Quel rapport entre F.Arthaud, E.Riguidel, B.Bardot, J.Y.Terlain et Pamela Anderson ?

Très belle action d'empêcher les Féringiens de faire le plein de viande. Pas grave, ils importeront de la viande de boeuf d'Argentine cet hiver, par cargo et par avion. Cela vous permettra d'aller manifester contre la pollution en disant que les îliens n'ont qu'à manger local...

Il y a tant à faire chez soi avant d'aller emmerder les autres... Mesdames et Messieurs les "je sais tout et je suis un exemple pour l'humanité" ...

Pourtant avec comme supportrice Pamela Anderson, on ne saurait dire qu'on ne sait plus à quel sein se vouer..... :heu:

J' viens à l'instant de voir un truc (on TV) sur les Bélougas du St Laurent, dont 25% des animaux morts recueillis sur les cotes, qui sont tous autopsiés, sont morts de cancers.
Et toutes les biopsies sur animaux vivants (prélèvements faits pour le marquage génétique des familles présentes sur le bassin) présentent les traces dans leur graisse de tous les polluants chimiques et metaux lourds répandus ces 30 dernières années dans les grands lac et tout au long du St laurent. (C'est pas mieux en EU, c'est pas pour jeter la pierre à nos cousins... )

En même temps, Seasheperd dénonce depuis 2010 que la viande n'est pas consommée et que nombre de cadavres sont rejetés dans les charniers sous-marin.
www.seashepherd.fr[...]-1.html
Et depuis 2008, les autorités des Féroés déconseillent la consommation de Globi. pour cause de mercure et PCB...
fr.wikipedia.org[...]%C3%A1p

Et maintenant max deux fois par semaine! Et se méfier du thon et de l'espadon...

www.lesoir.be[...]humaine

Faut quand même pas crier misère :

quelque 130 millions d'€ versés chaque année par le Danemark, c'est pas mal pour 49 709 personnes en 2013, 2 600 € par personne et par an.

33 500 $ de PIB par habitant, +- 40° rang mondial selon les classements, soit dans les 20% les + riches.

En effet maintenant la consommation est déconseillée, ou en tout cas on conseille de réduire la consommation. Comme chez nous d'ailleurs. Il y a plus de vingt ans que l'on dit "pas plus de trois fois du poisson par semaine" à cause du mercure. Idem pour les coquillages.

vu la quantité de pan bagnat que je bouffe, je suis donc content d'apprendre que je suis mort depuis longtemps…
j'ai toujours la poisse moi, c'est pas possible ça…

c'est vraiment pô juste :'(

je pense que micmarin n'a pas tout à fait tord ,voir à la réunion ou l'on jette les carcasses de boeuf importés et celles de mouton à la mer ,les requins ont pris gout aux mammifères ,ce qui n'est pas leur nourriture naturelle à part le grand blanc ..
évidement aux féroé il n'y a pas beaucoup de surfeurs .
si la populations n'augmente pas ,le prélèvement non plus.
c'est la manière qui choque ...
comment sont élevés et tués les boeufs argentins ??????
ou alors faire du monde entier des végétariens ..
alain

cet histoire d' abattoir vrai ou faux puisque tu y est ?

l'homme est le plus grand massacreur de la planete et tous ceux qui mangent de la viande n'ont rien a dire sur le massacre des globicephales ,il n'y a pas d'echelle de valeur dans la souffrance que ce soit un boeuf ,un poulet ou un globicephale :-)
ps:j'approuve quand meme l'action de seashepperd :-)

Toulonnais, Hyerois. Jeudi à partir de 19 heures au Guiness Bouc de Toulon, rue Besse, quartier de la gare, RV des amis de Sea Shepherd Hyères. Qu'on se le dise et.......longue vie à nos amis les globis. :coucou:

Il serait bon aussi d'aller dans les îles vivre quelques mois (le temps que les gens vous parle ouvertement et partage avec vous leur vraie vie) pour savoir que même si cette viande est pleine de mercure (comme les poisson que nous on mange) ils en mangent.

A l'apéro, en zakouski, pour le lard, la couche de graisse, et au repas pour la viande. Fraîche après une chasse et surgelé en hiver.

J'en ai moi-même mangé plusieurs fois avec eux. Et j'ai vu qu'il y en a plein leur congélateur.

Ce n'est pas comme cela que fonctionne le monde (hélas). Lorsque l'OMS émet de telles reco., c'est bien souvent que c'est plus grave que l'on ne croit...
Et que penser des normes et des valeurs qui protègent les intêret économiques?

extrait:

Valeur limite la plus faible tolérée dans les poissons pour les groupes à risque: 0,2 µg HgT/g (Canada, pour les populations consommant culturellement beaucoup de poisson : “Aboriginal people”)
Valeurs les plus basses tolérées pour le mercure, pour la population entière: 0,1 µg de HgT/g (cas de la République Slovaque, mais excluant les poissons prédateurs) ; 0,3 µg de HgT/g (cas du Royaume-Uni, de la Chine, de la Géorgie) ; 0,4 µg de HgT/g.(Japon).
Valeur la plus couramment admise: 0,5 µg de HgT/g, correspondant à environ 0,4 µg de MeHg/g (cas du Canada, de l’Inde, de la République de Corée). Plusieurs pays ont adopté cette valeur de 0,5 µg, mais tolèrent
1µg de HgT/g pour une liste de poissons prédateurs (cas de l’Australie, de la Croatie, de la Thaïlande, et bien sûr de l’Europe).
Le Canada se distingue, en n’utilisant aucune valeur limite pour le requin, l’espadon
et le thon (espèces pour lesquelles la concentration de mercure se situe en général
entre 0,5 et 1,5 µg/g), au motif que ces poissons sont considérés comme des “poissons fins”, consommés occasionnellement.
Comment comprendre l’existence de 2 valeurs limites différentes en Europe et dans d’autres pays, alors que, par définition, ces valeurs sont déterminées pour protéger le consommateur (qu’il soit amateur de maquereaux ou de thons) ? On comprend que de telles valeurs représentent un compromis entre des intérêts de santé publique, et des impératifs économiques : en effet, la plupart des grands poissons prédateurs, comme les thons, seraient rejetés par une limite de 0,5 µg/g
(et même de 0,7 µg/g, norme qui n’avait été appliquée que pour...les conserves
de thon importées ! Cumont, 1984). Belle illustration du fameux principe de l’Alara : “As low as Reasonably Achievable” (aussi bas que raisonnablement possible, le “raisonnablement” évoquant les intérêts économiques en jeu).
.
Dans la liste des 22 prédateurs “autorisés” à dépasser la teneur de 0,5 µg/g mais ne devant pas dépasser 1 µg/g, des contrôles sont effectués tout au long de l’année. Cependant les poissons prédateurs analysés dont la teneur en mercure excède 1 µg/g ne sont pas détruits. En effet, que ce soit pour les poissons importés ou pour ceux provenant des zones de pêche française ou européenne, aucun poisson n’est jamais retiré de la chaîne alimentaire : le temps pour l’analyse d’être effectuée, ces poissons ont été consommés. Ces analyses serviront seulement à calculer la concentration moyenne en mercure des poissons consommés en France, puis à évaluer l’exposition de la population au méthylmercure.
On peut donc se demander à quoi servent deux valeurs limites
, puisque des poissons dépassant 2 µg de mercure par g (Hirsch, Afssa, 2002) passent dans la chaîne alimentaire ? La position du Canada semble moins hypocrite, d’autant qu’elle est assortie de recommandations fermes
à l’égard des femmes en âge de procréer et des enfants
(cf. § suivant).

www.non-au-mercure-dentaire.org[...]mes.pdf

Ninamata? non, pas ici. mais pour qui mange quotidienement du poisson (même en boite), de quoi interpeller quand même...
Mais on s'éloigne franchement du sujet des Féroés et des Globicéphales...

Ah ben si tu arrive a prouver l'innocuité du mercure sur l'organisme...
info-vaccination.be[...]/

du mercure dazns nos poissons tu y vas un peu vite .....

il faut juste lire le rapport et tenter de comprendre ....

je ne vois rien dans ce document qui emette un seul risque pour l'europe ( ni pour le canada ..)

il y a toujours innocuite de tout sur l'organisme ...meme a rester couché !
comme les UV

j'ai compris pourquoi je prends du poids ,c'est pas a cause de ma gourmandise mais à celle des métaux lourds!!!!
grosse économie pour les plongeurs ,mangez du poisson et plus de ceinture lestée §
je n'y vois que des avantages
et comme c'est toxique on mourra en odeur de sainteté ..
alain

J'en ai moi-même mangé plusieurs fois avec eux. Et j'ai vu qu'il y en a plein leur congélateur.

Encore heureux qu'ils la mangent !!! c'est le fil ténu qui les séparent de la barbarie gratuite.
Mais pour autant, au XXI siècle, est-encore nécéssaire? on est plus au 19ème ni même au 20è siecle. A les voir sur les photos, ils ont des doudounes en plume d'oie, des couches de polaire, ont des degivrages éléctriques sur le radiateurs de leur voitures qui roulent au GO pour éviter que ceux-ci ne gèlent la nuit, chauffent leur maison qui sont isolées avec des produits modernes, etc...
A ce titre, ré-ouvrons la chasse à la tortue de mer (Antilles/Guyane) pour sa chair, celle du grand vison, du Lynx, de l'ours des Pyrénées pour leur fourrure et leur viande (ours) etc...
.
Ils revendiquent d'ailleurs cette chasse, non pas pour la viande ou la graisse, mais au nom de leurs traditions...

"Très belle action d'empêcher les Féringiens de faire le plein de viande. Pas grave, ils importeront de la viande de boeuf d'Argentine cet hiver, par cargo et par avion. Cela vous permettra d'aller manifester contre la pollution en disant que les îliens n'ont qu'à manger local... "

A propos de pollution, on a trouvé du pétrole dans le secteur.
Y a des chances pour que les allers et retours en très gros cargos, des pétroliers, ou en avion iront bon train grâce aux compagnies pétrolières.
A moins qu'au nom de la tradition, les Féroé refusent les retombées économiques.

L'histoire de l'humanité est jonchée de saloperies faites au nom de la tradition.
Excision de jeunes filles, femmes lapidées en public pour adultère (ouf, je l'ai échappé belle !),
mariages forcés dès 10 ans.

Et pis y a pas de doute : utiliser des quads et des jetskis pour chasser le globicéphale, ça sent la tradition ancestrale.

Ah Pierre ! je reconnais bien là l'esthète s'inclinant sur une belle mamelle de Normande ou de Montbéliarde.... :heu:

je trouve qu'une vache ou un boeuf c'est au moins aussi beau qu'un humain :-)

La tradition a bon dos pour faire des conneries, et pas seulement vis a vis de la chasse.

puisque qu'on dérive comme d'ab .
après les corridas "les favorites "sont un plat très recherché .
et quand c'est le toro qui gagne ?
alain

Le toro ne "gagne" jamais - si tant est que l'on puisse présenter la corrida ainsi - contre le matador … mais AVEC …

Le plat recherché est la queue ("rabo de toro") . C'est un ragout excellent . Une corrida ! … six toros ! … six queues … les restaurants de la ville en servent des centaines … toutes garanties issues de la Plaza !

Bel article, l'instant devait être inoubliable. Voilà le 2ème chouette Corentin dont je fais la connaissance (virtuelle s'entend) :pouce: :bravo:

Je n'avais pas encore lu ton message et je viens de répondre plus haut. En effet, la qualité de vie dans les archipels comme les Féroé, les Shetland, les Orcades est telle qu'il n'y a pas de voleurs et bandits. En tout cas de tels faits sont absolument exceptionnels. Les maisons sont ouvertes, les voitures aussi (sauf dans les capitales Torshaven, Lerwick et Kirkwall).

Ce qui occupe la police sont plus des petits conflits de la vie de tous les jours et puis, il y a le problème de l'alcool qui le week-end coule un peu trop à flot.

Quand ils auront fini avec ça, ils iront en Alaska pour empêcher les lemmings de sauter de la falaise.

:reflechi: :reflechi: :reflechi:

malheureusement dans notre monde pourri tout est economique, le jour ou ça ne sera plus rentable de chasser le globi la chasse s'arretera naturellement ,chaque fois qu'on a eu une avancée dans la protection animale c'est par le portefeuille ! c'est dommage mais c'est la realité de l'humanité d'aujourdhui :-)

Entièrement d'accord. Qui donc est végétarien ? Qui serait capable de tuer les animaux qu'il mange ?
La mer est notre passion sur ce noble forum, mais ne faisons pas "au nom de la mer" ce que d'autres font au nom de Dieu, c'est à dire n'importe quoi !

si les habitants de Féroé ont le droit de tuer des globicéphal, les Japonnais peuvent continuer avec les baleines, ont peut aussi finir d’exterminer le thon rouge, les espèces en voies de disparation en Afrique aussi... etc... Quand s’arrêter? quand il n'y aura plus rien? La sagesse n'est elle pas de se contenter d’élevage? ou tuer pour son bon plaisir?

Je comprends tout à fait que la mort révélée, de plus à grande échelle, puisse déranger à une époque où très peu tuent leur lapin, leur poulet … encore moins, sans doute, ne chassent ! :jelaferme:

De grâce, évitez les arguments tronqués, les comparaisons entre les globicéphales féringiens non menacés par un prélèvement, certes spectaculaire, mais très ponctuel avec d'autres espèces réellement menacées .

… de l'élevage … du sensationnel également ! … en tout cas de quoi réfléchir avant d'aller faire la leçon aux amis féringiens :
www.dailymotion.com[...]_webcam

@ HdC : merci pour les infos

commencons par réduire la population je ne parle pas de génocide ,mais une régulation en fonction des ressources
du pays ou elle séjourne en douceur par la reproduction ..
de toute façons ça va se faire tout seul rien que par le manque d'eau potable la ressource à diminué de 30% depuis les années 60 .et la population mondiale a + que doublée.
c'est ce que nos gouvernement appellent la "croissance"
et ils soignent les nouveaux électeurs.
si on croise des centaines de globicéphales ,c'est que la population n'est pas en dangers ,c'est donc contre la manière ostensible de procéder que ces bien pensants manifestent et un peu aussi pour qu'on parle d'eux peut
être surtout pour .....
évidement je rejoins aussi les opposants au massacre
mangez du steack de pétrole tant qu'il y en a ..
alain :topla: :lavache:

je suis toujours tres etonné que les plus gros "consommateurs", les plus grands destructeurs de l'environnement ,ceux qui ont tout detruit, tout pollué s'erigent de leur plus haut savoir , en donneur de leçons envers des peuples qui eut ont toujours veçu pret de la nature en consommant presque rien et ayant toujours preservé leur environnement ....

Mais nous bien sur on "sait" ...on donne des leçons , on dicte, on impose .....lamentable laissons donc le sgens vivrent leur vie et leur tradition et balaillons chez nous il y atant à faire

oh oui nous grands donneurs de leçons nous elevons nos betes à viandes (poulets,lapins,cochon,veaux) dans des claiettes de quelques decimetre carrés , puis tuont tous ces animaux et 20 à 30% de cette nourriture partent à la poubelle...

formidable nos "traditions" ...ne sont-elles pas plus barbare

Désolée d'être obligée de le préciser mais le nom "Calypso" se mérite" et on se doit d'être à la hauteur.
De plus, je constate que les Féringiens sont très forts en matière de césarienne:

Le débat n'est pas sur la comparaison ou la quantité des erreurs des uns ou autres. A ce compte là on ne prends jamais de décisions, on laisse tout faire. Si il y a des mauvaises pratiques chez nous, dénonçons les, et essayons de les corriger.
On est tous d'accords sur les constats, pas sur les moyens ou les efforts à faire.
Le problème c'est que le temps passe et que les problèmes écologiques augmentent. C'est dommage.

l'association "Sea Shepherd"ne se limite pas aux feringiens mais attaquent de plus gros morceaux comme les navires usines du japon.

Oyez, oyez braves gens ! Le trimaran Brigitte Bardot vient d'arriver aux îles Féroe. Une nouvelle qui me ravit. Peut-être un moyen de faire se rencontrer les population féringiennes et les militants de Sea Shepherd autour de cette merveille que moi-même, je ne manquerais pas d'aller visiter. :pouce:

Curieux cette fascination ( fascisation ?) pour des productions hight tech gérées par des mythomanes se prenant pour les maitres du monde !

@Thomas de Misaine ou d'artimon: parlez-vous du mégayacht d'Abramovitch qui a fait le plein de 50 000 litres de fuel hier à la Seyne sur Mer ?
Par contre le trimaran Brigitte Bardot était quand même parti pourchasser un navire usine baleinier japonais en Antarctique !
Pendant ce temps il fait quoi Abramovitch ? Il pourrait aussi bien aller aux féroé, ça rendrait service à tout le monde. Comme il y a une banque à bord, les militants pourraient faire des retraits d'argent ou regarder un film dans sa salle de cinéma. :mdr:

Dors en paix !
Il y a deux choses totalement impossibles :
Convaincre un communiste que le stalinisme n'est pas une perversion de la doxa et convaincre un végétarientarienne de l'absurdité de ses théories...

Les vegetariens sont souvent plus ouvert au dialogue que les chasseurs par exemple ;-)

Très mauvais point qui pourrit le débat ! Hors sujet.
Le contre exemple, le cas particulier, ne fais pas avancer le raisonnement. Il le pollue.

Pour le communiste ok.
Pour le végétarien attention, OK pour l'étroitesse d'esprit parfois, mais côté théorie, c'est plutôt bien bétonné sur le thème du coût de la production de viande : un gaspillage phénoménal d'énergie !
Encore un problème de tradition.

L'avidité ?

Comme le dit Pierre2 et Ameline, une vie est une vie, et la vie d'un globicéphale a autant de valeur que celles des veau, vaches, lapins et bien d'autres qui finissent sur les étals des supermarchés pour les "consommateurs carnivores"; (viandes qui sont aussi nuisibles pour les consommateurs, vu les pollutions qu'ils "contiennent" souvent, et d'autant plus nuisibles pour les "concernés" vu qu'ils y perdent leur vie);
Donc si on veut être en accord avec sa propre critique de "ces traditions d'un autre âge" qui n'ont souvent plus lieu d'être en 2014 (tout comme la corrida et autres barbaries pour amuser des extrémistes amateurs de boucheries spectacles), il faut au minimum être végétarien ou "aller vers" un moindre mal dans sa propre vie envers la nature et les êtres vivants qui vivent sur cette planète, et qui ont autant le droit au respect et à la liberté que leur "frère humain"; Qu'ils soient terrestres, marins, ou aériens, n'y change rien, une vie est une vie; et à l'échelle de l'univers, la vie d'un "primate humain" n'a pas plus de valeur que celle d'un goéland, d'un vers de terre, d'un cétacé ou d'un poisson harponné sans necessité vitale pour le harponneur (mais le poisson péché a en plus un désavantage de "'taille" sur la biche chassée ou le lièvre tué par des "chasseurs buveurs du dimanche" : il n'émet aucun son de sa souffrance ou trop peu pour éveiller un semblant d'empathie dans le coeur du pécheur (s'il lui en reste à ce moment là); et sa morphologie est trop éloignée d'un mammifère hominidé pour qu'il ait une chance que le primate développe une forme d'anthropomorphisme à son égard, comme il peut le faire envers son chien, son chat ou son congénère dans ses jours de bonne humeur

sauf qu'une plante ça "vie"… et au vue de certains résultats de tests sur des légumes "maison" versus "légumes industriels" les métaux lourds, et autres saletés… c'est pas le pied ?
on fait quoi du coup, on déménage une "élite" sur une autre planète… ça risque de pas plaire ?
on se suicide tous ? (le suicide, ça reste une vengeance personnelle, et personnellement, je m'en veux pas…)

du coup, on en reste sur le fait que l'humain est un animal qui pour dieu sait quelle raisons vu son lot immense de faiblesse s'est trouvé en haut de la chaine alimentaire (plus ou moins), et comme dans tout les cas, fait donc du dégats (prends un étang pas trop grand, lache y un peu trop de brochets ou de sandres par rapport à sa taille, et on voit les dégats dans cet étangs dans 4 ou 5 ans)

la question c'est quoi donc c'est qu'on doit faire ? soleil vert? (ça devrait plaire à monsanto)… on régule la population humaine pour pas abuser des ressources… (y'en à qui ont tenté, c'est mal vu dans les livres d'histoires…) bref, ça reste et resteras la quadrature du cercle… la souffrance, animale ne me plait pas (je n'ajoute pas humaine, ça déplait à beaucoup de gens de mon entourage, mais en biologie, on m'as appris que nous étions des singes, point barre), mais comme tout les animaux de la planète, on doit bouffer pour vivre… et mettre 6 milliards de singes égoistes d'accords sur les bonnes façons de mieux gérer les ressources pour que ça se passe bien… je souhaite bon courage à ceux qui voudrons le faire…

bien sur, chacun à notre niveau, on peu agir un peu, et il sembelrait qu'ici, comme dans quelques autres forums que je fréquente, plein de gens en soit conscient, mais le cumul de tout ses forums, c'est au mieux quelques centaines d'individus… pour changer le mode de vie des grands primates barbares destructuers de la planète bleue, ça risque de pas vraiment être suffisant

(désolé pour le pavé, en plus j'ai un bug d'affichage, je peux pas tout relire pour les fautes d'orthographe et de syntaxe)

Non, c'est un outil de domination essentiellement. Domination de soi, mais surtout des autres. Le sage n'a besoin de rien. Comment de venir sage ? Ben en mangeant sagement !

Merci pour ce témoignage frappé au coin du bon sens....

L'Homme n'est jamais à un paradoxe près .

Un fil contre une pratique séculaire, sans répercussion sur l'environnement sur un forum dédié à un hobby, gros client de la pétrochimie aux méfaits eux bien connus … au nom de l'émotion !

Réfléchissez un peu et foutez la paix à ces braves gens en les laissant se déterminer eux-mêmes …

Parce qu'il t'appartiennent à toi, tous ces charmants animaux ? :mdr:

On en parlait ce midi au déjeuner.
Ma femme a repris deux fois des moules.....je lui ai pourtant expliqué que le bivalve était notre frère en humanité, mais j'ai plutôt eu l'impression que çà a décuplé son appétit....
Thomas mammifère omnivore

… marraine, maman, césarienne, nos amis … etc … Ameline, s'il vous plait, ne mettez pas sur le même pied quelques animaux sauvages et nos chères têtes blondes ou d'autres moins blondes qui se font massacrées aux quatre coins de la Planète … le débat s'en trouvera grandi !

Vous semblez l'oublier … mais Bambi n'a jamais existé ! … le Jardin d'Eden … je ne sais pas ! … c'était il y a vraiment longtemps .

Les tenants de l'animalisme, appuyés par quelques VIP, moralistes en mal de reconnaissance se foutent totalement de l'avenir des populations locales, comme les inuits … ma religion , en la matière, est faite depuis longtemps .
Des espèces sauvages, mêmes, font les frais de cette vision étriquée comme le Bouquetin de Alpes . Il y dépérit - 200 ont du être abattus en octobre dernier, malgré la mobilisation de vos "amis" et son statut - alors que l'Ibex est resplendissant dans tous les massifs où il est chassé .

Vous en déplaise ! Le Monde ne peut être uniforme … penser, agir, vivre comme vous … sortez de votre pré-carré, observez, apprenez … mais respectez … vous vivrez mieux !

Pour moi ce n'est même pas "un sujet de société", et les êtres vivants "autre que l'espèce humaine", n'appartiennent pas aux humains, pas plus que l'individu appartiendrait à une société; C'est plutot un sujet "éthique", de justice ou de respect de la vie sous toutes ses formes; et quand des massacres sans necessité vitale peuvent être évité, ils ne sont pas "secondaire" pour moi;
Quelquesoit "l'avis" de chacun, des pour et des contres, il y a une réalité : ceux qui sont pour ces massacres cautionnent leur souffrance et leur mort, alors que les autres aimeraient leur éviter ça; De même que les pro corrida devraient avoir la mort des taureaux sur la conscience (bien que ces "afficionados" n'ont visiblement ni coeur ni conscience pour se comporter comme ça)
Et les "chères tetes blondes humaines" n'ont pas "plus de valeur à l'échelle planétaire que celles des mammifères marins ou d'autres êtres vivants, sauf pour les humains antropocentriques bien sur; avec la différence que l'espèce humaine est bien plus nuisible à la planète, aux êtres vivants et à la vie sur terre, que ne le sont les globicéphales, envers les humains entre autre ; Dans les deux cas, ils finissent tous en poussière à la fin, tot ou tard;
Et les "primates humains " accordent autant de valeur à leurs rejettons, que les "parents cétacés" qui accordent toujours plus de valeur et d'importance à leurs rejettons et à leur propre vie, qu'a celles d'autres espèces, ce qui est logique; à ce niveau, l'humain n'est pas différent : égoiste il pense surtout à lui aussi;
Une réalité dans ce monde bien souvent : l'homme est un loup pour l'homme (et un gros con pour le loup !)

A ce niveau, ce n'est pas de l'anthropomorphisme, c 'est de l'éthologie simple, basée sur l'observation "objective" des êtres vivants : tout être vivant, humain ou non-humain, tient à sa propre vie et à celle de ses "proches", craint la souffrance et la mort, et presque tous les êtres vivants "protègent et tiennent à leur progéniture" (d'autant plus chez les mammifères "plus complexe" comme les mammifères marins, ou encore les primates dont l'humain fait parti)

Ce comportement des mâles (ou des femelles d'ailleurs) existent des fois malheureusemernt aussi dans l'espèce humaine (et bien pire des fois !)
Comme il existe aussi des parents "'humains ou animaux" qui ont une empathie naturelle pour leur progéniture et font tout pour les défendre

Le "propre de l'homme", c'est de vouloir absolument trouver une différence entre lui et les autres espèces animales, par orgueuil et souvent aussi pour pouvoir continuer leur exploitation et massacres envers ces autres espèces, sans se poser de problèmes de conscience ;)

Ce que tu affirmes envers les autres êtres vivants (pas de conscience, pas formes de rire, que de l'instinct) est aussi une forme d'anthropomorphisme inversé; tu affirmes sans savoir vraiment en les "privant" de conscience et autres" (alors que tu n'es pas à leur place pour le savoir)
De plus l'humain agit bien plus souvent par instinct et égoisme-avidité sur terre, que par "conscience" (si tant est qu'il en ait une, lui aussi ;)), et le nombre de guerres, massacres, destructions de la nature et d'animaux,de "copulations et reproductions" dans une espèce humaine deja bien trop surpeuplée, montre bien que l'humain est un animal qui est surtout dirigé par ses pulsions, désirs, haines, bref son instinct de prédateur (le plus dangereux actuellement sur terre), et le fait qu'il ne sache pas arreter ses guerres, ses exploitations, ses pulsions prolifiques, malgrè les dangers qui menace jusqu'à la vie sur la planète, montre bien qu'il n'a pas assez "de conscience" et de sagesse pour se moderer et se comporter de manière juste et respectueuse
Mais bien sur, l'humain est aussi un animal trop égoiste et arrogant pour reconnaitre cette réalité , et il préfère se targuer lui même d' "homosapiens doué de conscience, "d'intelligence", d'amour et de rire" ou autres, et dire que toutes les autres formes de vie en sont dénués; c'est tellement plus facile le "c'est pas moi, c'est eux", et plus facile que de se remettre en question, d'apprendre la modestie, de voir au delà des apparences (preuve qu'il n'est pas si intelligent que ça), et de voir la réalité ;)

"Je ne suis pas à la place des autres " (qu'ils soient humains ou non -humains) et donc je n'affirme pas sans le savoir "qu'ils n'ont pas de conscience", de forme d'intelligence ou qu'ils n'agissent que "par instinct"'; ce que tu fais comme d'autres;
Et ce que tu décris sur les "comportements instinctifs" des autres animaux (qui ne sont pas toujours forcément instinctifs d'ailleurs, tu n'en sais rien), retranspose le sur le comportement de bons nombres de comportements humains et tu verras que l'humain agit souvent de la même façon (il désire ce qu'il convoite, fuit ce qu'il pressent comme un danger etc), il fait des erreurs etc;
Et si beaucoup d'animaux "fuient sans raison" a l'approche des humains, je pense au contraire qu'ils ont souvent "de bonnes raisons" pour le faire, vu ce que la plupart des humains leur réserve (le rayon boucherie, le collier pour leur "tenir compagnie", le zoo pour prisonniers innocents et j'en passe ;))
Le racisme existe deja dans l'espèce humaine pour des "différences illusoires et secondaires" comme la couleur de peau, d'origine, de culture ou de croyances etc, et ils se massacrent comme des abrutis pour ça (preuve de leur très faible "intelligence" à l'échelle du mystère de l'univers, et preuve aussi qu'ils agissent par instincts primaires et ignorance), alors il y a peu de chance que beaucoup d'humains "changent leur vision des choses" à propos des autres êtres vivants, qui ont des physionomies encore plus différentes que celles qu'on trouve dans leur propre espèce;
C'est si facile de "juger" des êtres qui ne nous ressemblent pas et de les cataloguer au rayon "instinct, bestials etc", sans les comprendre vraiment; ca évite de remettre en question nos propres imperfections;
A mon avis, si des "extreterrestres" débarquaient sur terre, il est possible que s'ils observaient le comportement des êtres vivants qui y vivent, ils jugeraient l'espèce humaine comme la plus barbare, brutale, primaire, violente, prédatrice et sans la sagesse de savoir vivre en harmonie avec leur environnement, en le respectant, ce qui serait une preuve d'intelligence, et c'est ce qu'arrive à faire beaucoup d'êtres vivants sur terre depuis des millénaires, sans la détruire

La fuite face à un prédateur n'est pas l’apanage des animaux.
Croise un gros con dans la rue muni d'un Uzi qui défouraille à tout va et regarde si tu ne prends pas tes jambes à ton cou?
Croise un tigre Indien ou Siberien en liberté et regarde si tu ne prends pas tes jambes à ton cou...
Et pas besoin d'aller loin. En soulevant une bâche il y a quelques jours je me suis retrouvé à 50cm de ce qui s'est avèré par la suite être une couleuvre vipérine dont les dessin sont proche de la vipère. Sur le coup, sans y réfléchir le moins du monde, j'ai crié et fait un bond de deux mètres, instinctivement.
Suée, rythme cardiaque, adrénaline, arc réflèxe, la nature nous a donné les mêmes armes que pour les animaux dont nous ne somme qu'une éspèce parmis les autres.
.
Quant aux mâles ou femelles qui dévorent ou délaissent leur portée (ma chatte par exemple à complétement abandonné sa portée de 6 chatons), on peut citer Véronique Courgeau comme exemple humain (il y en a d'autres). L'une comme l'autre l'ont fait par choix.

J'aimerais illustrer par une photo :
" "yeux" et "oreilles" ouverts vers le Monde "

(source: www.stop-the-grind.com[...]nd.html )

… raccourci "saisissant" !
… contribution au débat sans intérêt !
… ce monsieur - que je ne connais pas plus que toi j'imagine - est très probablement tout à fait respectable … rien n'exclut qu'il soit expert-comptable, juge … que sais-je encore … pourquoi pas philosophe !
… j'ai inspecté, en abattoir, une douzaine d'années … ce n'est pas ce genre d'illustration qui peut m'empêcher de réfléchir ou infléchir mon jugement sur le fait que la définition du Bien et du Mal s'acquiert par l'éducation … ne peut être imposée par des "missionnaires" ignorant tout des racines de leur cible

Si tu veux ! … Mea Culpa ! … mais cela ne dévoie ni tes propos … ni les miens . ;-)

Pour certains on a vraiment l'impression que la vie animale les interpelle plus que la vie humaine.
L'état du monde nous donne pourtant mille occasions de nous apitoyer sur nos semblables, et bien non, ce qui les émeut au plus haut point c'est la souffrance des bébettes.
Comme si, ils s'empressaient d'aimer les animaux pour ne pas à avoir à aimer leurs frères humains.
Ils ne le disent pas, mais on sent bien qu'entre la vie d'un inuit et celle d'un bébé phoque leur choix est vite fait à tous ces "curés" de l'anti-spécisme.
On a presque envie de les envoyer tout frais payé au fin fond de la Sibérie pour qu'ils puissent enfin vivre leurs passions naturalistes.

Oui Thomas D.Misaine, perso, au risque d'en choquer certains, j'ai plus de respect pour la vie Animale qui est régit par des Lois naturelles que pour l'espèce Humaine qui croit s'être affranchie de ces mêmes Lois.
Tout simplement parce que cette vie Animale paie le tribu de nous cotoyer sur cette planète.
De sensibilité Boudhiste de par sa philosophie (je suis agnostique sur le plan religieux) ou une vie Animale vaut une vie Humaine (ce qui est un non sens car l'humain est un animal comme un autre avec ses spécificités), je trouve même que l'Animal a plus sa place sur terre que l'Humain car ce dernier détruit jusqu'à son biotope ou s'entretue pour quelques futilités (religion/race-ethnie différente etc...) ce qui n'est guère le cas dans le règne Animal.
Quelle était la réplique de Smith sur Morphéus? "vous êtes comme un cancer qui ronge cette planète"

L'homme moderne est épouvanté par la violence physique, alors que celle-ci est consubstantielle à la vie.
Les amputations à la machette nous émeuvent bien plus que la guerre technologique entreprise par les états modernes qui pourtant fait bien plus de morts.
Ainsi la vue du sang des globis ou des thons lors de la pêche à la madrague agite bien évidemment nos contemporains urbanisés alors que les conditions de production de la viande en barquette les laissent généralement indifférents.
Comme dit ma petite fille çà me gave....

J'ai envie de vomir, là, subitement.y :non:

Etant gosse je n'étais pas le dernier à me réjouir du repas à venir quand ma grand-mère arrachait l'oeil du lapin. Et j'avoue que les poulets qu'elle saignait ne provoquaient pas chez elle l’attendrissement convenu de nos contemporains.
Avouerai-je que je tue moi-même sans grand remord les pigeons que je plume et vide lorsque l'occasion se présente, c'est à dire assez fréquemment.
Cuits au four en crapaudine avec des lardons et accompagnés de lentilles vertes, je suis sûr que toi-même ne verserais que des larmes de bonheur.

C'est un des rares trucs que ma copine guinéenne refuse de manger......par contre aucun problème pour les escargots.....

D'accord sur l'ensemble du message d'Oliv44
Pour moi il n'y a pas d'un coté l'espèce humaine et de l'autre "les animaux"; l'humain est un animal ou être vivant parmi d'autres sur terre;
Et en ce sens qu'ils partagent tous "la vie ", ils ont tous la même valeur et le même droit de vivre, au respect, à la liberté
Et pour reprendre l'avis de ceux qui pensent que defendre la cause animale c'est être a coup sur indifférent sur les injustices envers les humains, je reponds par une citation connue "On a pas un coeur pour les humains, et un autre pour les animaux; on a un coeur ou on en a pas"

D'accord avec toi Hi.
Perso ce qui me dérange dans cette chasse, ce n'est pas la façon dont elle est faite. Ce sang ne me dérange pas, au contraire. Tant qu'a faire, je préfère quelle soit "mano à mano" plutôt qu'a l'aide de harpons explosifs ou autre outils technologique. Au moins, même si elle a un aspect barbare, elle a le mérite de quantifier aux yeux des Féringiens la portée de leur acte de chasse. D'ailleurs à lire le temoignage posté pas Sailortoun, les Féringiens eux mêmes ont une conscience aigue de cette chasse.
Tant qu'a chasser, autant le faire vraiment plutôt que d'y mettre un vernis de "propreté". La chasse a aussi un aspect "instinctif".
Ce qui me dérange est que l'on se masque derrière la "non mise en danger de la population de Globi", sans rien en savoir de précis, en continuant comme a son habitude à jouer aux apprentis sorciers.
L'éspèce cousine, le Bélouga est protègé depuis la fin des années 1970. A la fin du XVIIII debut XXè s il est presque exterminé sur la simple croyance qu'il mange le poisson des pêcheurs. Malgrès sa protection, l'espèce périclite et en 1994 il est classé voie d'extinction. Pourtant les scientifiques qui suivent les 10000 individus sur la zone du St Laurent ne s'expliquent pas pourquoi la population ne remonte pas (pas que sur cette zone, mais sur les 100 000 individus de l'Arctique). La fin de la chasse, sa protection ne suffit pas a faire remonter le nombre d'individus qui restent en danger, et ce depuis près de 40 ans.
C'est pour cela que lorsque l'on réagira face aux Globicephales, il sera trop tard, comme souvent.

C'est sur que s'il y a bien une espèce sur terre qui n'est pas en "voie de disparition" c' est l'espèce humaine; elle est même en "surnombre", elle pullule comme aiment dirent les "chasseurs du dimanche buveurs de bières" envers les espèces qu'ils chassent;)
et c'est pas forcément la mieux...des espèces, c'est même bien souvent la pire; en tous cas c'est clairement la seule capable de polluer et détruire la planète, et pour ma part c'est la seule qui m'a "emmerdé" dans ma vie, ne serait-ce quà commencer par leurs écoles prisons où ils parquent les jeunes pousses pour mieux leur imposer leur système dévastateur, leurs métro boulot dodo, et j'en passe;
C'est surement pour ça que personnellement je ne souhaite pas grossir les effectifs en en rajoutant dans la nasse ;)
et de toute façon, quand on voit le comportement de beaucoup de leurs femelles et males, ça donne souvent même pas envie !
Pour ma part les globicéphales ne m'ont jamais ennuyé, ni imposé quoi que ce soit, alors j'y trouve surement une raison de plus d'être de leur coté, ou les défendre y compris par les mots

On peut être ému par la vue d'un globicéphale, d'un dauphin ou d'une baleine, mais JAMAIS par un moustique. Ces derniers me trouent la peau en laissant d'énormes cloques. :non:

D'un point de vue purement émotionnel, non, je suis d'accord. Et j'éprouve cette émotion à la vue de ce carnage.

Mais un moustique ou un maquereau restent des animaux avec du sang, des nerfs, tout comme moi et les globicéphales, et il n'y a aucune raison objective de ne pas les comparer. Ou alors, s'il y en a, faut les donner !

quoiqu'on leur fasse subir, avec nos pare-brises ou nos semelles, les insectes domineront le monde un jour, et parmi eux, en bonne place, les moustiques.
Il y a encore une petite chance que l'homme arrive à les éradiquer lors d'une manipulation maladroite qui verrait la destruction totale de la planète.
Donc si vraiment, ce dont je doute, tu écrases une larme chaque fois qu'un moustique s'écrase sur la vitre, tu peux, le coeur léger, me remercier pour ce post.

(PS : je pense qu'on est tous d'accord sur un point dans ce fil, c'est que cette comparaison entre les moustiques et les mammifères marins est mal venue, car bien des choses les séparent, pas seulement le point de vue affectif)

N'importe quel militant de n'importe quelle cause prônant la violence pourrait employer ce discours ! Ok pour le droit à la violence, mais il faut qu'il soit justifié autrement que par "je suis là pour secouer le panier de crabes" ! C'est quand même un peu court, non ?

Dans le cas de la chasse à la baleine, Sea Shepherd avance des arguments plus juridiques, et donc plus puissants qu'un simple "ça me heurte alors j'attaque !"

et rares sont les femmes qui se hasarderaient à en porter encore.

Non Ameline. Les femme Européennes. Mais les élevages de chats et de lapins pour leur fourrures sont légions en Chine. En que dire de ces lapins auxquels on arrache les poils alors qu'ils sont vivants (environ 3 fois dans leur vie avant qu'il ne meurent de douleur par le coeur qui lache) pour en faire des pulls angora. Mais on s'éloigne du sujet sur lequel tu voulais recentrer. Désolé.

Utopie quand tu nous tiens.
D'accord partiellement avec toi pour l'ours blanc. Mais l'homme a toujours été un prédateur du phoque aussi.

Au lieu d'interdire la chasse il faudrait la réguler à coup,de quotas. Ce que fait le Canada d'une certaine manière, et que ne veut pas voir l'Europe.

C'est l'histoire qui juge. Et c'est les tueurs qui seront mal vus dans l'avenir pas ceux qui ont osé l'ouvrir.
Défendre la nature est une cause juste, point barre.

Et si j'étais communiste, je te répondrais: C'est mon choix, mon crédo et je suis totalement libre de penser ce que je veux. J'admire ces jeunes parce qu'ils ont des c......comme disait feu papy Lulu, un ancien de l'aéronavale. Et moi même j'ai été bercée de récits de la dernière guerre sur les actes courageux de ma propre mère qui "en avait " elle aussi. Les poltrons, les froussards, les c..... molles ne m'intéressent guère. Voilà t'y pas que je grossieretise, alors je vais réciter 2 Pater et 1 Avé Maria.

Pour ma part je n'ai pas l'esprit fan (racine de fanatique), envers qui que ce soit, pas même envers des assos ou Paul watson, même si j'approuve certaines de leurs actions et valeurs (eux au moins tentent des choses et agissent selon leurs convictions apparemment)
Le but des "défenseurs de la nature" n'est pas forcément de precher le bonheur (humain ou autre), mais de défendre simplement, et d'éviter le malheur envers des êtres qui ont autant le droit de vivre sur terre, que le "singe humain" (qui prends beaucoup de place et de ressources)
Et il ne s'agit pas de croire en quelconques dieux invisibles, mais d'essayer d'éviter des souffrances et injustices visibles en ce bas-monde
(d'ailleurs les religions, tout comme le communisme ou le capitalisme pour ne citer que ceux idéologies ont été hyper nuisibles envers la terre et les êtres vivants, chacun à leur façon)
Si le but de l'humain c'est "le paradis céleste", etant donné qu"il n'est même pas capable d'éviter de créer son enfer sur terre, je doute que "leur dieu", veuille un jour le sauve; S'il existe il choisira peut-être de sauver les autres espèces, qui sait, vu qu'elles sont plus respectueuses souvent "de sa création " ;) ironie de l'histoire

@Thomas d Misaine:
Comparer les dogmes religieux de celles du (des) Livre(s), politiques (Communisme, Totalitarisme ...) et pourquoi pas economiques avec les prises de consciences écologiques (pollutions, écosystèmes etc...) n'a pas lieu d'être. Il y a une énorme différence: les dogmes sont imposé par en Haut, par un ou une clique, alors que les prises de consciences écologiques viennent de la base, de la masse.
Internet et la société de l'information y est pour quelque chose.

Nous je pense. En excluant du nous les Féringiens, seuls concernés.

Donc nous savons pour eux quel est le mode de vie à suivre.

Internet et la société de l'information , quelle naïveté ! :heu:

Il faut lire l'article en entier. Car ce Féringien tire des conclusions et émet des idées sur l'avenir.

Es-tu d'avoir lu l'entièreté du fil avant de poster? On ne peut pas vraiment dire que tu fais avancer le débat!

:heu:

Apporter au débat les conclusions d'une source totalement orientée n'apporte rien d'autre que des crispations .
Aussi, je t'encourage à plutôt te renseigner ici - télévision publique française qui, si on lui connait quelques imperfections, peut difficilement être accusée de complaisance sur ce type de sujet :

Malheureusement, je doute que cela s'arrête aussi facilement que cela.
Le reportage fini sur le fait que même si la viande devient bientôt impropre à la consommation, les feringiens continuerons de chasser, car c'est l'acte de chasse qui est devenu important.

Et pourtant, c'est bien un reportage à décharge. (J'ai pris la peine de visionner les 3 parties)

Hors, c'est justement cette forme de chasse que je ne peux pas cautionner.
Elle est violente, barbare et sauvage, suffit de voir les images pour s'en rendre compte.
Elle est irraisonnée, aucun chasseur ne cautionnerais aujourd'hui de chasser des femelles en gestation.
Elle n'est plus traditionnelle, avec autant de bateaux efficaces et leurs sonars, seule la violence et la folie de l'homme sont restées traditionnelles.

Ce qui est condamnable aujourd'hui, c'est le déni des feringiens de leurs barbaries et leur refus d'accorder à leurs proies le discernement que l'évolution technique permettrait.

Ceci dit, j'aime bien l'aspect communautaire du partage gratuit de la chasse. Et je ne serait pas contre l'experience de gouter cette viande si cette chasse n'était pas abjecte.

Ce ne sont que de dangereux terroristes, la preuve:
Operation GrindStop 2014: Volunteer Voices

« On reconnaît le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux ».
Gandhi

Elle jouait si bien la petite, et voilà t'y pas que la photo va bientôt faire le tour du monde. Les parents féringiens devaient pourtant en être si fiers. Et pendant ce temps, l'acteur américain Charlie Sheen, le fils de Martin S. proteste vigoureusement auprès des autorités danoises, qui ont non seulement arrêtés 14 militants antigrinds, les menotant et les placant en garde à vue, mais ont également confisqué leurs 3 vedettes ultrarapides dont l'une le "B.S Sheen" offert à Sea Shepherd.

:oups:

Oh, j'avais pas suivi ...
"Peter Hammarstedt - 2014 Young Environmentalist of the Year "

Bravo :bravo: :bravo: :bravo:

que voulez vous attendre d'une civilisation qui vient enfin de voter au parlement cette année que l'animal n'etait pas un meuble !il a fallu plus de 2000 ans pour en arriver la :-)

Bonjour Pierre,

pour info, l'amendement n°59 adopté par l'Assemblée Nationale 11 Avril vise uniquement les animaux domestiques .

detrompes toi !il y a des chiens qui ressemblent a un banc :-D

Un comble ! la lumière vient parfois des chiens assis.... :langue2: et sur mon bateau la vache donne de l'eau.....

Ameline
Quand on n'a plus d'argument, il reste l'insulte et envers toute une communauté sans discernement. Je ne te reconnais pas. Même si dans certains fils nos avis s'opposent, jusqu'à présent je respectais ton point de vue. Si tes arguments maintenant se transforme en insultes tu vas perdre toute crédibilité à mes yeux.

Et il n'y a pas de honte, il y a des accords internationaux entre Féroé et Danemark. Au Féroé on ne bat pas monnaie, on n'a pas d'armée, ... Ces services viennent du Danemark, voilà tout. Bin oui, tout n'est pas toujours une copie conforme du système de chez toi...

Enfin, quand une police dans nos pays occidentaux arrête des gens, c'est qu'il y a une raison légale. Essaie de voir les deux côtés de la médaille.

Michel

De quel droit peux-tu affirmer : Honte au Danemark qui protège une majorité d'attardés, arriérés et demeurés feringiens.
Affirmation à l'emporte pièce et sectaire?
Un peu de retenue et de discernement, de tolérance ne nuirait pas.
:reflechi: :oups:

A nos amis, défenseurs des "braconniers".
"Retenue, tolérance, discernement",

C'est justement ce qui leur manque à eux ... Et encore, je suis sûr et certain qu'Ameline n'incluait pas la totalité des féringiens, mais juste les "chasseurs".

Enfin, en toute franchise, sans être surpris, je suis assez peiné de voir que vous tombez aussi vite dans le piège de la provocation.

Pour ma part, j'aurais ajouté consanguins pour faire bonne mesure.

Il y avait longtemps Thomas, n'est ce pas ? Je vous ai manqué non ? :langue2:

@micmarin
La défense pour la survie des baleines pilotes est un combat noble et beau. Elles sont intelligentes, amicales et croient que les pêcheurs sont à leur image. Que nenni ! A ces pêcheurs là, et je ne parle pas des populations locales ordinaires dirons nous, il doit sans doute manquer le morceau de cerveau qui leur permettrait de réfléchir, observer, écouter leur femmes ou se demander pourquoi il y a tant de défenseurs de leurs proies. Oui, il semblerait qu'une partie de la population soit amicale, généreuse et sensible. Certains se sont offusqués lorsque le maire d'une petite ville a apposé une affiche "déconseillant" l'accès aux toilettes publiques aux militants venus en camping car en leur reprochant de voler des rouleaux de papier hygiénique.
Il n'est pas non plus nécessaire de me balancer des vannes, parce que je m'en fiche royalement. Je suis ma route. Je sais aussi, à force de lire les fils de la taverne que certains héossiens font tout pour les saboter.
Quel dommage micmarin de ne pas arriver à comprendre mon point de vue, de ne pas comprendre que la défense d'un être humain ou d'un animal que l'on martyrise représente la survie de notre société.
Et si vous avez envie de lire ceci:
www.seashepherd.fr[...]-1.html

:langue2:

Amélie écrivait : "le combat pour,la survie des baleines pilotes"
Leur survie est-elle vraiment en cause ? Avec un réservoir de plus d'un million de bêtes en Atlantique nord, ce n'est pas un enjeu comme cela peut l'être avec les baleines bleues et autres " grands modèles "
Que vous soyez contre les pratiques en usage aux Féroé c'est votre droit le plus strict, mais évoquez les bonnes raisons.

il y en a qui respectent les tueurs de baleines, moi je suis admirative devant ces jeunes qui n'ont peur de rien pour sauver des globicéphales.
Peter Hammerstedt, ce suédois âgé de 25 ans seulement a toujours rêvé de conduire de gros bateaux. Le voilà servi:

:mdr: :doc: :mdr: :doc: Trou pirate neveur daille :whaou: :doc: :mdr:

peut etre son port d'attache est-il qq part dans les îles Féroé?

Mes amis savent qui je suis, où j'habite et sur quel bateau je navigue ! Ceci est suffisant de mon point de vue sur un forum et sur le web en général.
:goodbye:

les débats sur ce genre de sujets sont forcément quasiment sans fin…
je me souviens avoir longuement discuté de pêche (en eau douce) avec une amie, qui en dehors d'être militante LGBT est également végé (ou végan, ou je sais plus, j'ai rien compris à toutes ses subtilités)… je pêche depuis que je suis môme (et devant l'éternel aussi, mais lui m'en fou, je l'ai jamais vu), bon, ça fait bien 3 ou 4 saisons qu'aucun de mes hameçons n'as vu une goutte d'eau… mais dans ce débat avec l'ami en question, nous avions essayer de mettre en perspective, la pêche "alimentaire" (si je me fait une friture de vairons ou 2 belles truites, c'est pour les bouffer, mais il ne me viendrais pas à l'idée d'avoir un stock de truites au congel qui puisse nourrir la moitié d'un village… (phénomène connu chez les chasseurs aussi, me souviens étant môme avoir vu au congel un stock de faisans et grande zoreilles qui faisaient douter du caractère "vivrier" de la chasse), et dans ce débat, nous avons évoquer la pêche de la CArpe, pêche que j'aime bien pratiquer quand l'occasion m'en ai donné, que je pratique en "no-kill", donc préservation de l'espèce… mais dans ce cas, la souffrance existe… même si en l'état actuel des connaissances, cette souffrance semble être très limité, elle existe… celà fait-il de moi un barbare ? je ne saurais y répondre… je ne suis pas parfait, loin de là, je ne suis pas non plus un sauvage… loin de là… pourtant le soir ou nous avons eu ce débat, j'en ai fortement douté… l'homme 'au sens de l'être, pas au sens du genre) est un prédateur, il le montre chaque jour sur la planète, même envers ses semblables… cela est à mon sens bien pire, ou tout du moins aussi barbare que de maltraiter des animaux… mais il nous as fallu des dizaines de milliers d'années pour devenir sédentaires (et assez cons pour aller bosser) pour quitter notre condition de chasseurs ceuilleurs… gageons que notre génétique de prédateurs nous resteras encore quelques siècles, le temps de trouver d'autres solutions plus respectueuses de tout… et qu'en attendant, nous pourrons continuer à nous écharper gaiement sur des forums (ce qui en soit, est mieux que de défendre un prétendu territoire à coup de stinger ou de tomahawk…)

voilou, pavé pas clair…mais je crois avoir exprimé une ou deux idées pas trop bêtes

Je connais assez, peu la haine, mais méprise en revanche assez bien.... :heu:
Trêve de plaisanterie, disons que la mode compassionnelle me gave un peu. Tous les jours et en permanence, on voit tout un chacun à la télévision ou dans les journaux exprimer son indignation à propos de tel ou tel événement. Le "camp du bien" applaudit à l'unisson et reprend immédiatement du dessert.
Depuis un certain temps on a l'impression comme disait Philippe Muray que tout ce beau monde est contre la peine de mort à l'exclusion des fumeurs, des chasseurs et des ....phobes.....
Si on voulait bien un instant faire avec l'homme tel qu'il est et arrêter de préconiser le principe de précaution pour tout et n'importe quoi sauf pour nos frères humains, on pourrait peut-être s'atteler modestement et politiquement à faire advenir un monde plus aimable.
Et de quel droit bon dieu devrait-on honnir les mangeurs de globis et leur prélèvement cynégétique et fermer les yeux sur nos élevages industriels et nos usines carnassières ?

Thomas: tu écris :"je connais peu la haine, mais méprise assez bien" Je suis d'accord en tout point surtout le dernier. Et la stupidité, tu connais ? et la sottise ? Tu ne me feras pas dériver mon fil, je pense que tu es un peu pervers non ? j'en connais 2 autour de moi, ils agissent ainsi. Je n'ai jamais lu dans aucun de tes commentaires un seul mot qui pouvait évoquer un peu de bonté ou de gentillesse. Rien que des ricanements. J'ai pitié.

Pour la defense des globicephales, comme des veaux ou autres animaux d'elevages "industriels" et autres abattoirs : l'un n'empêche pas l'autre

Si pour toi '"sauver des êtres vivants" quand on peut le faire, et leur éviter la souffrance et la mort d'autant plus quand on détient soi même "les cléfs" et la décision d'appuyer ou non sur "la gachette", de "consommer ou pas", c'est un "abime compassionnel", alors on a pas la même vision de la compassion ou plutot du respect de la vie;
Comme disait je sais plus qui, "'on a pas un coeur pour les humains et un autre pour les animaux; on a un coeur ou on en a pas" ;)
Après chacun "est libre" et agit en effet en son "ame et conscience", de cautionner ou non, ce qu'on estime "légitime ou pas";
L'alimentation de base de la majeure partie de la population mondiale n'est pas "carnée", mais à base de riz, et autres céréales ou variantes (et s'en porte bien apparemment)

Autrement dit il est noble de défendre l'identité des indiens d'Amazonie mais parfaitement ringard d'accorder quelques valeurs à nos traditions.
Ceci me rappelle une militante écologiste qui aurait aimé que l'on pratiquât l'excision des petites filles guinéennes dans nos hôpitaux au nom du respect des cultures africaines ( authentique )

Comme le dit un de mes amis

"Vous noterez qu’il n’y a là que des questions sociétales ; le rebelle d’aujourd’hui est comme ça : du social, il s’en fout... La rebellitude va très bien avec l’abandon des classes populaires françaises à leur nullité. "

Ah parce que s'est vous maintenant qui décidez des règles du jeu et de la fin de l'exercice ?
:cheri:

Votre philosophie de bas étage me saoule maintenant. Ne voudriez- vous pas sévir sur les fils de mes collègues masculins, çela me fera des vacances. merci.

Ah les belles âmes !
Souvenez vous cependant qu'un certain végétarien, amis des chiens et des bluettes a mis il y a peu de temps l'Europe à feu et à sang.....pendant que de l'autre côté du compas idéologique on enfermait les hommes ou on les exterminait au nom du progrès et du sens de l'histoire !

Oui ! mais c'est sur le fond que la question est posée. :heu:

Encore lui ? :mdr:

Une vie n'est pas une vie quoi que tu en dises !
Ou alors il va falloir m'expliquer pourquoi le crime contre l'humanité a été institué et que l'élevage de poulets est toujours d'actualité.
Votre obsession du même finira par banaliser les crimes les plus horribles, tant le parallèle que vous établissez sans arrêt entre l'homme et l'animal abaisse l'homme au rang de celui-ci.
Et de là à considérer qu'au nom d'un ordre messianique la vie d'un homme ne vaut pas plus que celle d'un autre mammifère, je vous laisse entrevoir la suite qui pourrait être donnée aux horreurs du passé.

Tu préfères tes enfants ou bien ton chien ou ton chat … tu te préoccupes davantage de la santé des premiers ou des seconds ?

Merci !

Second point Godwin. On tient notre champion

Oui ma puce !
mais si tu lis un peu plus loin les propos de Creek relatifs aux abattoirs qui devraient nous faire penser à Auschwitz tu verras ( cochon qui s'en dédie )que je n'ai pas soulevé ce lièvre par hasard.... :litjournal:

Je n'ai pas de "religion", je ne prêche pour aucune chapelle, pas même la société humaine; Sauf peut-être pour mes valeurs ou idéaux;
"Genocides humains versus genocides d'animaux", les deux sont ignobles et les deux provoqués dans ce cas par la même espèce

Mais si tu veux jouer sur ce terrain là, une citation adaptée : "Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense ... ce sont seulement des animaux."

Vu ton mépris envers les animaux, ton mépris des humains eux même ne m'étonne même pas, tout est lié comme je disais ;)
Compatir, veut dire "souffrir avec", etre altruiste et solidaire de ceux qui souffrent, le terme "passion" dans ce cas étant différent donc de la "passion égoiste" ou pulsion qui pousse le chasseur avide de sang a tuer des êtres vivants dans la mer, par "tradition barbare" qui le transforme en monstre peu digne de sa prétendue " espèce superieure", qui est en fait souvent la pire

Malheureusement l'histoire prouve que ceux qui "se reproduisent le plus" sont souvent les pires, et les plus nuisibles des humains sur terre; il suffit de voir dans quel état la surpopulation humaine laisse la terre et la nature pour le réaliser;
L'instinct de reproduction étant d'ailleurs tout sauf de "l'amour", mais une pulsion égoiste justement commune a tous les animaux, dont l"'humain, et à ce titre, il reste (pour beaucoup d'entre eux en tous cas !) bien souvent "un singe en rut saccageur", même si son égo refuse parfois de le voir ;)

Pauvre type, parmi d'autres ;)

Je te souhaite "'amicalement" d'être harponné et coupé en morceau dans la mer, ne serait-ce que pour que tu te "mettes à la place" de tes frères planètaires; ) qui sait, c'est peut-être un des seuls moyens pour éveiller chez toi une once de compassion et fraternité envers eux

Je ne souhaite la mort de personne, ma remarque etait une provocation pour dire que tu as trop peu de compassion envers des êtres "différents" de toi, pour te mettre à leur place;
Donc pour ma part je ne souhaite la souffrance à personne, ni aux humains ni aux autres êtres vivants; tandis que la souffrance et la mort de ces derniers ne semble pas te poser beaucoup de "scrupules" ou indignation, vu que tu prends la défense de leurs bourreaux; Certains ont fait pareil en defendant les nazis, et c'est vraiment dommage aussi; Tcho

Merci Thomas de te barrer de mon fil et d'aller sévir ailleurs. Vont être contents les collègues, parce que c'est pas un cadeau le Thomas.

Pour qui est-ce que vous vous prenez?

Ne t'en fais pas la jeunesse est une maladie dont on guérit généralement !
Thomas père, grand-père....et libre penseur.

Si tous les combats se valent, alors on comprend ce que Castoriadis entendait par la montée de l'insignifiance..... :litjournal:

"Alors laisse à chacun le soin de se laisser guider par son émotion, son affection ou ses réflexions philosophiques. "

La tolérance comme dit l'autre....
Quand on porte des idées misanthropes comme celles de Paul Watson et qu'on en vient à privilégier la vie des bébés phoque à celle d'êtres humains, moi ce n'est pas un revolver que je sors mais un bazooka.....Il y a des idéologies pernicieuses et délétères, même si elles se cachent sous de jolis mantras babacools.
Que ne dirait-on si des indouistes militants venaient s'opposer au "massacre des vaches " dans nos abattoirs ?
Si je n'approuve pas la consommation des chiens en Chine je ne vois pas au nom de quoi j'effectuerais une hiérarchie dans le règne animal pour imposer aux autres mes goûts ou mes habitudes culinaires.
C'est parce que je crois que cette idéologie anti-spéciste est intrinsèquement perverse que j'en rajouterai trois couches si nécessaire !
Et çà n'a rien à voir avec les analyses politico-économiques qui elles ont toute mon approbation quant à la réduction indispensable de la consommation de viande dans nos pays "hautement" civilisés.
En un mot :
mort aux cons....et aux veaux sous la mer. ;-)

Ce qui ressort de tout ça est assez marrant : ceux qui se présentent comme des défenseurs de la vie sont prêts à tuer !

On n'est pas à une contradiction près...

Le paradoxe n'est qu'apparent ! Puisque ceux qui ravalent l'homme au rang de l'animal prouvent par là même qu'ils n'aiment pas l'espèce humaine.....de là à souhaiter son éradication ? :langue2: