Et sinon, en plus moderne, sur ce forum, il y a je ne sais combien de bricolos en Arduino et autres Framboises.

Que feriez vous ? Je poserais la question au ship pour voir si il peux s’aligner en lui expliquant ton dilemme.

Bonjour à tous,
Voilà un exemple "Do It Yourself" de pilote qui fonctionne et réalisable avec des éléments simples à se procurer.

Avec un peu de patience et d'implication c'est réalisable, et l'occasion d'améliorer ou de découvrir différentes compétences au passage!

projet-heremoana.com[...]atique/

Et sinon une centrale de navigation:
projet-heremoana.com[...]source/

C’est cher ? Oui peut être. Marché de niche.
En même temps je ne sais pas si l’auteur du fil est salarié ou pas .
Mais si c’est le cas sais tu combien est vendue ta journée de travail aux clients finaux ?
Un artisan plombier facture 80 euros TTC de l’heure … 640 euros sur une journée.
Une journée de cadre dans les services c’est entre 750 et 1400 euros de la journée ..
Combien de jours de travail d’ingénieurs, de gestionnaires de projet, de commerciaux, d’administratifs pour concevoir et vendre ces produits ?

La R&D sur les produits de la gamme en cours d’élaboration se paye sur les produits déjà sur le marché.

3000 € Suivant ton lien

C'est le 12 pro. Mais oui effectivement ce produit est moins abusé que d'autres.
Le seatalk étant le pire. Je me suis rendu compte de sa présence en cherchant le truc qui faisait un leger buzz constant penible, même débranché! J'ai fini par le foutre a la beine et c'est seulement apres que j'ai vu que cette babiole ce vendait 180e.
Je ne cherche rien du tout, tout ce bazar plus ou moins utile fonctionne.

Je rejoins certains ci -dessus :
les couts de R&D, de fabrication, les marges etc...
mais aussi, ça a été dit - et peut être surtout- car des gens ont prêts à payer!

Quand on voit ici que nombre de personnes mettent un écran raymarine à la table à carte...
C'est un choix, c'est un budget... Alors qu'un ordinateur est beaucoup plus polyvalent, moins cher, moins vite obsolète, plus ergonomique...

Pareil avec la norme NMEA 2000 dont on commence a peine à voir l'intérêt avec quelques rares capteurs gourmands en débit.
Le NMEA0183 répond au besoin de la très très grande majorité des plaisanciers, mais les vendeurs vendent du NMEA2000, donc V&V en vante les mérites et les clients achètent.

Il ya pas mal de solutions DIY, mais il faut mettre les mains dans la cambouis, et le DIY en hardware étanche, ce n'est pas si simple....

L'afficheur extérieur étanche lisible en plein soleil reste l'objet qui concentre le plus de techno et donc de pannes potentielles.

Mais il ya a quand même un peu de choix entre raymarine ou une tablette sailproof par exemple....

Donc on se fait plumer oui et non... Certains se font plumer car ils veulent bien (donc ils ne savent pas qu'ils se font plumer), d'autres y sont contraintes par des choix techniques de compatibilité (et savent qu'ils se font plumer), d'autres achètent d'occasion, d'autres font du DIY au maximum...

Je crois même pas que ce soit possible d'avoir le radar sur le pc dans mon cas. (Radar quantum). Pas vraiment d'autre choix que de passer par un traceur je crois.

On peut très bien s’équiper de manière nettement plus économique mais la voie est plus ardue, c‘est la voie « open source » avec Signal K, OpenPlotter, PiPilot, OpenCPN, Open Boat Project, etc. . . . Presque tout est possible, même mimiquer NMEA 2000 (CanBus)
En référence à l’anémomètre dont on parlait plus haut, il y a par exemple open-boat-projects.org[...]yachta/

Oh !!! Yannbis m’a devancé en parlant du DIY 😊

:-) Héhé les vieux sont les inventeurs des premiers ordinateurs. Les vieux ont foutu les doigts dans l'installation d'une imprimante qui était à l'époque aussi intéressante que le mastermind, mastermind ou on jouait pour tuer le temps en traversée avec une version papier crayon.
Les jeunes ont perdu gros avec la fin de la cassette pas foutu de lire le vent avec les oreilles et des faveurs.
Maintenant c'est pilote, anemo, cadrans, nmea, panneau solaire, hydrogénérateur et bac ++ juste pour remplacer un regul.
Donc pour revenir aux cartes même mon père qui est mort de vieillesse a fait son tour du monde avec un ordi et des cartes piratées.
Les vieux qui restent sont pas nuls en informatique mais savent simplement faire plus simple. Pff et on me parle de décroissance :-)

C'est certain de plus un gps maintenant c'est gratos :-)

Voilà, d'une question innocente on est arrivé rapidement au refrain habituel "les jeunes savent plus rien faire sans électronique nous les vieux on est des vrais navigateurs" 🤣🤣🤣

Les gars, l'auteur parlait juste d'un répétiteur ou d'un traceur au prix jugé trop élevé, du matériel basique que même les vieux comme vous ont à bord.

Incroyable cette condescendance...

Oui, surtout que c'est bien connu ,la majorité des clients de ces fameux gadgets sont des jeuneots de 25 piges! 😄

Mais ne t'inquiètes pas des jeunes qui se servent de leur oreilles et de bout de laine sur les haubans yen a encore pas mal je pense

(Même si je doit bien avouer honnêtement que depuis que j'ai le gadgets répétiteur je sors moins souvent la tête de la capote pour "sentir" le vent avec les oreilles)

J'ai acheté le bateau avec tout ce matos, (rien de tout ca sur le précédent, même pas de sondeur, (sauf a main) qui dis mieux!😄 Et ca m'a pas empêché de bien me balader)

Quitte a l'avoir a bord , autant que ca marche, pis le coté tableau de bord de boeing est rigolo. Mais c'est pas une panne qui m'emmpechera de prendre la mer.

Moi aussi j'ai acheté mon bateau avec tous ce lest bouffeur de jus (électronique) mais j'aurais tellement aimé que le proprio précédent en lieu et place ai d'avantage soigné & investi dans les fondamentaux de mon bateau pour tout ce budget, aussi peut-être passer avec un pinceau de vernis de temps à autre, réparer un petit coup dans le gelcoat etc.
C'est déjà bien avancé mais d'ici 2 ou 3 années max, j'aurai un bateau de 50+ ans avec des belles voiles, un gréement dormant neuf, un système de barre à roue remis à neuf, un pont comme s'il sortait du chantier & étanche, des oeuvres mortes repeintes au bi-composant, des vernis intérieurs nickels, un mouillage digne de ce nom etc. etc.
Le proprio précédent a dépensé une blinde dans ces bidules électronique mais à côté de ça les capots des rangements de cockpit laissaient passer comme 50 litres d'eau à l'intérieur du bateau chaque hiver sans que ça ai l'air de le déranger. Je vois plein de bateaux comme ça. Dans mon port d'attache précédent je dirais que probablement 70% des bateaux étaient entretenus d'une manière douteuse, par contre des écrans avec les sacs de nouilles derrière (fils électriques) ça ils avaient plus ou moins tous. Un bateau impeccable avec la dernière électronique à bord ça jette mais un bateau bof bof avec toute cette électronique c'est juste assez incompréhensible pour moi.

ONWA KP-25 / KP-27 series GPS chart Plotter with built-in Fish Finder and Class B+ AIS transponder
400.-- euro

Il y a un écart très conséquent entre le matériel de première monte et le même matériel vendu chez le détaillant et cela quelque soit la nature du matériel, accastillage, greement, voile, moteur, électronique.
De toute évidence les industriels n'ont pas envie de s'enquiquiner pour un marché grand public qui demande beaucoup de ressources, qui fluctue, avec une saisonalité marquée et des clients distributeurs pas toujours fiables et qui amène un chiffre d'affaire assez faible.
Les fabricants d'électronique sont des entreprises de très grande dimension appartenant à des groupes mondiaux dont les actionnaires sont plus que vigilant sur les résultats , on est loin des Ben, Technifrance, MLR, Serpe Iesm, Pen Lann......

Heuresement pour les Belges, Renault à importé les Dacia.

Non pas Dacia, l'exigence de qualité sera généralement assez bien plus importante qu'en France. Donc par exemple plutôt Skoda que Dacia. Beaucoup de Skoda en Suisse par exemple, ils nous ressemblent sur ce point.

Quand c'est une passion ce n'est pas plus idiot que le bateau en lui-même. Ce qui m'énerve c'est la création d'une sorte "d'imagerie populaire". Le bateau doit avoir un plotter Raymarine comme le père Noel doit avoir une barbe blanche et un gros ventre.

En 2024, on a maintenant assez de recul sur les alternatives OpenSource à ces marques. C'est carrément moins cher et ça marche aussi bien voire mieux.

quel serait le prix d'un produit open-source, si les développeurs de ces produits avaient été payés ?

Tous pareils

De mon point de vue ce n'est pas trop une question d'électronique mais de fiabilité et de prix. Mon smarthphone chinois Oppo est électronique bien entendu mais il a 4 ans il n'était pas cher, est tombé partout y compris dans ma baignoire et fonctionne toujours. Je ne vois pas pourquoi j'irais m'emmerder avec un sextant quand j'ai ce type d'électronique qui me donne ma position, me sert d'alarme de mouillage et m'informe de la météo quand un réseau est disponible, me permet de faire des films, des photos, rester en contact etc. le tout pour 200 EUR.
Donc je dirais qu'il faut éviter l'électronique sur-spécialisée (celle de bateau) car elle a toutes les chances d'être très cher, relativement fragile et probablement que moyennement au point. Un machin produit à 10'000 exemplaires sera toujours relativement nul par rapport à un autre produit à 10'000'000 d'exemplaires (mon téléphone). C'est la raison pour laquelle nos voitures sont comparativement bons marchés par rapport à ce qu'elles offrent. Si nos voitures étaient produites à 10'000 exemplaires au total par raymarine, elles tomberaient en panne tous les 2'000 km et coûteraient 800'000 EUR à l'achat. Ce n'est pas la faute à Raymarine, Garmin ou B&G, c'est simplement les lois économiques d'un petit marché de niche. Dans la même logique si j'ai besoin d'un écran plus grand j'investirai moins de 200 EUR dans une tablette Samsung, elle n'a pas été développée pour le bateau mais pour 1'000'000'000 d'utilisateurs potentiels, donc toutes les chances d'être un très bon produit (et c'est le cas). Pourquoi cette inflation de besoins créés de toutes pièces ? Si dans 10 ans on fabrique un projecteur 3D pour avoir l'image 3D des ports qu'on visite est qu'on vend ça 6'000 EUR vous allez vous fabriquer le besoin pour ce machin de toutes pièces alors que vous n'y aviez jamais pensé avant ? Une bonne proportion de l'électronique à bord a pour origine des besoins qu'on s'est fabriqué au fil du temps. C'est la dessus que notre société fonctionne.

"Je m'énerve pas Madeleine, j'explique aux gens" ¯_(ツ)_/¯

les gens veulent se faire plaisirs

"Et dire qu'il suffirait que personne les achètent pour que ça se vende pas ..." (Coluche, 20e siècle)