quels petit voilier pour un "vrai" débutant
Bonjour a tous, j'espère être sur le bon forum, sinon n’hésitez pas à déplacer le fil !
D'abord merci de toutes les infos disponibles sur le forum qui me permette de me faire une idée plus précise du monde des "voileux" et surtout des bateau (le fil de Rowhider sur le sujet mérite un très grand merci tant il est complet et structuré)
Voila, je suis un débutant, avec à mon actif une expérience gigantesque d'un stage de 3 jour sur sl 15.5 il y a 3 mois et un stage d'une semaine au Glénans il y a 20 ans.. C'est dire si la voile me titille depuis longtemps !
Je cherche donc un voilier de 20 à 26 pieds pour des nav le we à 3 ou 4 et cabotage sur le bassin de la rochelle ou je viens d'arriver. Autres impératifs : un petit TE (a chacun ses rêves, l'essentiel est de les assumer :) et pouvoir passer à l'occasion 1 nuit a bord.
Côté budget, sachant que ce serai un "bateau école" et que les voiliers sont difficilement vendable en ce moment, j'aimerai rester sous la barre des 5000€ histoire de ne pas trop pleuré le jour ou je veux en changer.
Autre chose importante, voir primordiale : la place de port ...
Je suis a 500m du port des minimes et en lisant vos lignes, je pensais qu'on pouvais acheter un bateau déjà à flot en récupérant la location de l'anneau,
J'ai donc repérer un first 22 QR semble correspondre "sur le papier" mais douche froide après passage à la capitainerie cette semaine : visiblement il n'est pas possible à La Rochelle d'acheter un bateau en récupérant un anneau ... liste d'attente obligatoire.
Que pensez vous du first 22 ? il y en a certainement d'autre qui corresponde à ma recherche. J'attends vos conseils avec impatience.
Dernier point souvent évoquer pour débuter , le BDA (bateau des autres). N'ayant que peu de connaissances sur La Rochelle, si certain d'entre vous ne sente pas rebuter par un équipier débutant, voire se sente l'âme pédagogue, je suis preneur !
Merci !
Un peu en dehors de ton budget mais il y a la remorque.
Ce bateau correspond à ton programme et il peut être mis à l'eau sans grutage. www.leboncoin.fr[...]140.htm .
Le forum dédié : start6.heberg-forum.net[...] sur lequel tu trouveras toutes les infos utiles.
Salut, et bienvenu dans l'univers des ronchons flottants :D
Ton idée d'un bateau peu cher est la bonne! Tu peux même en trouver sous la barre des 3500€ adapté a ton programme en fouillant un peu le net. A ces prix là, tu peux même le donner après t'être fait la main durant 2 ans...
privilégie des bateaux simples, et réputer fiable pour
Le first 22, est un bon bateau, et ill y a plein de voilier de 7,5-8m, de plus de 25ans aux qualités remarquable, et qui n'attendent que de trouver leurs futurs propriétaires. Le problème étant souvent de faire la différence entre la bonne affaire et le voilier sans intérêt.
pour le port, tu devras prendre une place visiteur a la tarification mensuelle en attendant de trouver une place... c'est surtout l'été où ça deviens douloureux...
sinon avant d'aller faire le zouave dans la baie avec des gens sous ta responsabilité, je ne saurais trop te conseiller de refaire un petit stage d'une semaine ou 15j en école de voile.... glénans, Macif ou autre....
Même en sortant en condition maniable, il est de bon ton d'avoir quelques bases solides. le moteur et le GPS ne permettant pas toujours de se sortir de toutes les situations...
Salut Seb,
Le First 22 est un très bon canote. C'est le bateau de mon père depuis 35 ans et je crois qu'il n'est pas prêt de changer.
J'ai fai une partie et mon apprentissage de la voile dessus et je peux dire qu'il est très bien pour ça. Tous les réglages classiques sont dispos et le bateau est sympa à régler.
La barre est assez dure quand ça piaule mais le bateau est rassurant. Les performances pour un bateau de cet âge et de cette taille sont plutôt bonnes.
Il est logeable avec sa cabine avant et ses banquettes. On est souvent parti 3/4 jours à 4. Bon on était jeunes.
Gaffe au safran qui a tendance à se briser du fait d'infiltrations d'eau.
Certains disent de préfèrerer le dériveur mais moi je pense plutôt le contraire d'autant que pour des bateau de cet âge le système a dû vieillir donc pb en perspective..
C'est à mon sens un bon achat dans cette catégorie.
Challenger Scout : rapide ,maniable et robuste et un vrai régal à barrer !
comme tu le dis dans ton sujet :
avant de trouver un bateau, s'assurer qu'il aura un emplacement ! :-)
Sauf si c'est un transportable avec remorque et qu'on dispose d'un parking. Les frais de ports sont limités aux seules périodes d'utilisation et on est pas attaché à un seul plan d'eau.
En charentes, cela ne manque pas rien que sur le bon coin, dest first 22, des flirts, des loves loves, un daimio, un super mistral
même des sangria dans tes prix (en négociant)
sympa, l'aloa 23 www.leboncoin.fr[...]317.htm (le GTE, mais seulement 1,25m de TE)
ou encore celui ci en dériveur intégral:
www.leboncoin.fr[...]317.htm
(mais attention au inboard),
Tu devrais aller les voir.
Pour les plus faciles à échouer, pense aussi aux places dans les ports d'échouages dans les environs de LR.
C'est ce que je voulais dire : au S de La Rochelle, on doit pouvoir trouver.
Il y a aussi des rivières, dans le coin, non ?
Trouver un bateau avec une place dans un port d'échouage ou en rivière doit être faisable. Après, faire une demande à La Rochelle et attendre patiemment à sa place.
Comme indiqué par Milo, si tu n'as pas de place au port, un transportable sur remorque est une bonne solution.
Tu peux aller voir ce site:
www.minicroiseur.fr[...]aux.php
Les Edel IV, VI et 730, présentent l'avantage d'un pavillon relevable, qui donne 1m80 de hauteur dans le carré.
Merci pour vos réponses.
Pour ce qui concerne mon choix de bateau, il y a côté des critères une part d'irrationnel qui entre en compte : l'esthétique - Ha si le Trident existait en version deriveur .... - Et de ce point de vue la liste que je retiens
dans vos proposition :
- First 22 - Celui que je voulais voir a visiblement passé 3 ans à flot sans sortir de l'eau. Quel sont d'après vous les risques ?
- Edel 730
- Aloa 23
Je vais essayer d'en voir quelque uns cette semaine
Effectivement, comme vous le dites, c'est la place de port qui détermine le bateau ... Le mec de la capitainerie m'as proposé une place en "forfait escale" ( avec les pupilles qui se sont transformées en $ ...)
Je crois comme le dise Milo et Koala-5 que l'option du transportable+remorque est la meilleure option car il est possible après habilitation de ce servir d'une serf-grue (- de 2,5T).
La question est donc de trouver une place de stationnement pas loin du port qui évite de démâter à chaque fois.
A ce propos, peut on transporter un voilier sans démâter sur de courte distance ?
Non, le tirant d'air est beaucoup trop important. Si tu optes pour le dériveur transportable il te faudra démâter mais ce n'est pas un problème sur ces unités. Si tu choisis un 21 pieds ce sera plus facile à transporter et, en fonction de ton véhicule tracteur tu n'auras peut être même pas besoin d'une extension de ton permis B (EB ou B96).
Jette tout de même un oeil sur le Bahia et sur le Start6, tu seras surpris de leur habitabilité. Vois également le Kelt 6.20 DL
Bonjour
A combien est estimé le temps d' attente pour une place de port aux minimes ?
Voir ce lien: nautisme.lefigaro.fr[...]485.php
Temps d'attente annoncé à la capitainerie: 4/5 ans pour un moins de 8m et plus de 10 ans pour un 10m ... Pour la liste d'attente cotisation de 15€ tous les ans. Si tu oublie c'est case départ.
aux minimes tu peux mettre ton bateau en port à sec, tu grutes à chaque sortie et tu le laisses sur sa remorque sur le parking, excellente solution si il est possible de soulever le bateau en un point (sans avoir à passer les sangles au dessous).
Pour un débutant, le Club est le meilleur bateau.
C'est pas trop cher, convivial, sans risque et on peut en acquérir une bonne expérience!
J ai vendu un mlcro challenger ( 18 pieds ) il y a trois ans. Je suis venu naviguer un week end avec le nouveau propriétaire , aux minimes,que du plaisir !
Il avait attendu quatre ans pour une place. Si tu as une place de parking pour un bateau, si j' étais toi, je m'orienterai vers un bateau de ce type .
Une remorque pour la mise à l' eau, qui ne craint pas de plonger dans l' eau de mer, un petit bateau facile à mater, et navigues.
Le souvenir que j' ai du pertuis rochelais, c' est qu' il faut un minimum de vent pour ne pas se laisser emporter par le courant,et qu' il n' y a pas trop de houle, parce qu' on est protégé par les iles.
Donc , un petit bateau , un petit moteur ou une bonne ancre pour attendre la renverse au cas où, et tu peux attendre ta place de port pour acquérir plus grand.
Le bateau a été revendu, est maintenant à Chatelaillon.
Mais je ne suis pas toi.
Bonnes navs
Un dériveur lesté de 5m50, pourra effectivement se mettre à l'eau facilement à partir d'une remorque conçue pour ça.
Mais même si on peut faire un petite croisière à 2 adultes et 2 enfants, c'est quand même très spartiate. C'est un peu le camping d'antan !
Avec le mètre de plus, Edel VI, Kelt 6m20, First 22 etc, la vie à bord est nettement facilitée et on peut aller plus loin.
Mais la mise à l'eau à partir d'une remorque demande de préférence l'usage d'une grue.
Edel 4 DL
Le port de La Rochelle mets (moyennant finance) à la disposition de ses usagers 1 ou 2 grues faible tonnage en libre service. Cela pourrait être une solution en attendant un anneau.
Les bateaux de la classe "micro" (5m50), comme le First 18, en version deriveur ou quille relevable peuvent convenir à ton programme, par une mise à l'eau simple depuis la remorque derriere la voiture. Se méfier des micros typé "sport", comme le Neptune 5.50, très vifs.
Avec la grue dont tu parles, bmayer, les Edel IV et VI, stockés sur remorque, seraient certainement un très bon choix.
Ils permettent aussi bien la balade de la journée que des croisières côtières déjà sérieuses.
Après il y a aussi les Love-Love, Brio, Kelt 6m20.
pour des bateaux anciens les versions à quille fixe sont plus rustiques que les dériveurs où les dérives ont souvent des problèmes pas forcément très faciles ou peu couteux à résoudre
Très juste.
Pour ça, les Edel V et VI, dont la quille est moulée avec la coque et le saumon de lest fixée à l'intérieur sont un avantage.
Aucune infiltration d'eau à craindre.
Salut Seb
Je preche pour ma paroisse...le Brio !
sur le boncoin plusieurs canot avec remorque dans ton budget
voilierbrio.centerblog.net[...]/
regarde la il est petit pas de problème de place de port
www.mytoys.fr[...]2446274
:jelaferme:
"pas de problème de place de port "
pas tout à fait vrai. Si tu regardes bien l'annonce :litjournal: : frais de port non compris. :jelaferme:
Déterrage de post 2 ans plus tard avec les plaisir - enfin - de remplir l'onglet "mon bateau actuel" sur mon compte Heo.
L'heureux élu est un Sun Odyssey 24.1 quillard qui compile autant les exigences familiales qu l’irrationalité du choix d'un bateau devant lequel on arrive en se disant c'est celui là.
Bref, la fin des recherche, et le début ... du début !
Super merci pour le retour
bonnes navs
une Petite photo ?
:pouce:
c'est vraie, un peu plus grand et un plus cher que ce que je voulais au départ. Mais 2 ans laisse le temps de mettre 3 sous de côte et de mûrir et d'adapter le cahier des charges.
@JLB17 : oui ... et non ! Il 'ont proposé une place en Avril mais je n'avais pas trouvé le bateau. Du coup ils m'ont décalé de 4 mois jusqu'en juillet
mais la semaine dernière, toujours pas de place. Résultat Ti Piment est sur les pontons visiteurs et j'attend de savoir si je vais être au tarif escale ou annuel...
Fait gaffe à "l'allongite"
Ca démange assez rapidement mais il y a un remède efficace...
Bonjour à tous,
Je me permets de remonter ce post, car je suis plus ou moins dans la même situation que 5eB il y a deux ans....
Je suis funboarder de longue date (30 ans) et je viens d'acquérir une maison non loin d'Etel en BZH. Ayant encore quelques années de travail à faire en Suisse, je cherche un bateau transportable sur remorque. N'ayant d'expérience que quelques-jours de 4,20 et de Vaurien, il est clair que je passerai par un club afin d'acquérir les notions de sécurité élémentaires. Je suis néanmoins curieux de savoir comment se sont passés tes premiers bords, premières expériences, galères, erreurs à ne pas commettre, joies, etc.
Le voilier sera un complément de la planche, au-dessus de 15 nœuds je prendrai ma planche
Bon vent ! :pouce:
Mon préféré...peut être parce que je l'ai eu certes mais en toute honnêteté. Monte à bord, profites de ces jolies lignes qui cachent une très belle habitabilité associées à d'excellentes performances et la tu me dira. Ce bateau n'a pas vieilli, plus rapide qu'un first 25.7, capable de surfer et excellent capeur il offre une cabine arrière digne d'un 9m30! En plus il a une gueule super sympa. ...c'est le???
Heuuuu .... pas encore assez "dans le bain" pour le dire !
Beau bateau :pouce:
Ou son petit frère :heu:
Ou Kelt 8,50m.......
@ funnywave alors ce bateau ...c'est quoi???
L achat d un 1er voilier est toujour un moment ou on se pose 1000'questions. Je n ai pas.toutes les.reponses mais.jute 3 ou 4 conseils.qui m ont ete benefiques
1 definit s il te faut 1 quillard ou 1 di/dl
2 defini ton budget (compte 10'a.15% De.plus mini pour updater ton boat)
3 defini ton type de nav principale solo/equipage
3 fait.toi acompacner par 1 personne qui connait lbien es voilers lors des.visites. non pas pour savoir si.c.est.un bon modele.mais.pour savoir.si c.est.un bon bateau.
Pour les reste tu auras autant d avis sur les canotes qu il y a de marins... chacun trouvant celui qu il a/a eu / aimerai avoir mieux.que les.autres.
Attention dans ton cas a ne pas.confondre transportable et «deplacable au gabarit.routier». c est pas pareil. Bzh> suisse a/r c est quand meme un sacre trajet.
A dispo si.tu as.besoin
L achat d un 1er voilier est toujour un moment ou on se pose 1000'questions. Je n ai pas.toutes les.reponses mais.jute 3 ou 4 conseils.qui m ont ete benefiques
1 definit s il te faut 1 quillard ou 1 di/dl
2 defini ton budget (compte 10'a.15% De.plus mini pour updater ton boat)
3 defini ton type de nav principale solo/equipage
3 fait.toi acompacner par 1 personne qui connait lbien es voilers lors des.visites. non pas pour savoir si.c.est.un bon modele.mais.pour savoir.si c.est.un bon bateau.
Pour les reste tu auras autant d avis sur les canotes qu il y a de marins... chacun trouvant celui qu il a/a eu / aimerai avoir mieux.que les.autres.
Attention dans ton cas a ne pas.confondre transportable et «deplacable au gabarit.routier». c est pas pareil. Bzh> suisse a/r c est quand meme un sacre trajet.
A dispo si.tu as.besoin
Merci beaucoup pour ces précieuses informations !
Dans un premier temps, un DI me semble le mieux pour mon utilisation tant que je ne serai pas à demeure en BZH et que je souhaite avoir mon bateau avec moi afin de naviguer également sur le Léman ou ailleurs.
J'espère l'acquérir pour cet été,
Bon vent
