quelle remise sur bateau neuf ?

Y est. Ceci dit, je ne situe pas le rapport entre ma question et le besoin d'avoir un profil rempli.

intéressant. D'autres y verraient un poil de parano (dis-je sans agressivité). J'ai posé une question on-ne-peut-plus-générique, et il y aurait à se méfier de qui je suis ?
Allez, si on se croise un jour sur l'eau, je vous offre l'apéro.

si, sur le bateau et le matos éventuel

cher monsieur, si vous ne voulez pas m'aider, libre à vous. Je pense toutefois que votre généralisation est totalement fausse.

Je suis plus que ravi d'échanger sur tout et n'importe quoi, et si vous me connaissiez vous en seriez plus que convaincu. Le "profil" n'a rien à voir. Pour répondre à la métaphore que vous faites, quand on rencontre qqn dans un bar, on échange avec lui parce qu'on a envie, et pas parce qu'on connait son CV.

Allons.

j'ajoute que ma question en intéresse certainement plus d'un.

Mon avis, déjà exposé par d'autres dans un fil récent est que les bateaux neufs ont souvent des maladies de jeunesse et qu'il est possible au vu des très nombreuses occasions présentes sur le marché, d'en trouver un avec toutes les options que tu souhaites.
Si ce n'est pas indiscret : quel budget ?

merci Pircarre.
J'ai effectivement compris ce problème des maladies de jeunesse. Seulement, les nombreuses occasions de bateaux récents présentes sur le marché sont très rarement équipées grand voyage (il me semble, mais je suis avidement preneur d'éclairages contraires). Et les équiper remet vite en cause l'intérêt d'être parti sur une occasion.

Le budget ? Ca dépend de la possibilité de LOA ou pas. 120KE sans LOA, le double avec un LOA entier.

Bonjour, un Océanis 45 neuf c' est plus de 210 000 €

Bjr frank,
pour du "grand voyage " pourquoi ne te tournes tu pas vers des OVNI ALLIAGES... et consorts d'occasion récents en retour de périple océanique ?
120k€ c'est ton apport je suppose mais le budget total LOA incluse
comptes tu revendres le bateau à ton retour d'année sabbatique ou tu le gardes ??

pour ta question et si tu n'as pas de reprise à faire je dirais 10% ? peut être plus selon les chantiers...tout ça est très difficilement quantifiable...
:litjournal:

Mon pauvre "frankoys" vous êtes mal tombé ce matin.
Les mal lunés ont passé un mauvais WE.

Le problème c'est que votre question m'intéressante aussi mais il n'y a personne actuellement qui souhaite partager avec vous. Le mieux c'est d'attendre bien sagement en attendant que des acheteurs veuillent bien nous faire part de leur expérience.

Merci, j'avais en fait déjà lu ce thread, et il n'aborde le sujet que très partiellement. C'est pour ça que je me permets de le remettre sur la table.

Merci Pircarre pour ce témoignage, je vais visiter un Odyssey 43 qui a déjà voyagé, et savoir que plusieurs l'ont fait avec "succès" me conforte...

parenthse : 15%, ça devient bien. Quel type de bateau, pour savoir, et quand ? Merci.
Et, si je peux me permettre, comment avez-vous négocié, en faisant des mises en concurrence ? Directement sur un salon ? ...
Merci de votre retour d'expérience.

@Pircarre

C'est pas à vous que je pensais.

Encore une fois "frankoys" demande aussi de combien on peut attendre de remise. J'ai aussi la même question et j'auaris aimé des rex sur ce sujet. J'imagine que l'on peut demander 15 en espérant 10 à 12%. Mais ce n'est pas par expérience personnelle.

Je pense que commercialement il est plus facile de demander des options gratuites.

On peut toujours demander les deux.

Aujourd'hui il ne faut pas oublier que les Chantiers ont faim. A mon avis ils sont prêt à faire de grosses remises.

Ben, une fois mises toutes les options utiles ( energie et vie à bord ) tu y arriveras vite à 240k€ !! :heu:
par contre demander 15% pour avoir un peu moins pourquoi pas ... ( qui tente rien n’a rien )
peut être plus facile de demander des options en plus... genre un gennak, un dessal... :litjournal:

question bête en restant chez benet' les Sense sont hors budget comparés au Océanis ? :litjournal:

Pour répondre à la question d'abord: moi j'ai obtenu 12,5% sur un 33 pieds neuf il y a 3 ans. Je ne sais pas si c'est extrapolable à une taille supérieure et à aujourd'hui.
Pour ce qui est de l'investissement: si tu trouves un Océanis 45 neuf à 240K€, s'il te plait, préviens-moi ... J'ai du mal à voir quel modèle de cette taille, neuf, entrerait en prix ....à moins d'une très très grosse remise

Regle importante quand tu achètes et que tu as ciblé un modèle, il ne faut surtout pas que tu montres que tu es intéressé pas ce modéle, mais qu'au contraire "Le modéle X de la marque Y ",est ieux, et moins cher , et que tu dois aller en voir un autre, mais que de toutes façons, tu vas en acheter un.
Ne pas dévoiler tout de suite toutes les options en plus c'est la dessus qu'il font les meilleurs marges, dans tous les cas il faut mettre minimum 2/3 marques en concurrence afin de savoir jusqu'où on peut faire descendre le prix et de comparer le prix des suppléments de chacun. Par les temps actuels je pense que on doit pouvoir tirer pas loin De 20%.
Une bonne affaire reste une bonne affaire quand les 2 partenaires vendeur, acheteur , en font une!.

Ce n'est pas de l'emballage. Le bateau a typiquement une certaine décote par an, de l'ordre de 10% les premières années. Sans remise à l'achat initial, vous y laissez beaucoup de plumes à la revente. Raisonnement terre-à-terre et non-marketing.

Merci de nous avoir fait découvrir le b-a-ba du marketing, que nous n'avions pas compris, et que je pratiquais depuis 12 ans d'activité commerciale sans m'en rendre compte.

ce midi chez moi au retour du marché j'ai entendu ma femme me dire

"regarde ce que j'ai acheté ,formidable c'est pas cher ,j'ai eu une remise"

"c'est pas cher j'ai eu une remise" !!!!

j'ai souri dans mes moustaches .....

ça marche la "remise" on lui aurai proposé la m^me chose au prix definitif remise inclu elle n'achetais pas

en fait c'est la "remise" qui l'a decidé à acheter ..pas le prix

en septembre 2010 au salon de la rochelle avec un budget de 240 000 € hanse m'a fait un devis sur un 445 sans remise (car j'avais un dufour 41 en reprise et 5% sans reprise)
j'ai rencontré en suivant sur le dufour 45 un concessionaire
mais le 45 n'etait pas dans mon budget:340000€...alors que je revais de ce bateau!
ils m'ont proposé un devis
nous avons passé le vendredi am puis le lundi tt la journée pour arriver à 288.000 € et une reprise
là j'ai craqué!
le bateau qui était en stock à l'usine depuis 6 mois m'a ètè livvrè en mai 2011
entre temps le 41 s'est vendu grace à leur réseau au dessus du prix de reprise et nous avons partagé le differentiel
voila mon experience

pitie pour toi n'achete pas un beneteau ou consor pour le voyage ce n'est absolument pas ce pour quoi il est fait: au premier force10 t'es mort.
a la rigueur si tu fait les antille ou retour OK mais sinon, du metal ou un plastoc tres serieux genre amel ou certain constructeur GB ( si t'es riche les Oyster c'est bien)

ben j'en ai pas vu: dans les coins pas possible il n'y a que ceux que j'evoque... par contre j'ai croisé beaucoup de gens qui avaient des ennuis notables, soit a cause du gros temps soit a cause des conteneur , de baleine ou d'echouage sur les cailloux..
dans une nav lointaine et longue tu as forcement une ou plusieurs fois a faire face a ce genre d'ennui...et en general il n'y a pas de chantier pas de possibilité de sortir le bateau... a condition d'etre toujours vivant

motutunga...

t'es un peu ( trop ) caricatural là... :non:

j'oubliais ...par exemple
lorsque je regarde mes cadenes , mes haubans , mes winchs par apport aux bateaux même plus grands.. les miens on l'air surdimentionnés ....

On dit souvent que la nav dans les Antilles, c'est facile et, c'est vrai, sauf exception et hors cyclone.

On a eu 3 gros cata coulés en février, un dans le canal de St Vincent, un dans le canal de Ste lucie et un en Gwada, ce dernier sur faute du skipper.

Sans compter, en régime normal, une vingtaine de bateaux à la côte.

CaptainRV

c'est un troll grossier, des la deuxième ligne je le savais, et l'autre, le chomolunga c'est un autre troll , peut être le même !

Tcho! Je retourne poncer :goodbye:

merci motutunga pour ce message chaleureux.
Où habitez-vous ? Pour peu que vous soyez en IDF, je vous invite chez moi pour discuter autour d'une bonne table :). Qu'en est-il ?

marseille, c'est quoi idf

Marseille ?
www.hisse-et-oh.com[...]au-neuf
:heu:

Bon, c'était plus fort que moi, pardon :jelaferme:

Sinon, pour ceux qui ne voyagent pas : I : Ile, D : De, F : France (un petit pays au nord de Marseille).

oui mais...

Un bateau de 4 ans possède rarement un leasing restant de plus de 4 ans. Donc si vous achetez et revendez dans 3 ans, l'argument "LOA reprenable" n'est plus un argument de vente intéressant.

C'est bien complexe tout cela, et c'est pour cela que j'apprécie énormément vos commentaires à tous et qui m'aident dans mes réflexions, merci.

J'apporte ma pierre à l'edifice, je viens d'avoir une offre pour un bateau neuf avec 6% de remise (sortie du bateau cette année), place de port et reprise très correcte de mon bateau (haut de la fourchette sur www.annoncesbateau.com[...]iliers/ )

Sans reprise il est facile d'aller à 10 voir 15 % MAIS (car il y a un mais) vous aurez à ce prix un bateau qui ne vous permettra pas la première année de traverser l'atlantique ou quitter la france plus de quelques jours car une mise au point sera très certainement nécessaire (resserrage boulon), ( reglage greement), etc....
Par ailleurs, ce chiffre de 10 % fait rever beaucoup de mon de, mais cela attention à la revente, si vous n'avez pas de loa à offrir à l'acheteur votre bateau baissera presque automatiquement de 10 % (decote 50% tva).
L'achat neuf est très bien pour garder un bateau longtemps et ou avoir des options spécifique

Cdt

mais n'oublez pas, avec une LOA (leasing) VOUS n'ETES PAS PROPRIETAIRES du bateau tant que toutes les échéances n'ont pas été payées, mais par contre si il y a des problèmes technique sur le bateau c'est à vous de vous débrouiller, le banquier ne veut rien entendre

bonjour,
motutunga est un atoll situé dans l'archipel des Tuamotu en Polynésie française. Celui-ci fait partie de la commune d'Anaa.
source wikipédia

personne parmi vous n'a donc été dans ce coin, sans doute qui si

Perso je trouve la question très utile, ça permet d'avoir une base pour négocier.

J'envisage l'achat d'un Oceanis 48 et comme mon projet de balade n'est que pour dans 5 ou 6 ans (histoire que je n'ai plus à financer les études des gosses), j'étudie un achat en gestion/location. En effet cela permet de cumuler plusieurs avantages:
1- je navigue "gratos" (jusqu'à 8 semaines par an) dans n'importe quelle base du loueur pendant ces 5,5 années et peux par exemple découvrir toute la Méditerranée sans avoir à supporter le cout de fonctionnement du bateau ni à gérer quoique ce soit.
2- je peux acheter le bateau en LOA 100% HT puisqu'il peut être basé hors des eaux communautaires. (attention à la LOA, s'assurer que le contrat prévoit la transmissibilité aux héritiers en cas de décès sinon il appartient à la société de financement, et bien valider le moment du paiement par rapport à la réception du bateau)
3- la rémunération garantie que me verse le loueur couvre les mensualités (ou presque) de la LOA
4- comme j’achète un bateau neuf je peux faire monter les options dont j'aurai besoin à terme, même sans tout installer.Surtout si c'est plus facile en phase de construction. Je pense par exemple à la cadène d'un étai de trinquette, aux câbles de puissance pour un winch électrique, etc...
Mon idée est de négocier ces pré-installations en guise de remise.
5- Je prévois une LOA rechargeable, ce qui me permet de financer les équipements supplémentaires pour le voyage (groupe, désal, éolienne, batteries, etc...) en HT.

Les inconvénients:
1- Pour maximiser la rentabilité locative, le loueur souhaite une version 2 cabines avant. Je tourne l’inconvénient en avantage et inclus dans mon budget une transformation par un chantier des 2 cabines en une seule, et exactement comme je la veux (sans coiffeuse par ex, mais plutôt un vrai placard à cirés, plus de placards, etc...). Idem pour une des 2 cabines arrières à transformer en atelier et rangements. Un chantier m'a fait un chiffrage à la louche pour la cabine avant à 7-10K€. De plus le bateau étant dans un pays à main d’œuvre bon marché ce budget français est très confortable.
2- Le bateau est loué donc très utilisé. Par contre le loueur a intérêt à le garder en parfait état pour maximiser son revenu, et rien ne garanti qu'un bateau de proprio n'est pas été maltraité... A la sortie de la phase de location, le bateau est rendu avec des voiles neuves et une révision complète gréement et moteur.

Des chiffres concrets:
Bateau livré en Turquie et armé 350 000 TTC
Revenu garanti sur le 5,5 ans 142 428
à payer puisque basé hors CEE 292 735 HT
apport 150 000
LOA 6 2 560 par mois
effort mensuel réel après déduction
du revenu 369

Même si le bateau perd la moitié de sa valeur en 5,5 ans, il vaudra toujours plus que mon apport, et en attendant j'aurai navigué pour 5000€ par an (mon vrai effort sur la LOA), jusqu'à 8 semaines par an (OK 4 max, je bosse encore) sur un bateau équivalent au mien dans n'importe quelle base du loueur.

Les chiffres indiqués le sont sans négociation, 1% sur la LOA (5,73% pour la première propal) et c'est 150 € de moins par mois. 10% sur la valeur du bateau avant armement et c'est encore 22 000€ .

Ce type de montage n'est possible qu'avec un bateau neuf et la réponse à la question de la remise m’intéresse donc particulièrement.

Merci, pour le lien, cela fait effectivement partie des points (les responsabilités) à bien valider contractuellement avant de signer...

frankoys, il faut pour te faire une idée regarder le prix de mise en vente de bateaux qui ont fait 2 ans de sabbatiques...et comparer / à leur prix d'achat. :litjournal:

Ficelle > si tu trouves ce genre d'info (bateaux mis en vente après 2 ans de sabbatique et comparaison du prix avec prix d'achat) ça m'intéresse énormément !

motutunga > je ne suis pas un bricoleur :). Je suis un "survivor", au sens où je saurai toujours me débrouiller dans le besoin, mais de manière corrective et non préventive... C'est pour ça que je préfère clairement (à tort ?) partir avec un bateau en excellent état au moment du départ, avec visibilité sur le fait qu'il nécessitera un minimum de maintenance.
C'est peut-être totalement utopique ?

En bateau tout simplement.

sans doute pas mais sais tu combien de temps leur bateau va resté sur.. combien de dizaines de milles feront ils encore.. resisteront ils a un recif....
il faut postuler que la coque et le greement resistent a tout, sinon un certain nombre perdront leur capital ou au minimum abregeront l'aventure..
Vous devez lire ou relire, vito dumas , slocum, moitessier, car sans naviguer dans de telles condition d'inconfort, pour ce qui est de la partie voile les problemes et les solutions restent les meme.

parmi les jeanneau et les dufour on trouve de bonne occas solide dans les modeles anciens, ce n'est pas forcement une question de constructeur.

je répondais à ton évocation de la perte de capital.

Pour la sécurité, ce n'est pas par hasard s'il n'y a "que" des français qui ont des bateaux alu : il y a tout de même moins de risques dans la vie que ce qu'on entend parfois.
C'est à quoi servent les radeaux de survie, et il n'y a pas de raison de devoir les utiliser si on n'a pas juste totalement pas de bol (comme on n'a pas de bol quand on a un accident de voiture... sachant qu'en voiture, il n'y a pas de radeau de survie).

si on se voit un jour je te raconterai quelques anectodes precises et comment on s'en tire tres bien ou tres mal. le bateau y est pour beaucoup car je suppose que son skipper lui sait faire, ce qui est generalement le cas

Sauf qu'à la revente, l’acquéreur devra acquitter une TVA à 50% sur le montant de la transaction. Il vaut donc mieux prendre une LOA plus longue avec une clause de cession. Le nouveau propriétaire continue avec la LOA et reste HT. Il paie bien sur une soulte pour arriver à 75 000

comme tu veux

"1/ se prendre un container : normalement, le radar détecte (non ?)".
Non.

Voilà ce que je dirais à un ami qui me poserait cette question :

Je lui dirais, tu as navigué deux semaines, commences par te construire ta propre expérience en naviguant le plus possible, bateaux des autres, locations, écoles de croisières.
Tu as le temps, on se revoit dans un an. Profites.

Mais c'est super que tu aies eu le flash....

CaptainRV

Avoir autant de certitudes après n'avoir "jamais fait plus que 2 semaines de croisière" c'est quand même bien triste.

Il faut être un peu basique dans la vie :quand on prépare un "grand voyage" le choix du bateau compte plus que la remise obtenue...

AMHA, of course...

Dagget > J'ai fait 6 mois de VTT en Asie, à la boussole, en ouvrant la carte 30' avant de monter sur le VTT, et ça s'est très bien passé malgré quelques moments très olé olé.
Je ne crois pas du tout à la difficulté que représente un grand voyage que prétendent certains. C'est, comme tout, beaucoup une question d'y aller raisonnablement préparé et avec beaucoup de volonté.

Quand à ma limite à 2 semaines de croisière, je suis sûr de mieux maîtriser les manoeuvres que beaucoup qui ont fait des croisières bien plus importantes.

Tout ceci pour dire que, une fois préparé (ce que je suis contrairement à ce que vous dites), oui le prix du bateau compte.

Absolument d'accord que le radar n'est pas tout. Et c'est, une fois encore, pour ça que je suis avide des retours d'expérience. Ca fait 6 mois que je lis tous les forums que je trouve sur le sujet...

t'as raison te laisses pas impressionner par les defaitistes.....si on veut y aller il faut y aller.... tu feras ton experience sur le tas et ce sera du sur.
il y a longtemps il y avait un mec aux cabaries qui ne savait pas faire le point astro ( pas de GPS a cette epoque)...je lui ai montré une fois comment faire et il est parti...ca c'est du sport..
je donne mes conseils qui on l'air restrictifs mais il sont surtout valables pour moi meme...comme en montagne il faut s'engager si on a la conviction que l'on est a la possibilité

ok, le container ne se verrait pas nécessairement au radar (ah, problème). Mais ce que je ne comprends pas, et je suis avide de vos feedbacks, c'est pourquoi hors France, ceux qui font des grands voyages se contentent généralement de bateaux non acier et non alu ? Est-ce que je me trompe ou c'est signe que les français sont, peut-être trop inquiets sur la sécurité ?

tu te trompe un peu...plus tu va dans les region difficile ou seulement isolée plus il y a d'acier ou d'alu...dans certain coin la plastuique est l'exeption et ceux qui possedent ces bateau sont souvent plus competent et plus pointus que les autres car ils ont moins le droit a l'erreur

c'est vrai , comme je l'ai deja dit ces reserves sont a prendre avec un bemol pour un tour de l'atlantique.
cependant le plus gros temps que j'ai jamais eu ( >80 nds etabli anemo bloqué) c'est en revenat des antilles dans le golfe de gascogne en nov ; faut dire c'est pas la meilleure saison. Et c'est a la suite de cà ( on a un peu "deformé" la coque du trinidad) que je suis parti sur des bateau blindés ou le seul ennui du gros temps est que parfois le CD de miles davis passe pas bien dans le lecteur

bon je vois que j'arrive pas a faire valoir mes arguments: ils ne sont pas pour le bateau metal mais pour le bateau solide..donc assez lourd bien sur...
mais quel trip de bondir sur la grosse houle sans se demander si la prochaine deferlante va pas tout casser: avez vous ecouter craquer les coques polyester modernes dns gros temps c'est pas tres rassurant

Le bateau de Moitessier a lui aussi fini sur un récif.

Quand aux catas certains se mettent sur le toit c'est connu. Catapleiade nous dit que cette année il y en eu trois aux Antilles une très bonne/sale année. On dit d'habitude qu'il y en a un par an dans les Grenadines. Mais vu la fréquentation cela ne fait pas beaucoup d'accidents. De plus nombreux sont menés par des néophytes qui viennent passer une semaine ou deux en location. Ors dans les canaux il peut y avoir des surprises. J'ai moi même été confronté à un grain blanc, c'est pas mal.

Vos remarques sont justes mais toute la misère du monde ne va automatiquement s'abattre sur vous. Si l'on veut se garantir de tout ça va pas être facile.

Celui du canal de St Vincent faisait 45 pieds. Dans la pub du site de loc, ils insistaient sur le fait qu'il ètait insubmersible. Personne ne sait ce qui s'est réellement passé, on pense qu'il a heurté un Ofni à pleine vitesse, une coque s'est remplie d'eau brutalement, mais personne n'a plongé pour aller voir, 2 à 3.000 mètres de fond. Il a coulé très vite.
Celui du canal de Ste Lucie, je ne sais pas.
Dans les deux cas, c'est la SNSM de Martinique qui a sauvé les passagers plus un hélico également de Martinique. Ces iles n'ont en gènèral aucun moyen de secours et ce sont les 2 hélicos de Martinique qui vont jusqu'à Union, plus nos deux gros bateaux de la Marine nationale (chargés de la lutte contre les trafiquants de drogue), plus les vedettes de la SNSM.
En général, personne ne veille le 16, il n'est pas mauvais d'avoir le numéro de tél du CrossMa.
En 2011, un a coulé dans le canal de Ste Lucie en vue de l'ile, les panneaux de survie dans les toilettes étaient restés ouverts, ils se sont sauvés avec leur annexe. Un s'est mis à la côte à Cumberland par forte houle d'Ouest, bateau mort, un Orana, rapatrié sur une barge.

Il faut dire que 2012 a été très très venté, surtout janvier et mars. Plusieurs semaines avec 30/35 noeuds en permanence. J'ai rencontré des skippers propriétaires totalement traumatisés qui voulaient traverser en convoi avec moi, ils avaient eu la peur de leur vie.

Et Z avait posté une vidéo d'une traversée un peu chaude qu'on a faite ensemble en janvier du canal de la Dominique qu'il avait montrée ici. On est passé le dimanche et tt le monde est resté à l'abri à partir du lundi, ce n'était plus navigable.

C'est tout le pb de la pointe des iles, souvent vent bcp plus fort, mer dégueu et courants.

Sans compter les grains violents sans oublier les grains blancs. Quand ça vous est tombé dessus une fois, en général, on n'oublie pas.

Et donc, tt ceci en dehors des périodes cycloniques.

Mais nos canaux sont aussi parfois des piscines.

Bonnes nav dans les Antilles.

CaptainRV

Voilà le genre de témoignage qui m'intéresse, merci.

Même un Amel qui se prend un déferlante par le travers doit craquer !...

Sur un autre registre (parce qu'il faut quand même le souligner car, oui, c'est important), ça serait bien de pouvoir prendre un bateau dans lequel on se sent bien, et pas que côté sécurité.
Et oui, je l'avoue messieurs les jurés, j'aime bien les Oceanis. Et non, je n'aime pas les Amel. Et j'ai sûrement totalement tort ! Personne n'est parfait.
Bonne nuit à tous.

Merci de me rassurer, je commençais à franchement douter :)

pas sûr de ce que vous voulez dire, mais si (?) c'est que vous suggérez que je fais de la pub pour Bénéteau, réponse : non. Si on me montre que les Oceanis sont "vraiment" une mauvaise idée pour une transat, je ne choisirai pas un de ces bateaux. Encore une fois, oui, mon affinité est pas mal esthétique, et je suis conscient que c'est assez léger comme argument pour une transat. C'est pour ça que, pour la n-ième fois, je suis avide de vos commentaires d'expérimentés.

Pourquoi est-ce que je me suis pour l'instant arrêté sur un Oceanis ? Parce que parmi mes critères de sélection il y a :
- 43 pieds mini
- 3 cabines mini, avec au moins une où le lit a une allure de lit !! (pas en V !)
- la cuisine en longueur (chacun ses choix d'intérieur...)
- un bateau suffisamment récent pour envisager de minimiser le besoin de maintenance
- un bateau raisonnablement facilement revendable (il me semble (à tort ? je vous écoute !) que cela favorise le choix d'une "grande marque")
- dans mon budget après équipement grand voyage
Voilà. Avec ces critères, il reste peu de voiliers.

Si ces critères étaient remplis avec un bateau Ovni/Allures, c'est clair je serais super intéressé. Mais, sauf erreur, ça n'existe pas. Quant aux Hanse : cuisine en U. Jeanneau : cuisine en L.

@pieterv06

ce serait pas un peu de pub ça ....et qui plus est, mon canot est le plus beau !

Salut Pierre,
Merci pour ce feedback.
Les Grand Soleil "d'une autre époque" sont un choix esthétique, qui te convient certainement, moi moins. J'ai lu avec intérêt ce que tu dis sur les nouveaux Grand Soleil (que je trouve pourtant 'achement plus sexys :) ).
Qui plus est, un bateau de 86... Me trompe-je ou cela nécessite d'être un super bricoleur ? (ce que je ne suis pas)

Je n'ai pas de préférence pour une marque de boat en particulier, mais le fait est, que mon 1er voilier était un océanis (gardé un an) et que le 2ème est un océanis (411).
Pourtant j'ai cherché dans toutes les marques, et visite après visite, et élimination après élimination, j'en suis arrivé à cet océanis. D'autant qu'un ami d'enfance skipper qui a 36 transat dans les pattes m'a dit "de tout les bateaux que t'as visité c'est le mieux", il avait réalisé 2 convoyages de 411, de la Med vers les antilles et un en sens inverse.
Et un de ses amis ayant un 411 depuis 12 ans, effectue des milliers de milles chaque année sans souci autre que la maintenance classique d'un voilier, et il ne s'en séparerait pour rien.
J'ai donc acheté un 411 et en suis ravi. Je ne l'ai que depuis quelques mois et n'ai fait que 2200 milles depuis, mais jamais je ne me suis senti en insécurité avec.
Pourtant j'ai fait le golf de Gascogne dans des conditions extrêmement difficiles, le cap Creus avec une très grosse mer et une nav très dure en juillet, je n'ai pas eu l'impression d'être sur un jouet !

c'est tres juste ,tous les specialistes s'accordent pour dire que l'oceanis 411 est un bateau tres reussi et tres fiable d'ou le nombre de ses ventes (+ de 1500) en plus il y en a tellement a vendre que les prix sont tirés vers le bas !

amen.
(même si perso, je prends bien plus facilement le risque du bateau que de la moto :) )

frankoys vient avec moi a moto je vais soigner tes craintes mdrrrrrrrrrrr

Ne mélangeons pas, svp, dans ce fil le choix d'un voilier et la remise possible pour un achat neuf.

J'ai acheté un Jeanneau SO379 il y a 10 mois. Neuf.
Voici le ficelles pour en diminuer le coût :

1) négocier dans un salon (Cannes, La Rochelle, Paris). Les concurrents exposent côte à côte. On peut faire jouer l'un contre l'autre. C'est ce que j'ai fait entre Jeanneau et Hanse. On gagne 10% sans effort. Il suffit de montrer les avantages du concurrent par rapport au modèle visé.

2) Limiter les options. Ou, plutôt, s'arranger avec le concessionnaire pour qu'il rajoute lui-même les accessoires. Une drisse ou une balancine supplémentaire, un hale-bas rigide, un tangon, une antenne TV, peuvent ainsi voir baisser leur prix de plus d'un facteur deux par rapport au prix catalogue. Il suffit par exemple de comparer les prix Jeanneau (sur leur site internet, il y a un simulateur de prix et d'options pour chaque modèle) avec les prix des accastilleurs (accastillage diffusion, Uship ou Bigship, également sur internet. Le concessionnaire rajoutera alors les accessoires à moindre prix avant de vous livrer le bateau.

D'ailleurs, le concessionnaire achète lui-même le bateau assez nu. C'est déjà lui qui rajoute l'ancre, le cablot, la sécurité, les parebats, ... à partir de son propre magasin, même s'il vous applique le prix catalogue !

3) ne pas négliger la LOA qui ne vous lie que pendant 4 ans. Pour un bateau hauturier, la TVA est alors réduite à 20.6% / 2 = 10.3 %.

Pour ma part, hors TVA et LOA, j'ai eu environ 15%, donc 25 % de moins que le prix catalogue TTC au final.

Pour la LOA c'est la TVA sur les loyers... pas la TVA du bateau !
c'est une petite nuance...
et comme le cout d'un crédit LOA est loin d’être nul ( avec les assurances ) tu es au final à peine à 1 voire 2 points en dessous de l'achat cash si tus fais une LOA courte, si tu pars pour plus de 5 ans, tu es au dessus... :litjournal:

30% d'apport 8 ans de leasing m'ont couté 2% du prix total donc 1002000€ pour 100000 assurance incluse
un credit à 5 % aurait couté 14000€ sur 8 ans avec 30% d'apport
mais il faut bien chercher certains leasings sont + chers car partenaires des marques.....