Question a ceux qui ont franchi le pas du mètre en plus…

Moi je dirais que 9-10m c'est la limite pour manœuvrer dans un style que tu connais… 10m, surtout un bateau lourd et habitable, c'est déjà plus compliqué... mais rien n'est impossible, et il y a des coups à prendre, des habitudes et no stress… moi, après 2 ans de tatonnement (j'avais un 9m au mouillage avant), à la fin je rentrais mon sun fizz (12m) dans une place au chausse pied, en marche arrière en écartant mes voisins... on y arrive... mais gare à l'imprévu, c'est alors dangereux d'y mettre mains et pieds pour aider ou ajuster, l'inertie est bien trop grande. Mais bon… j'ai même un ancien voisin de ponton qui était en début de quai, avec un 56 pieds à barre franche, et 15m entre les 2 rangées de bateaux, et qui sortait et rentrait toujours seul !

Mais déjà, passer d'un 7,70 à un bon 9m, tu vas apprécier ;-) alors dans un 10m… par contre, tu rentres là dans une catégorie de bateaux où tout devient cher, où tout devient gros, à fortiori si c'est un hauturier…

bon vent à toi

c'est pas plus dur de manoeuvrer un bateau plus gros et plus lourd seul quand tu as l'habitude ,le vrai probleme c'est le cout :du bateau,du matos a changer ,de l'entretien general et de la place de port ,avec un gros par rapport a un transportable tu es scotché dans ton bassin de navigation !

Amha sauf "tanguisme" exaspérant tes deux enfants qui toisent plus d'1,80 m ne vont pas tarder à vouloir quitter le bord et le problème ne se posera plus.

Sinon pour moi jusqu'à 10 m ça reste à l'échelle d'un petit bonhomme ordinaire et gérable en solo, seules les arrivées au ponton risquent parfois d'être un peu chaudes, si le vent fort porte au quai par exemple.
On peut toujours demander de l'aide par vhf, ou prendre provisoirement une place plus facile ...

Sur que 9 ou 10 m ça change la vie ! Par contre plus possible de les tracter pour changer de bassin de nav, à toi de voir.

jusuq'à 10m, pas de souci, un peu plus de stress au début,

mais attention au surcoût, là tu vas avoir mal ... :doc:

j'avais un Symphonie à 2 et maintenant un GibSea 105 + toujours à 2
dans les ports par brise soutenue, c'est plus chaud mais que du bonheur sur l'eau et surtout en fonction de notre programme de nav hauturier
C'est un tout et il faut bien savoir ce que l'on veut, limites-toi à 10,5 au plus 11 m (pas 11,10 m) après tout est VRAIMENT plus cher.
Fais-toi plaisir si tu en as envie et les moyens, la vie est si courte!

Bj,
Attention, regarde en Italie et risque dans d 'autres pays, taxes à partir de 10m00.

Donc vaut mieux 9.99m à 10.00m.
a+
Joël

Non JF mais des gestionnaires avisés.:bravo:
Quand tu es sur un coffre le balcon qui dépasse de ta coque doit être-il vraiment être pris en compte? :oups:
N'est-ce pas une bonne question? :pouce:

Un voilier de 9m/9m50, genre Attalia, Feeling 920... devrait convenir parfaitement pour ta famille, tout en restant très manœuvrable en équipage réduit.
Par rapport à un moins de 8 m, ça fait une belle différence sur le plan confort.

je suis passé de 8m (ecume de mer) à 9,95 (karaté nv) le mauvais temps ne commençait pas au même moment! Le Karaté je l'ai gardé 7 ans je l'ai remplacé par un 9,90 dériveur (neptune99) pas plus long mais beaucoup plus large et plus logeable, de plus la formule DI , permet de remonter les rivières d'aller au fond des mouillages et de prendre les canaux Que du bonheur!
10m. c'est la bonne taille, pour un équipage réduit à 1 ou 2 , surtout des vieux comme moi. Le surcout par rapport au 8m est de l'ordre de 60/70%

J’ai une petite expérience de navigation et de manœuvre en solo sur un Gibsea 312. (9m40)
Mouillage sur bouée en Bretagne sud,
La manœuvre seul n’est pas trop scabreuse.
Mon plus gros souci que j’ai à gérer est la hauteur de la coque pour attraper le mouillage
(je ne suis pas un grand gabarit).
Sur les pontons la manœuvre est un peu plus aisée.
Pour les autres critères, courant, vent, etc.
ceci on une incidence sur la manœuvre.
Et demande plus de force et de souplesse physique,
qu’avec une coque plus petite
Mais les critères de base sont les mêmes.
Un voilier 9 m est un bon compromis pour la navigation solitaire ou en famille
4 à 5 personnes, peuvent y cohabité quelques jours sans trop de soucis
(là je parle du Gibsea 312)
Car pour certain voiler de cette taille l’aménagement pour 4 est vraiment le maximum

Et un voilier de 9 mètres, d'après vous ça le fait quand même pour la vie hauturière, ou un peu petit quand même ?

Merci Aliguen pour ta réponse.

Passé de 8,20 à 10,50. Les forces ne sont plus tout à fait les mêmes. Il faut simplement faire plus attention et réagir plus rapidement avant que cela ne dégénère. Par contre c'est plus facile de naviguer avec un temps plus médiocre, le bateau étant plus haut et plus long, et je ne parle pas du passage à 3 cabines qui a requinqué le moral de mes enfants (pré-ado et ado).
La croisière est devenue de la grande croisière (de 90 l à 300 l d'eau), avec un gain de vitesse de 1,5 à 2 Nds.
Le gros problème (pour ne pas dire plus) a été le passage de la barre franche à la barre à roue, avec inversion de tous les réflexes conditionnés acquis pendant 30 ans. Je passais mon temps à abattre au lieu de lofer et inversement. Je n'ai jamais fait autant de fausses manoeuvres que pendant les 2 premiers mois de navigation. J'avais honte de passer pour un poivrot ou un éléphant ne comprenant rien à la navigation. Sans compter que mes auto-commentaires peu châtiés n'ont pas amélioré le vocabulaire de mes enfants.
A côté de cela, la masse est suffisamment faible pour que la manoeuvrabilité au port ne pose aucun problème.

En fait c'est dessous qu'on s'en rend compte :
Je suis passé de 5,50m à 14m , soit de 8m² à 40 m² de surface à caréner ... C'est vraiment là que ça change en temps et coût des produits !
Pour le reste , tu l'as dit : anticipation et prudence

si !moi je regrette ,un neuf metre m'aurai suffit ,mais ça n'existe pas pour ce que je veux :deriveur integral ,timonerie abritée et lit de 160 a l'arriere :-D

Pierre2, et tu oublies la niche pour ton chien.

Bonjour
Message a Hubert
Merci pour cette proposition,effectivement coté Danemark j'ai parcouru quelques blogs sur Internet et ça a l'air vraiment sympa. J'essai pour l'instant de définir les zones a voir absolument et les autres à éviter (danger, interêt), cela va conditionner le port ou je vais mettre a l'eau (je n'aurai que 3 semaines de nav).
La meilleur période semble être juin-juillet (c'est un Pb pour moi).
C'est pas si loin pour amener le bateau (environ 1000 Km) pas pire que la Croatie (1700Km)
Donc encore pas mal d'investigation et je me permettrai de te recontacter lors de son élaboration.
Cordialement
Jef

Taille optimale du bateau ?

Ce sujet m'intéresse aussi. J'ai navigué sur des croiseurs de 11 à 14 mètres ou sur des petits voiliers de 5.50 à 8 mètres, mais jamais entre deux. Mon transportable de 6 mètres actuel est un excellent petit voilier, mais j'aimerais plus confortable (moins "secouant" en mer) l'âge venant. J'hésite entre le biloup 26 ou le Biloup 30. Peut-on prétendre que le 9 mètre est beaucoup plus confortable et moins agité dans le gros temps ? Le surcoût serait-il vraiment de l'ordre de 30 % à l'entretien ?
Merci d'avance pour les réponses.

On a beaucoup tendance à parler du mètre de plus, mais beaucoup moins de la tonne de plus.
Indépendamment du volume supplémentaire que procure le mètre de plus, il faut également prendre en compte le poids qui est un élément essentiel du confort.

Pour faire simple disons que: un 8 mètres pèse ~ 2 tonnes, un 8m50 ~ 2,5 tonnes, un 9m/9m50 ~3,5 tonnes et un 10/10,5O ~4,5/5 tonnes.
Ces quintaux supplémentaires apportent beaucoup de confort, dès que la mer est un peu agitée.

Nous apprécions beaucoup le confort notre Gib Sea 106, d'environ 5 tonnes, mais maintenant que nous naviguons uniquement à deux, je me dis qu'un voilier de moins de 9m50 à 10 m serait bien suffisant et quand même un peu moins cher (place de port....)

J n'ai quand même pas l'intention de le changer.

Hello,

Voici ma réflexion à ce sujet.

Je suis passé de 6.20m à 9m (8.60 de coque, 9m ht plus exactement) il y a quelques années. La différence en confort est énorme bien que mon 6.20 était un excellent voilier.

Aujourd'hui, si je devais changer, la taille idéale max (pour moi) serait 10m, car je ne conçois pas d'avoir un bateau que je ne saurais mener tout seul, et il me semble que 10m est un maximum (pour moi toujours)

Après il faut faire des compromis, donc comme je n'ai pas trouvé le bateau de 10m qui me conviens totalement, en fait, si je changeais, je prendrais un 10.80m (le S110).

Le reste est une question de budget, donc je vais me contenter du confort de mon 9m qui est tout de même plus que correct. :heu:

De plus dans mon cas, le rayon d'action n'est pas limité par le bateau mais par le skipper (pour différentes raisons), donc changer de bateau ne changerais rien de se point de vue la... n'est ce pas la la vrai question à se poser?

A+,
Now

Bonjour,

je suis passé de 7,50 m à 8,50 m, puis à 10,50 m avant de revenir à 8,80 m.

Un bateau de 9 m se manœuvre très facilement seul, aussi bien au port qu'en mer.

Il est deux fois moins lourd que le précédent.

le bateau me coûte aussi beaucoup moins cher.

A quatre, un bateau de 9 m, c'est très vivable en croisière cotière, même avec deux vélos pliants.

je suis content de mon choix, et si je change à nouveau pour plus gros, le bateau n'excèdera pas 32 pieds.

Si je devais donner un chiffre, je dirais que le coût ne peut pas être plus que proportionnel au carré du rapport de la longueur:(9/8)^2 =1,26.
Donc 25%. Sans doute un peu moins, car la place de port, la consommation de gazole/essence (mais pas le prix des voiles, de l'antifouling, qui dépendent d'une surface) sont sans doute plus proche du rapport de la longueur (+13%). (pour l'assurance, je ne sais pas)
Donc peut être 20% ???
PS la différence du prix d'achat est sans doute proche du cube du rapport des longueurs: +42% (on achète un volume).

"proche du cube du rapport des longueurs", pas certain, il faut aussi prendre en compte la qualité de construction.

Pendant qu'on est dans les 9 mètres, ça vaut quoi un arpège pour traverser des océans (gros temps, vie à bord, etc.) ?

ben moi tu vois, mon premier bato avec lequel nous avons eu tellement de bon moments, c'etait un 7m56 en contreplaqué construit à Rezé (près de nantes). Je l'avais acheté, j'avais meme pas le début du premier franc (à l'époque!!!)pour le payer. mais voilà, l'amirale et moi on en était tombé amoureux (du bato, avec l'amirale c'était encore avant....)donc on l'a pris.

Puis 25 ans se sont passés, de belles petites nav en cotiere, en bretagne sud et nord meme sous la neige!!!
Et les moussaillons sont arrivés à leur tour (2, comme toi) et l'amirale, moi aussi d'ailleurs, souhaitions du confort à bord (faut dire qu'on n'avait pas la hauteur sous barrots, que j'avais condamné le wc, pas de frigo etc...etc...) , le 7m56, on l'a revendu (j'ai pleuré ce jour là, mon fils aussi...faut dire, il avait grandi avec!) à quelqu'un qui l'a remis en super état (il en avait besoin, le bato avait quasiment 45 ans!)...Le voilier navigue toujours, et il donne du bonheur à nouveau à son nouveau proprio.

Nous de notre coté on a craqué pour un 12 m!!!! et pourtant, j'avais toujours dit: "pas plus de 10m!!! je veux pouvoir le tenir tout seul!!!!".

Et ma foi, ça se passe bien et avec le grand confort. En plus je peux amener plus de potes à bord ensemble, mon fils m'amène également ses copains ados (super croisiere avec eux cet été)... bref très content.

Bien sur la place de port est un peu plus chere, en entretien un peu aussi (mais là pas trop je fais beaucoup tout seul) mais on va aussi plus loin, plus longtemps,et, quand ça forcit le bato reste très sécurisant.
Donc, tout ça pour te dire: "Vas-y, prends les metres en plus qui te font envie, seules les prises de ponton seront un peu plus délicates (et encore tout dépend de ta motorisation...)mais tu vas en contrepartie te faire plaisir, du bien, et CA S'EST IMPORTANT!!!!!" :pouce:

Moi j'ai "franchi le pas" du 2m de plus.
Au début, c'est le bonheur, mais assez rapidement, disons 2 - 3 ans, on se rend compte qu'avec 1 mètre de plus, ce serait quand même plus spacieux, plus rapide, plus sur, plus autonome ... bref bien mieux.
Donc même si tu passes à 9 - 10m, attend toi à te reposer la même question sur les 11-12m un peu plus tard.
C'est à peu près le seul aspect décevant !

first 18 puis fantasia, jouet 9.20 et pour finir dufour 34 neuf.

une remarque pour commencer, si tes enfants fuient le bord avec la crise d'ado, ils y reviennent à grand pas, une fois amoureux avec leurs petites amies.
pour les filles, je ne sais pas, j'ai 2 garçons.

coté météo, c'est la limite du mauvais temps qui recule, force 4 pour un 18 pieds, 5 pour un 27 pieds, 6 pour un 30 pieds et 7 pour un 34.
reste que c'est tout de meme une affaire de confort perçu plus que de sécurité qui tient avant tout à la compétence de l'équipage.

coté confort, rien à voir à chaque fois, on a de moins en moins besoin de se baisser mais toujours se relever lentement. il faut 40 pieds pour ne plus se cogner du tout.
le top, c'est la douche chaude au mouillage dans mon cas

coté performance, rien à voir.

manoeuvres de port, pas de soucis, au contraire, tu passes au moteur multicylindre, capable d'arreter le bateau sur place ou donner un coup de fouet au cas ou.

ça fait 7 ans que j'ai le 34.
pour des sorties fréquentes à la journée, c'est vrai qu'un 9 mètres est moins physique à emmener, pas différent d'un 27 pieds.
reste que pour partir plusieurs mois, c'est tellement mieux.

enfin le cout, là y a pas photo.
les différences de prix d'achat peuvent etre faible si on augmente l'age du bateau mais pour l'accastillage, on remplace par du neuf la plus part du temps et là, c'est le coup de massue.
une drisse pour un 27 pieds, 50 euros, 75 pour un 30 pieds, 150 pour un 34.
une gv, un génois, les poulies, moteurs, batteries, grutage, antifouling, tout est exponentiel et ça surprend.

sans doute, dans quelques années reviendrai je à plus petit, ce sera après la période voyage qui s'ouvre à nous pour les années qui viennent.

un 34 pieds de huit mètres ?... :reflechi:

explique stp tribal!

N’HÉSITE PAS !
Jusqu'à 10 m. tu pourras manœuvrer seul et c'est le critère principal à mes yeux.
Ta famille qui grandit en taille ne peut qu'en bénéficier et les soucis pour un bateau de cette taille ne sont pas tellement supérieurs à ceux de ton bateau.
Seul point noir, tu ne pourras plus choisir ta zone de navigation la veille de ton départ en vacances...
Mais un bateau, quelle que soit sa taille se bouge d'une zone à une autre !
Tu supporteras aussi plus sereinement la baisse brutale du baromètre, et tu découvriras le confort du moteur in-bord...

annoncé plus haut: non pas le m de moins mais les ms de moins!

la montée ou la descente en taille peuvent suivre les mêmes raisons:

on a plus d'argent ou on en a moins
on veut emmener famille ou on en n'a plus à emmener
on veut partir plus loin ou on veut partir moins loin
on veut aller plus vite ou ........encore plus vite!!!
On rêve d'un plus gros ou on rêve d'un plus petit
.....

Et ça peut éviter ça aussi...

transportable.free.fr[...]pip.php