Qu'est-ce qui nous pousse ?

Une étoile

pour José: c'est sans bavure. :bravo:
C'est vrai que la fréquentation des enfants (et petits-enfants) nous offre une sacrée cure de jouvence, en en plus, c'est gratuit.
Pour autant, fréquenter des enfants sur une plage à l'ombre des cocotiers, ou au mouillage quand ils jouent à sauter dans la mer c'est plus agréable que sous la pluie au pied d'un HLM...

...

« N'ayez jamais peur de la vie, n'ayez jamais peur de l'aventure, faites confiance au hasard, à la chance, à la destinée. Partez, allez conquérir d'autres espaces, d'autres espérances. Le reste vous sera donné de surcroît ».
Monfreid

sacré question!!!!!!

pour ma part, je pense que c'est un moyen de s'évader de nos taches et contraintes quotidiennes, est ce un leurre??? peut être. ce que je ressens, ici c'est un enfermement dans une masse de monde qui en fin de compte est totalement isolé, indifférent a l'autre, alors peut être vaut t'il pas mieux croiser 5 personnes par mois et échanger vraiment que 100 par jours et s'ignorer...non? d'autre part étant un contemplatif il est certain que l'environement de plage d'eaux cristalines, d'une faune "exotique" m'attire bcp, pour avoir un pas mal voyagé ces images restent dans ma tête a tout jamais. quand a la dimension de liberté j'en rêve maintenant tous les jours. je me trompe peut être....mais le principal n'est il pas de vivre son rêve avec passion? comme tu es parti..tu es rentré...comme tu veux repartir...
alors repart...elle est là la vrai richesse !!!
vivre l'instant qui nous fait vibrer!!
Mav

non je ne penses pas...

mais encore cela t'appartient, selon comme tu regardes la richesse et surtout comment tu as envie et avec qui de la partager...bien sur il faut faire des choix...c'est le plus pénible peut être... ami culsec s'isole qui le veux bien
a toi de faire la part des choses

Visiter...

... oui, mais pourquoi visiter par la mer, alors qu'il y a tant à voir à terre ? Juste pour le confort d'être à l'abri des gens ?

pourquoi passion de la mer?

Je trouve celà trop restrictif "la passion de la mer" je propose plutôt "passion de la vie" celà me semble plus riche , plus complet,plus exigeant aussi .

Vous vous rendez compte allez travailler et ce faire ch... pendant des années et des années pour faire une petite escapade sur les flots de quelques mois ..Ne vaut-il pas mieux d'aller au boulot et qu'y etre content et heureux et ensuite si il y a une suite faire aussi des nav.

Non il faut etre bien du matin au soir mais chaque matin et chaque soir (le matin de la vie et le soir de la vie aussi)plutot qu'attendre un demain hypothetique et qui sera de toute façon different de nos reves et en moins bien.

Bon pour l'instant j'attends le beau temps pour naviguer mais ça ce presente mal , enfin la pluie c'est beau aussi...

josé

J'ai renoncé

à expliquer ce qui m'attire vers la mer.

Au mieux je pratique l'ellipse.

le plus difficile dans la grand départ, c'est de devoir se déraciner. Pour le reste, à trop se poser de questions, l'on ne part pas.
C'est pour l'instant mon cas.

il y a

les voyageurs, les nomades, et les sédentaires.

A chacun de bien trouver sa place…

l'oisiveté est ennuyeuse

pas pour tout le monde ! ;-)j'aime m'ennuyer (en fait ca ne m'arrive jamais)

C'est sur que

le pauvre Malien qui fini dans l'atlantique en vue des iles du Cap Vert n'a pas notre vision, d'européen nanti, du départ et du voyage ...
Lui il part car il crève de faim chez lui ... Il ne se pose pas des questions existentielles, mais cherche à survivre tout en sachant très bien que si il arrive quelque part vivant ... ce sera pour se faire exploiter et trimer ...
Ce gars là, il ne rève pas, il sait dès le début que se sera dur ... mais l'espoir pousse en avant ...

Une étoile chacun...

... pour la qualité de la réponse. Merci. :-)

un bateau ou un psy, c'est la même chose

étendu sur un divan où seul la nuit sous les étoiles, tu te racontes ta vie, tes peurs, tes fantasmes, tes frustrations passées, les rêves que tu crains ne jamais atteindre... Après quand tu as fait le point avec toi-même, tu les ranges dans un coin de ta tête avec un mouchoir par dessus.

La seule différence, c'est pas remboursé par la sécu...

Le psy non plus...

... est pas remboursé ! On voit bien que tu as choisi ton camp ! :mdr:

Pourquoi ?

Bonjour à tous et merci de vos contributions qui
élèvent comme rarement le débat .
Pourquoi partir ?

Parce qu'il y en a marre de bosser ( 58 ans )
Parce que nous aimons la mer qui reste notre seul espace de liberté ;
Raz le bol des radars et de toutes les interdictions !!
Raz le bol de l'education officielle qui tire nos enfants vers le bas !
Pour vivre enfin 24h/24 avec ma douce et tendre et nos deux enfants .
Pour redécouvrir par la mer ces pays méditerranéens que je connais par route.
Pour aller à la rencontre des gens et des navigateurs bien plus passionnants que nos élites ENARQUIENNES .
Pour voir nos enfants grandir autrement
Pour vivre , quoi !!!

Je parlais pour nous deux
Très amicalement

Jean louis et Vanessa

tu vois Pierre

une fois encore , je suis completement d accord avec toi !

Culsec

En fait ce n'est pas le voyage qui te manque, mais la mer, la vie sur la mer ......

Cette dose de NaCl à laquelle on n'arrive jamais à renoncer .....

La liberté, la communication, l'échange, le partage, le voyage ...... pour toutes ces choses point n'est besoin d'un bateau, c'est même finalement et surement la pire façon de voyager ! Je me suis déjà senti aussi libre au milieu du Sahara, à partager des moments avec des gens dont des continents voire des galaxies de civilisation nous séparent. C’est d’ailleurs lui, le Sahara, qui m’a amené à la mer.

En bateau, le voyage n'est pas une finalité, il n'est qu'un but pour certain, et malheureusement, il n'est qu'un but pour certain ! A vouloir engranger le plus d'escales possible, faire le tour du monde (je hais l'expression "faire un TDM "!), sans même avoir le temps de le découvrir, vaine quête contre la mort dont l'issue est impossible ....... Combien de retraités rencontre t'on dont c'est l'unique objectif ? Je le comprends, je le comprends sincèrement comme l'apothéose d'une vie remplie, mais cela me laisse parfois un gout morbide. Sensation d'une quête ultime, la mer comme un cimetière des éléphants .......

Je suis en quête d'un mode de vie. Une vie de nomade sur l'eau. Rien de jouissif, car il me faut travailler, contemplatif oui car je peux le faire à mon rythme. Intégré dans la société oui car j'y ai gardé une activité, mais suffisamment en marge pour ne pas (plus) m'y sentir prisonnier comme je l'étais avant dans ma vie de terrien. Mon bateau est devenu ma maison que je peux promener au gré de mes envies. Mes envies ont toutes un gout de sel et de monde marin. Mon monde s’est affranchi de beaucoup de vanités terrestres. Pourtant avant, j’avais la reconnaissance sociale, l’argent facile, et un peu de pouvoir. Mais aucune des envies qui motivent ceux qui sont attachés à ces choses.
C’est ma vie de nomade qui est devenue la plus importante. Détaché de la plupart des choses matérielles (sauf le bateau), détaché de toute envie de filiation. Mais heureux de vivre dans un monde où l’on partage la même drogue, de quelque milieu social que l’on soit (en évitant bien sur ceux pour qui la mer est un statut social, justement ......).

C’est comme ça, c’est juste une drogue, et la possibilité d’un mode de vie ...... La liberté existe ailleurs aussi, la mer est loin d’être le seul moyen pour cela.

Je viens de boire quelques verres avec un second de pétrolier qui passe ses vacances ...... sur son petit voilier ! Avec nous était un ex CFO d’une très grosse société internationale qui se balade sur son très beau voilier. Et nous étions tous trois si à l’aise, à partager les mêmes plaisirs ...... On voyage loin, on voyage près, on voyage peu, on voyage beaucoup, mais on aime tous se retrouver en mer, profiter de la mer ! C’est ça que j’aime !

la lisière des choses

Tu l'as dit Culsec, nous sommes des hommes des lisières. Notre lieu est la lisière. Nous aimons le monde mais du bout des lèvres. Si nous aimons les gens, leur vie n'est pas la notre. Ainsi notre place n'est ni ici ni là mais ici et là.
Ce week-end alors que j'étais échoué en baie de Saire, un lieu de toute beauté au dessus de St Vaast la Hougue, parmi les aigrettes, bernaches cravants, et personnes courbées sur la vase pour quelques coques, je regardais les villas cossues en haut de la plage. Et j'étais bien à ma place dans mon bateau, mon chez moi sur l'eau, mon refuge ouvert sur mille paysages. Je goûtais le privilège de ma situation en regard de ceux des villas qui ne savent pas faire autrement que de s'approprier le paysage. Je ne les enviais pas. En s'appropriant les choses, ils en deviennent prisonniers. La liberté, c'est de goûter les choses et de les laisser ensuite. Nous sommes spectateurs du monde, nous sommes des passants, de simple passants. Malheur à celui qui l'oublie.
Mais la liberté a un prix. Elle a toujours un prix. Et c'est normal. C'est ce qui lui donne sa valeur et son goût inimitable.
Regarde: sur l'île de Barra, en Ecosse, venus par la mer dans cette île rude, nous avons été accueillis par les habitants. Nous avons passé, mon équipage et moi une soirée magnifique à danser la scottish, la polka et d'autres danses plus collectives dans une fête à laquelle aucun touriste venu par la terre n'eût été invité. C'est parce que nous étions arrivés par la mer que ces gens de mer nous avaient accueillis. Ils savaient les temps que nous avions endurés, les mers rugueuses et nuits froides pour venir de France jusqu'à eux et ils s'étaient ouvert à nous par reconnaissance. Oui, il y a un prix à payer. Il est parfois démesuré mais c'est cela qui rend la moindre rencontre précieuse et source d'émerveillement.
Naviguer, comme voyager d'ailleurs, c'est d'abord se quitter pour faire place à autre chose qui vient à la rencontre. Voilà mes impressions prise dans mon livre lorsque je remonte la Gironde après plusieurs jours de mer et parviens devant Bordeaux:
« Arriver dans une ville par son fleuve, c’est pénétrer une intimité sans y être invité. C’est plus que regarder par le trou de la serrure, c’est participer aux ébats. Et tout ça sans que personne n’en soit troublé. C’est le privilège du vagabond, on ne le voit pas mais lui voit, il voit l’ordre secret des choses puisqu’il n’est pas concerné, il vient d’une autre planète avec des yeux neufs...
Ah ! que c’est bon d’aller à la ville comme on va à l’Etranger. »

Et comme Moitessier, un ami que je n'ai jamais rencontré, je vous dis:
Salut et fraternité

Régis

Voilà qui bien dit

il reste pour moi une énigme:
autant pour moi, je peux trouver les mots assez facilement pour signifier le plaisir de l'escale, la beauté du lieu, les rencontres, autant cette attirance pour la mer, ce no man's land, m'interpelle toujours, tant j'éprouve une certaine difficulté à l'exprimer.

Lorenzo...

... si il y a quelque chose qui t'échappe,c'est que tu cherches à le saisir. Or, ce n'est pas saisir qui est important, c'est se laisser saisir. Oui, ne pas chercher à comprendre, mais vivre, comme tu dis!

Pour Lorenzo...

... je comprends que cela soit difficile a dire cette attirance pour la mer.¨Parce que dès qu'une idée, une sensation, te vient une autre arrive. Et au lieu de choisir telle ou telle impression et la dire, et passer à une autre, mais pas plus, tu veux tout dire. Là, évidemment tu te heurtes à une impossibilité. Si on pouvait tout dire d'un coup on n'écrirais plus de livres. Et dieu sait si on a pas fini d'écrire des livres sur la mer.

Amitiés,
Régis

Pourquoi partir.

C'est vrai qu'on est parti pendant un an et je me suis jamais réellement posé la question et voilà que Mr Culsec ;-) nous pose cette question.
Alors je suis retourné dans mon enfance ou j'avais toujours envi d'aller plus loin, de savoir ce qu'il y avait après.
Après le coin de la rue, le coin de la ville, le coin du coin, les coins de France, d'europe, du monde.
Quand j'étais gamin, je marchais sur les rochers et je voulais toujours aller plus loin, derrière le rocher suivnt ect ect ect. Mais fallait revenir aussi. Je voulais faire le tour de la Bretagne par les rochers et ensuite un tour des cotes Française ect ect ect.
Ma question a toujours été: Qu'est ce qu'il y a après?
La réponse a ce qui me fait voyagé, j'ai trouvé Culsec, c'est ma curiosité.
Alors le voyage c'est pour moi une découverte, des paysages, des gens, des rencontres.
Je n'aime pas particulièrement les longues navigations; bien qu'une fois passer trois semaines, on s'habitue et puis le bonheur d'être en famille seul au monde.
Je me souviens de deux choses qui m'avaient dérangé:
Les moustiques. ( çà on peut pas faire grand chose...)
Le fait de ne pas avoir eu de saison. Toujours du beau temps, c'est lassant et pas de saison des champignons.
;-)
voili voila mais il y aurait tellement à dire et à réfléchir...
excusez-moi, je suis en régate, il faut que j'y retourne. :-D :-D :-D

Pierr

ca c'est de l'anthologie

un fil comme ca :-D :-D :-D
indémodable mais aussi incontournable de réfléchir
peut-etre que calypso verra que les enfants c'est chiant :-D en fin de compte
bon si je ne vais pas énumérer pourkoi j'aime, j'ai aimé, j'aimerais etre au large
je peux vs dire pourkoi je n'y suis pas en ce moment et en ordre
mal de mer, peur, famille amis amours, état du bateau argent...
pour moi ca se passe comme ca et je dois composer avec
gooday:heu:

J'aime bien, Jaoul, cette idée de lisière...

Je la préfère largement à la notion de frontière... On croit toujours qu'il y a des limites à tout, et on aimerait bien les franchir, histoire de voir si de l'autre côté c'est mieux, ou simplement différent.

Mais en vrai, ce ne sont pas des limites, mais plutôt des lisières. On ne sait pas vraiment quand notre univers se termine, ni quand un autre univers commence. On s'aperçoit, à un moment, que ce n'est pas comme avant. Pas mieux, pas moins bien. Juste pas comme avant.

Et en fait, la vraie découverte, elle est dans l'exploration de cette lisière, de ce flou, de cet endroit incertain et inqualifiable, entre deux mondes, entre avant et maintenant (parce que les seuls mondes connus, ce sont ceux d'avant et ceux de maintenant).

Elle n'est pas géographique ni sociale ni ethnologique, cette lisière. Elle est humaine.

Et c'est souvent à la lisière des forêts qu'on trouve les meilleurs champignons, les plus rares...

chaud!

pour l'instant, pas de dérapage, ce serait dommage de commenser,sur ce fil ou sur l'autre...

Si tu es fatigué, JP

va donc te reposer, il y a des lieux pour ça.
Et puis, tu as raison, c'est dimanche, c'est pas un jour pour se laisser "fatiguer" par les autres.

Oui, JP.

Mais pourquoi te donner la peine de répondre là-dessus, si ça t'emmerde ?

Ca, j'arrive pas bien à me l'expliquer...

;-)

oui biensur

tout celà est bien dit mais je trouve que l'on est parfois m^me souvent un peu trop restrictif .

On dit que c'est la mer je ne suis pas sûr que ce soit celà ,je croie que si j'étais montagnard ça serait la montagne tout pareil .

C'est je pense plûtot un état d'esprit qui nous guide et la mer ,les bateaux est un aboutissement ,un support à cet accomplissement.

Par exemple les marins professionnel on pense qu'ils sont passionné comme nous pouvons l'etre et bien non detrompez vous ils font simplement pour la plus part un métier comme tout le monde .J'ai connu un Inspecteur des Aff mar ancien commandant de gros navire , un jour il m'annonce qu'il part en retraite ,je lui dit et bien maintenant vous allez pouvoir allé à la pêche et bien non la mer c'est fini pour moi j'aime pas ça...

Et puis chacun trouve son bonheur suivant sa personnalité , certains c'est le paraitre,d'autre c'est les mot croisé,le theatre,la musique et quelque dingues le bateaux l'essentiel c'est d'etre bien dans ses basquettes.

josé

non non Gilou29

...si tout le monde dit la même chose c'est plus un forum c'est une secte. Tous les avis alimentent la réflexion.
Concernant l'écart riches/pauvres, je suis d'accord, nos débats (et nos bateaux) pataugent dans l'indécence. Il y a certainement une très belle aventure humaine dans le renoncement aussi, surtout si c'est pour se mettre au service d'une bonne cause.:pouce:
Moi, ce que je ne sens pas c'est l'abandon de tout projet, de toute perspective d'inconnu. Mais l'inconnu peut se trouver au pied de sa maison pour celui qui sait regarder.

mav, c'est lumineux

"Comme un ciel d'été sur un lac de montagne" (c'est pas de moi).
Un projet avec un grand P, la vie avec un grand V, c'est une perspective qui donne des ailes.
Ma problématique est plus suspecte: à trop vouloir approcher le soleil je me suis déjà brûlé les ailes, et la chute a été dure. Ce que je me demande, c'est ce qui me pousse à y retourner.
Quelque part je m'imagine que l'expérience me fera vivre la chose différemment, vingt ans après la première. Mais si j'en cause c'est parce que je n'en suis pas certain.

tu semble .....

fais pour ça...comme bcp d'entre nous, ce côté incertitude t'inquiéte et t'attire en même temps
quand a savoir ce qui t'y pousse ....tu es le seul a connaître vraiment la réponse, ta réponse!
a chaque échec....une renaissance...a chaque renaissance...un nouveau rêve...une nouvelle destinée...une nouvelle destination!
sentir a nouveau la vibration du MONDE!!!
parce que nous sommes fait de doutes et d'incertitudes nous devons comme les grands voyageurs d'antant pousser et repousser nos propres limites pour affronter nos fantomes, afin de trouver la paix, c'est peut être aujourd'hui ta quete...alors laisse toi faire ,de toute façon
si c'est ton destin il aura le dernier mot!

en plus pour etre depaysé

il n'y a pas besoin d'aller bien loin,tiens quelques mois aux acores vous apporterons bien plus de contacts humains qu'en dix ans a paris,et les açores c'est deja le souffle puissant de l'atlantique (dixit marcel)

Mav

• ;-)

Eloge de la fuite

Nous sommes tous des nomades contrariés. Nos corps se souviennent des temps lointains où les clans allaient sur la planète vierge d'un endroit propice et nourricier à un autre. Probablement l'homo sapiens déjà se découvrait douloureusement de passage; et il passait donc, dans l'espace comme dans le temps, intégré à l'écosystème, comme les animaux de toutes les espèces alors égales. Pauvres hères, "frères humains qui" avant "nous vécurent"; vous ne passiez pas bien longtemps…Pourtant, c'est avec l'agriculture qu'a commencé la catastrophe dont l'humanité approche. Assurant la satiété, elle a imposé la sédentarité, la propriété privée, les guerres de territoire et le développement que l'on sait. Faute d'être régulé par l'intelligence, ce développement tourne aujourd'hui à la prolifération. La surpopulation est à mon sens le fait fondamental générateur de tous les problèmes actuels de l'espèce humaine. Un développement accéléré et anarchique de cellules, telle est la définition du terrible cancer. Cela décrit aussi parfaitement l'état actuel de la démographie mondiale et permet d'affirmer que l'humanité est désormais le cancer de la terre. Tous les systèmes ont leurs mécanismes régulateurs, fussent-ils cataclysmiques comme dans les grands systèmes sauvages que sont les étoiles. Les régulateurs de l'humanité se sont trop souvent dans son histoire résumés par trois mots terribles : guerre, famine, épidémie. Ils sont toujours à l'œuvre et ne demandent qu'à reprendre plus de service si l'intelligence humaine et humaniste ne prend enfin les commandes. Rien ne me porte à croire à cette fin heureuse, aussi je choisirais également d'être un homme de lisière, nomade, enfin libéré du travail et protégé par un voilier "…extravagant routier, rupteur de longitudes…" pour le reste de mon passage. Dans des sociétés humaines depuis toujours tentées par le poison de l'oppression, on a toujours eu avantage à vivre près d'une frontière…quelle frontière plus ouverte que la mer ? Espace de passion et encore de liberté, aussi propice aux plus belles rencontres qu'aux fuites les plus salutaires, sans que l'on puisse dissocier ni prévoir ces bonheurs contraires.

Autres bases

Pour ceux que ça intéresse.
Pas une panacée non plus. Peut-être un début de quelque chose:

www.kiva.org[...]app.php

pas mal aussi...

... cette citation, qui m'est arrivée par mail, mais que ce fil mérite:
"La folie ,c'est de faire tout le temps la même chose et de s'attendre à un résultat différent"
Albert Einstein

au sujet de l'instigateur de ce fil

et vu la richesse des intervenants (et ils y en a beaucoup qui ne se sont pas exprimés et qui pourtant ont des choses à dire)je mettrais bien une zétoile au requin :-)

Cela eut été

ça "raccourcit" en "c'eut été"

finalement, Einstein...

... me parait comme d'habitude un peu lapidaire.
Je préfèrerais: "toujours la même chose ET DE LA MEME MANIERE". Parce qu'à mon avis, notre spécificité, c'est qu'on apprend entre deux.

Synthétique

La vie est courte, voyager c'est la prolonger un peu.

La vie est pleine de contraintes, voyager c'est lui donner un sens.

Pourquoi par la mer ?

Marc

ps : Merci Therry d'avoir ouvert cette question, toutes les réponses sont pertinantes.

Et aussi

J'aime bien ce proverbe qui doit toujours traîner du coté des glénans: A quoi sert de savoir où on va si on ne sait pas où on est ? Et à quoi sert de savoir où on est si on ne sait pas où on va ? Voilà une question qui en laisse plus d'un en pan. Encore plus stable que le point d'équilibre, n'est-ce-pas ? Et en plus ça ne s'applique pas qu'à la lecture des cartes marines.

reconnaissance de cause !

Tiens, je te reconnais bien là ! c'est aussi du type "la maman des poissons, elle est bien gentille, ses petits l'aiment bien avec du citron !" Moi aussi, je vais aller faire la sieste !

rectificatif

En fait c'est pas de Boby Lapointe, c'est un dessin de Wolinsky sur une pochette de Boby Lapointe.
Une première femme sort du lit de Boby moyennement enthousiaste et dit:
"j'ai aimé ce que j'ai compris". Une deuxième, franchement satisfaite (je crois qu'elle avait des lunettes sur le dessin) "j'ai compris ce que j'ai aimé" (Boby a le sourire). La troisième sort à quatre pattes en disant "j'ai rien compris, j'ai tout aimé", et Boby a l'air très content.
Quel rapport avec la choucroute ?
Euh, probablement aucun.
On s'en fout ?
Ok, je retourne me coucher.

Oui mais...

...je lui répondrai que si tous les ports m'attirent, il y a toujours un vent qui me conviendra...

malheureusement

peu de temps pour repondre a ce sujet interessant.

Rever de depart dans des epoques de fortes pressions professionnnelles ou autres est courant. Un peu aide par des lectures, le reve s4installe.
Puis parfois la pression diminue ou on s'y habitue, le reve reste

Puis parfois, le reve s'eteint comme tous feux faute de carburant.

Si le voyage n'est pas le but premier, mais plutot le mode de vie detache, le reve du bateau peut survivre.
Par contre si ce mode de vie n'est plus la premiere quete ou que cette quete puisse etre atteinte autrement le bateau lui meme fini par perdre sa justification.

pas trop le temps de developper plus malheuresement

pour un peu...

relancer, je pense qu'il est bon pour l'homme d'avoir des rêves..même par la conjoncture actuelle, et puis l'homme est fait de conquêtes..
a travers l'histoire nous pouvons en prendre la mesure...mais la plus belle d'entre toutes ça reste la sienne!!! et ouiiiii aller a notre propre conquête...nous découvrir et même..;surtout nous re découvrir!! pour ma part je suis a 46 ans en pleine mutation!! je prend conscience chaque jour que je ne fait que courrir aprés les démons de mon éducation, travail travail tarvail!!! réussite!! protection
blabla blabla... alors j'ai suivi le chemin donné..j'ai une trés modeste entreprise, je bosse le double, je gagne pas bcp plus et suis plein de responsabilités et les emmerdes qui vont avec...alors a cet instant précis ou j'écris ces lignes je peu vous dire que je suis passé a côté de l'essentiel, j'ai pas vraiment vu grandir mes enfants ,trop absent, j'ai pas toujours étais attentif a ma femme, trop absorbé
j'ai pas bcp pris soin de moi...là je commence a le payer!!! tout ça pour dire juste pour ce qui me concerne j'ai suffisament contribué a rester dans les chemins tracés!! et qu'en retournant vers des choses plus simples, plus vraies, plus dures, moins empreintes de consomation, je pense
me re découvrir, donner du temps au miens, partager le bon et le moins bon, mais vivre tout simplement!! pourquoi un bateau? ..j'aime la mer
j'aime les gens de la mer, j'aime cet espace qui semble encore un peu sauvage , oui on peut le faire en vélo, a la montagne , peux importe ou et comment ...mais le faire!!!!
amitiés salines

Mav

Mav, "même par la conjoncture actuelle" ?

surtout vu la conjoncture ! ;-)
Non, à la suffoquerie internationale !

Mav

si j'aurais pu, j't'aurions mis 15 étoiles !
Du SENS à nos vies, bordel !

le dilemme...

... après réflexion, en mer comme ailleurs, ce qui donne du sens c'est de partager des choses. Or, la mer, le voyage isolent. Comment construire des choses quand on n'est que de passage, et comment avoir des choses à vivre et à partager si on s'enterre ? Voilà le paradoxe qui me hante depuis plus de trente ans.
Mon idéal consisterait probablement à emmener des gens sur cette lisière. Le peu que j'ai pratiqué cette activité (cinq ans quand même) est peuplé de souvenirs énormes.

ma manta

Au fait, je n'ai pas de manta mais tout aussi sympa même si moins exotique

Toi aussi...

tu découvres ce fil ?

Et toi aussi tu trouves qu'il est difficile d'ajouter quelque chose ?

:reflechi:

En fait, il y a un paradoxe dans ce fil : tout un tas de contributions se sont vues étoilées...
Mais ce qui mérite une étoile avant tout, c'est le message originel de Culsec !

Bravo, ami, et merci. :bravo:

voyage , voyage

pour certains , voyager ,restera une utopie car leur vie est bien trop confortable ainsi mais leurs lectures leur donnent un prétexte à s'évader dans un fauteuil ; bien au sec .
Il y a des voyages qui s'effectuent en voilier c'est le cas des iles et océans . Sur les continents , les pieds , les bus ou un skate board suffisent .
Pourquoi partir , je crois que l'on pose la question à des gens qui bougent beaucoup par choix , on aura pas beaucoup de réponses si ce n'est partir pour partir ou pourquoi pas ?
Naviguer sur un océan ( surtout seul )est une sacré expérience oû l'on gere son voyage avec des rythmes tres différents de ceux terrestes, sans cesse à s'adapter aux différents conditions de mer tout en se nourissant , se lavant , mangeant etc...
S'il y a un retour , peut etre que la premiere chose à savoir c'est oû s'installer avec son raffiot ????

Le ventre de la mer

... encore plus vrai en plongée en eaux tièdes :-) :-) :-)

culsec tu pourrais en faire un sujet pour le bac....

pour ma part, cela fait 20 ans que je me fais un "grand départ" tous les 5 ans en moyenne... mais en changeant de job à chaque fois afin de remettre les compteurs à zéro... et meme, j'en suis arrivé à là maintenant à etre sorti du "système" comme on dit, en montant des chambres d'hotes, et surtout à en vivre ... et bien non, au bout de 6 ans, meme avec le + beau job (les clients sont sympas, vraiment pas de stress), une belle maison, une vie sans emmerdes, malgré tous ces privilèges faut que j'aille voir ailleur pour faire autre chose... j'ai aujourd'hui envie de rechanger ( et envisager un TDM ?) et par chance ma moitié me suit dans mes aventures....
alors docteur, c'est quoi ce que j'ai ?? insatiabilité récurente ? surement ...

diagnostic

je dirais: saine réaction contre l'engourdissement. Certains font du sport, d'autres jouent au Scrabble, nous pratiquons le bouleversement contextuel. Les jaloux diront: caprices d'enfants gâtés... on ne peut que leur donner raison: nous avons de la chance.
Cela dit l'aventure n'est pas sans risque, ni sans frustrations...

PSY !

C'est bien joli tout ça, mais personne pour répondre à la question "un bateau ou un psy ?"
Mon petit Culsec, tu te fous du monde à poster ta question sur un truc qui s'appelle hisse-et-ho.com ?
Heureusement, le terrien que je suis, s'est égaré sur cette page et va te ramener dans le monde normal. Le monde des hommes qui trouvent que la plus jolie image du port est celle qu'on a quand on est sur le quai.
J'ai pris cinq fois la mer, à chaque fois le meilleur moment a été de retrouver le plancher des vaches. Une fois seulement j'ai perdu de vue la côte, j'ai failli en perdre la raison. Et qu'on ne me parle pas de phobie de l'eau, je fais une heure de piscine par semaine...
Un cousin, qui a été marin 5 ans, m'a expliqué que tout le monde sans exception a le mal de mer, preuve indiscutable que le bateau est une invention masochiste.
Ah oui, le voyage...
Entre Saint Augustin qui dit "Le monde est un livre, et ceux qui ne voyagent pas n'en lisent qu'une page" et Proust qui répond "Le seul véritable voyage n'est pas d'aller vers d'autres paysages, mais d'avoir d'autres yeux", chacun trouvera sa vérité. Pour ma part j'adhère à Dostoievski : "Le secret pour voyager d'une façon agréable consiste à savoir poliment écouter les mensonges des autres et à les croire le plus possible; on vous laissera, à cette condition, produire à votre tour votre petit effet, et ainsi le profit sera réciproque". T'es bien tombé, là, Culsec.

Un psy qui a les pieds sur terre..... Et qui sait nager ?... le chant des " sirènes" attirent une catégorie de marins , avant de retomber dans une réalité incontournable, culsec a envie de succomber ," Ah si Homer m' était compté "

Jolie question qui amène à de jolies réponses.
Chacun cherche à y trouver sa propre vérité.
Personnellement, je ne sais toujours pas pourquoi exactement je prends la mer. Je sais juste que la mer me convient, mais que ce n’est pas une fuite, car j’ai aussi une vie à terre à laquelle je tiens. La mer n’est pas mon psy, mais elle m'aide à mieux comprendre certaines questions existencielles.

Pourquoi partir ?

Dans la décision de « larguer les amarres » pour longtemps, il y a deux sortes de forces : celles qui tirent et celles qui poussent.

• Celles qui tirent ?
  Ce sont les plus fortes au moment de la décision et les plus décevantes au moment du constat des réalités. Ce sont les lectures (Slocum, Moitessier par exemple) ou des films. Elles créent puis alimentent et renforcent un rêve à partir d’images et de récits. Or rares sont ceux qui étant partis disent la vérité parce qu’ils n’osent pas se la raconter à eux-mêmes. De ce point de vue ce fil est assez exceptionnel car il essaie d’aller au fond des choses. Le départ est magnifié, presque héroïsé. Le sentiment de liberté y est exalté. L’individu se gouverne et se détache des contraintes. A l’épreuve, on voit bien que les plages sont moins blanches que dans le rêve, que l’on s’ennuie à mourir dans les marinas dépeuplées, que les mouillages sont rouleurs et que 15 jours de calme blanc mine le moral des plus endurcis.

• Celles qui poussent ?
  Ce sont les plus masquées. C’est le sentiment de l’échec et de l’usure morale là où on est aujourd’hui. C’est la volonté, le sursaut pour tenter de sortir de l’impasse. C’est ce que Laborit appelle la fuite dans son admirable bouquin « Eloge de la fuite »

Mon sentiment personnel est que ce sont ces dernières qui expliquent la majorité des départs. Elles ne sont pas que négatives puisque dans certains cas, rares il est vrai, elles apportent une solution. Mais il faut être conscient que pour réussir un départ de ce genre, il faut avoir dans la tête construit aussi l’idée de son retour.

Chouette, le fil est reparti!

Culsec, ramène toi! C'est reparti!

ce qui nous pousse ? c'est notre instinct qui nous souffle a l'oreille que nous sommes ici presses comme des citrons et noyes dans la masse.
donc la personne eprise d'independance et de liberte d'action trouve dans le voilier de voyage une "way of life" plus humaine que dans la societe structuree.
mais pour vivre comme ca ,il faut etre pret a tous les sacrifices, donc ce mode de vie est decrie par ceux qui "voudraient bien mais ne peuvent pas".
je critique personne, chacun ses choix, chacun sa route.

Pour moi l'idée de partir est ancienne mais n'avait jamais été très forte, puis un jour j'ai commencé la croisière cotière sur mon propre bateau, à l'époque un sun 2000, et la je me suis rendu compte de la simplicité de la vie sur l'eau. Depuis cela me hante jour et nuit !!! Malheureusement lorsque j'en ai parlé à ma femme et mes enfants personne ne veut partager mon délire! Depuis je vis dans la déprime totale tiraillé par cet "appel du large et de la vie simple" et la peur de perdre mes enfants. Car parmis tous mes doutes il y a quelque chose qui me fait plus peur que tout c'est qu'une fois partis je ne puisse plus revenir ... et l'angoisse de me marginaliser non pas de la société ( car cette idée m'excite) mais de mes proches qui sont eu socialisés ...
De toute façon je sens bien que je commence à décrocher et à glisser vers cette pente savonneuse du départ...

Merde je viens de me relire et cela me fait drole de me confier comme cela à des inconnus, et en même temps je me sens tellement moins seul quand je lis les fils qui défilent (c'est presque de la poésie), je peux me dire MAIS NON tu n'es pas FOU, d'autres aussi sont tombés dedans!

ce long fil était en effet déjà plein de poésie, de lucidité et d'honnèteté ...
si en plus on ose la confession publique, ... quel forum !
ou le rève peut ètre réalité, et ou la réalité peut ètre loin du rève,
la mer et la terre entière sont magiques, je ne me lasse pas de tourner autour sur les bateaux en fer, là ou on me dit d'aller, une chance,
pour plus tard aller là ou je veux quand je le voudrai, enfin, quand et là ou l'air (le vent), la mer (les vagues) me laisseront passer ...
il y a tant à voir,
et tant de gens à rencontrer ...

erdemal, ca suffit maintenant avec ces phrases toutes faites "fuir la realite" etc,
rien contre toi, mon pote, mais cette phrase revient trop souvent, et ca pue le mangeage de cerveau.
celui qui met pas en fuite face au vrai gros temps est soit novice, soit pas marin du tout.
idem dans la vie a terre, a moins de s'appeler mesrine ou bader.
amha :alavotre:

Ben non, Erdemal, ce ne peut-être ni de la régression, ni de la fuite. Car comme tu le dis si bien, la fuite n'est possible qu'à condition de n'aller nulle part.
Or, aller sur l'eau, naviguer donc, demande préparation acquisition de compétences et de savoir à chaque instant où l'on est par le calcul du point, de l'estime, ce qui est le contraire de nulle part.
La mer, c'est tout sauf un ventre maternel. On y trouve aucune douilletterie et inconscience bienheureuse, mais au contraire attention et vigilance de tous les instants.

Et c'est justement parce qu'il y a un enjeu, c'est à dire une mise en jeu de nos sens et de notre intelligence pour mener à bien une navigation que la chose est intéressante. Ca nous rend plus vivant. Et si nous choisissons la mer comme terrain de jeu, c'est peut-être que le jeu y est plus loyal que dans l'espace civilisé.

A lire tous ces fils, le départ n'est pas une fuite!
La fuite est un réflexe primaire guidé par l'instinct animal. Hors la grosse majorité des départs est réfléchit, pensée, préparée. Ils ne sont donc pas instinctif. CQFD
De ce fait, on peut plutot assimilé le départ à une prise de conscience. Notre société est extrèmement complexe et la socialisation, règles qui régissent les liens entre les êtres humains fait partie de cette complexité.
Par opposition, la voile est d'une extrème simplicité. Des éléments eau et vent, un moyen le bateau.
L'intéret de la voile c'est que tu ne subis pas la complexité MAIS que tu décides toi même de la complexité. Je veux dire par la qu'entre une simple coque avec une grande voile et un 60 pieds IMOCA il existe un degré infini de complexité que le marin choisit. Exemple, un foc autovireur, un GSE, un foc à endraillé, pas de voile d'avant etc...
Le départ devient donc le choix par une prise de conscience de quitter son environnement complexe pour créer un nouvel environnement de vie. A cela il y a, je pense, un deuxième facteur. Nos vies de plus en plus citadine nous font perdre la notion de l'environnement et des éléments. La voile nous oblige à redécouvrir ces éléments! Pour ne pas trop les subir mais aussi pour les utiliser.
Troisième élément, certains dans le même état d'esprit ont essayé de modifier leur vie sur terre en créant des communités. Bien souvent ces communautés ont dévié de leur but initial en devenant elles même des sociétés complexes
Sur un bateau le nombre de personnes est réduit, la complexité des relations en devient réduite elle aussi. De plus sur un bateau la notion de propriétée privée et personnelle s'arrete bien souvent au couteau et au gilet. Cette communauté de bien simplifie elle aussi les relations. Enfin tous les passagers du bateau ont un intéret commun. Entretenir le bateau dans les meilleurs conditions possible car en plus de nous héberger son bon état nous garantit notre survie, alors qu'à terre on trouve autant d'intérets que d'individus.

Bon ba c'est qu'un point de vue ... ouah j'ai moitié mal à la tete moi à réfléchir comme ça!

@ outuvas
Deux remarques :
Décider de partir, notamment en solitaire, ne veux pas dire s’enfuir. La fuite (au sens de éloge de la fuite) n’est que la troisième des attitudes de base face à une situation qui vous est imposée et que vous ne supportez plus. La première étant la soumission (acceptation) et la seconde la rébellion. Les solitaires sont des gens courageux et volontaires qui préparent méthodiquement leur grand voyage. Leur fuite est parfaitement réfléchie et généralement ils tirent de grandes satisfactions de leur voyage.
Sur la « communauté simplifiée » qui fonctionnerait bien sur un bateau. Je crois que c’est tout le contraire. Sauf si le projet est intimement partagé, les tensions apparaissent vite dans un équipage. Les contraintes sont fortes entre les membres de l’équipage car ils sont très interdépendants. Beaucoup plus qu’à terre dans la vie sociale. Sur ce qui se passe à bord des bateaux la réalité dépasse souvent la fiction. Comme les mauvais souvenirs, on ne veut pas en parler une fois débarqué. Là encore les récits transforment une réalité qui quelquefois est un peu triste. Ils contribuent à entretenir les mythes.

C’est vrai que tout cela est un peu compliqué et prise de tête mais il ne faut jamais oublier le bonheur d’être en mer.

A matelot18669
Soit j'ai pas compris ton explication, soit il me semble que nous sommes à la même conclusion sur le terme de fuite et pour dire que le départ n'est pas une fuite ...

Ce fil est vraiment passionant et profond

Bonjour,

C’est le deuxième fil de Culsec que je lis. Lancés chacun il y a quatre ans et réactivés aujourd’hui (l’autre s’appelle « qu’est ce qui nous pousse »). Tous les deux sont bien rédigés, bien relancés, bref bien sous tous rapports. A chaque fois ils suscitent la même empathie, le même désir d’aider.
Quand une situation se reproduit ainsi à l’identique, selon la même structure, le même scénario je me demande ce qui la gouverne.
Sur l’autre fil Culsec nous donne la clé : « merci à vous d'avoir relancé cette discussion, je me sens moins seul. Continuez, vos avis m'intéressent et me passionnent. »
Là, je comprends que nous sommes dans un jeu psychologique au sens que lui donne Eric Berne dans son livre « Des jeux et des Hommes »
Le nouveau jeu de Culsec serait : « Au secours sortez-moi de là » Il n’aurait jamais de fin et il en serait le gagnant jusqu’à l’épuisement de ceux qui cherchent à l’aider.
La vie est pleine de jeux, mieux vaut être un joueur conscient surtout si les règles sont un peu masquées.

très juste Jaoul,
par définition, sur les forums, on se sent moins seuls, puisque l'on y partage des idées, une passion, des doutes, ...
bref, c'est magnifique,
et si en plus il y a tant de poètes marins passionés pour écrire de si beau textes, autant ne pas s'en priver, et relancer ...
maintenant, on peut continuer à disserter sur la grande solitude humaine, et en particulier celle des marins ... comme tu le fais si bien sur ton site !
merci encore de nous avoir fait redécouvrir ce poste !

un marin solitaire

tant mieux ! belle thérapie !

Ulysse a Marie jane. Bien observé, " psy - cause- maritime- beaucoup ? ( psychose) Joyeuses fetes

Ulysse a matelot :Touché,coulé ?.....

:pouce:

La vie ne peut avoir de sens!

Ce n'est pas un vecteur mais un ensemble de points adjacents les uns aux autres. Ils se succèdent seulement.

Penser pouvoir donner un sens à la vie c'est croire en l'illusion du moi :reflechi:

Si tu penses à Clemenceau tu as surement raison ..... :heu:

Je reconnais bien là le mécréant nihiliste, dont le sadisme désespéré consiste à tourner autour du bateaux des autres pour leur montrer la limite de leur pouvoir. Honte à toi Clarivoile, pourfendeur d'ego et profanateur de rêves !
Non seulement, la vie a un sens (jusqu'à preuve du contraire elle va bien de là à là et pas le contraire), mais en plus elle est pleine de détours, et les points adjacents, lorsqu'ils se touchent, font parfois de sacrés jolis traits.
Le dessein est peut-être insensé, pas le dessin. Sauf bien sûr quand par rage ou par incompétence on fait un gribouillage.
C'était la parabole de Noël, évangile selon culsec, amen.
hips :alavotre: :doc: :lavache: :jelaferme:

je vais , je viens et demain ailleurs !
du nouveau ,du plus ou moins bien et encore souvent quel plaisir que ce renouveau et cette découverte !
:alavotre:

vous vous posez tant de questions les gars....
et pendant ce temps, le vieux crabe, lui, il regarde la mer et il en a plus rien a foutre de toutes ces futilites.

Qu'est-ce qui nous pousse ?

Etonnante question pour un marin ;-)
Je dirais comme d'autres : le vent !

Mais il y a différents types de vents
Le vent de l'espoir, le vent de la fuite, le vent des rêves, de la revanche, le vent du désir ou celui de la quête d'accomplissement;
Le vent du "karma", du destin diront d'autres;
Le même que celui qui fait courir les hommes vers les jupes soulevées par la brise inattendue de la rue;
Le même que celui qui fait se prendre un vent à l'amoureux éconduit
Le vent des alizées pour trouver la paix, celui des quarantièmes ou cinquantièmes pour se sentir vivant,
ou celui de la mousson qui fait tirer des bords durant des lunes pour atteindre le calme blanc
Le vent de l'orgueil comme un pied de nez à l'establishment, et aux déceptions des terres;
ou le vent du courage et de la modestie, qui fait naviguer des marins par les souffles atmosphériques, à l'heure où le kérozene pourrait être si "facile" à les propulser à l'autre bout de la planète en quelques heures (et au détriment de la planète)
La rose des vents offre de multiples caps, à chacun de choisir celui et ceux qui nous font partir en surf vers la septième vague

hmm.. je reste persuade que la fuite est un motif de depart, j'ai deja eu l'occasion de "fuire" une fois .. et serieusement au depart je ne savais pas ou j'allais, le seul objectif "marin" a l'epoque etait d'aller vers le sud .. donc je n'avais pas de destination programmee .. et en chemin on rencontre des gens .. et puis on discute .. tu vas ou ? .. tel coin etait genial .. etc .. et c'est en chemin qu'on se fait une idee de la destination .. enfin je dits on mais c'est moi .. c'est agreable aussi de flaner .. de se dire tiens je pars.. mais je sais pas trop vers ou pour le moment, c'est un grand luxe meme. A l'epoque ma fuite c'etait donc je crois transformee en grande flanerie .. dailleurs merci a ce fil .. je crois que je viens de realiser que c'est une des choses qui me plait en bateau : flaner.

Entre le régatier fortuné et le tour du mondiste sur optimiste retapé, il y a beaucoup de personnalités différentes. Qu'ont-ils en commun ?

Ceux qui nous connaissent le mieux sont ceux qui nous vendent des bateaux, voyez les noms qu'ils donnent à leurs séries ... et aussi les noms qu'ils ne leurs donnent pas :-).

Ok Clarivoile, je me rends: la vie n'a d'autre sens que celui qu'on veut lui donner, soit. En l'espèce, naviguer sur un bateau à voile est sans conteste un bon exercice pour faire le tri de nos illusions. Et la fréquentation de la mer avec ses cycles éternels une leçon permanente d'humilité (comme la vie).

Il faudrait quasiment manquer de sommeil de manière chronique pour guérir la dépression. La dépression revient quand le déficit de sommeil est récupéré.
Bref c'est un remède pire que le mal.