quand est ce qu'on est considéré comme un "marin compétent"?

[youtube]

Pour être un marin voileux autonome, faut s'être trouvé dans des situations difficiles (pannes, accidents, gros temps..), en avoir tiré les conséquences et des savoir faire, des savoir être, pour gérer ces situations, les anticiper et les surmonter sachant que la mer sera toujours la plus forte surtout avec nos petites embarcations.
Pour ça faut naviguer naviguer si possible un peu partout.
C'est pas une questions d'années, j'en connais qui après 30 ans de voile et 3 semaines par an de navigation voir une transat n'ont jamais rencontré un coup de vent, rarement pris un ris, et filent dans les ports à la moindre alerte de F5/6 en prétextant que leur petite famille n'aime pas quand ça secoue alors que c'est eux qui ont la trouille par manque d'expérience et de connaissances techniques.

Donc ils sont compétents car ils ont su ne pas se mettre inutilement dans une situation difficile. Pas une question de trouille.

Il y'a UNE personne, et c'est LA personne.... c'est Jésus (pas le concierge) et se mec là, déjà pas besoin de bateau ,il marche sur l'eau, et après sa mort, il est revenu. Donc il y'en à bien un !!!

En aparté, bonjour Skywalk pour lever des sujets pareils je te soupçonne d'être rémunéré en sous-marin pour animer le site en créant des sujets polémiques qui s'étirent s'étirent... A moins qu'il s'agisse d'une vocation bénévole. En tout cas bravo, ça me fait bien rire !

Justement l’optimum de Pareto économiste néo-classique c’est le point où quand l’accroissement du bien-être d’un seul individu diminue le total des biens être de la collectivité. En ce sens à trop vouloir creuser tous azimuts tu va perdre de vue l’essentiel : naviguer et encore naviguer le reste c’est bien souvent des discussions de cafés du commerce au demeurant distrayantes.

il faut des connaissances théoriques , de la pratique , de l ' expérience et surtout de la matière grise en bon état de fonctionnement . A moment donné , il faut que ça s' allume .

@Skywalk : Ca y'est tu es rentré de vacances toi !!!! :alavotre: :mdr:

On devient un bon marin quand au café du port on est écouté en racontant tout les exploits que l'on a pas fait....

un bon marin est un vieux marin

C' est vrai que Tabarly était un gros nul, car il me semble avoir lu de lui que celui qui n' avait jamais talonné était celui qui n' était jamais sorti du port ou quelque chose dans le genre.

Gorlann

je ne vois pas en quoi on devrait tirer une gloire de nos erreurs.

Peut être qu'à l'époque où il avait dit ça, les cartographies n'étaient pas aussi détaillées ou aussi souvent mises à jour qu'aujourdh'hui...peut être aussi que les systèmes de localisation n'étaient pas aussi précis.

Un bon marin est un marin en vie, ou l'inverse ?

Quand le Président de la station locale de la SNSM vient te voir pour te demander de rejoindre son équipe de bénévoles embarqués ?

ouai, farpaitement!

Il y a longtemps j'etais un marin professionel et pourtant j'aime bien le forum ;-)

je suis d'accord, mais après il y a plusieurs niveaux de compétence, faut juste pas dépasser le seuil et adapter les objectifs de navigations.

Moi, bon je me casse
:acheval: :acheval: :acheval: :policier: :doc:

[youtube]

Exactement!
C'est comme les bons et les mauvais chasseurs, on ne peut pas les confondre.

La compétence d'un marin ne se mesure pas. On la constate aprés coup s'il revient au port.

Au sens strict ma remarque est une bêtise. Félicitations pour l'avoir pointée. ;-)

Pour ma part, je considère un "bon skipper" lorsque ta petite famille et tes amis néophytes ne demandent qu'une seule chose : revenir à ton bord pour naviguer avec toi...
et s'il faut pour cela se planquer dès que ça dépasse F5, tu le fais avec plaisir pour que cela reste de la plaisance pour tout le monde...
et que tu as toujours du plaisir à être sur ton bateau, ce qui ne signifie pas naviguer, car finalement ça ne m'occupe qu'un faible % du temps passé à bord.

Cela implique de connaître tes capacités, qui tendent à augmenter avec l'expérience, et savoir ce qu'il convient de faire pour ne pas te laisser dépasser par les évènements.

il eût été plus compétent encore de ne pas démâter...

euh...Intéressants pour toi....
Je n'ai pas la possibilité de faire un tour du monde non stop, encore moins celle de faire le golden globe ( et je ne sais même pas ce qu'est le golden globe à part que c'est sans doute encore une course à la con, et je n'ai pas l'esprit de compète du tout)...
J'apprendrais rien en lisant ces fils, à part que bob il a fait une connerie en choisissant la route la plus au sud...(franchement, qu'est ce que j'en ai à br... de toute façon, le jour où je voudrais traverser un océan, je suivrais la route recommandée par la plupart et qui me causera le moins d'emmerdes)
Mes sujets de préoccupation sont très basiques...donc, je regarde des videos très basiques...et sam suffit.
C'est comme si tu me disais de regarder le championnat de formule1, ou la traversée du désert en méhari, alors que moi je veux juste savoir comment améliorer mes connaissances en mécanique de base (filtre à huile, courroie de distri) et en conduite automobile de base (apprentissage du freinage d'urgence en absence d'abs)

Heu je répondais 2 posts au dessus; celui de Skywalk bien sur!

voila tout est dit tu ne postes que pour chercher l'embrouille, on te dit ou se trouve la réponse à ta question et tu réponds que ça ne t'intéresse pas!

Franchement tu nous prends vraiment pour des cons dans le post ci dessus...
Ce n'est plus de la taverne, c'est du n'importe quoi, ce que tu racontes!!

Allez hop, au fond de la cale.

On dirait que pour certains ramener le bateau au port suffit à dire qu'un marin est compétent.S'il barre mal,ne sait pas règler ses voiles,gréer et règler son spi,manoeuvrer,lire ses cartes.S'il ne sait pas mouiller,bricoler un minimum il est quand meme compétent?
Il y a connaitre l'environnement et en tenir compte pour les navigations (mer,vents,courants,vagues,météo,etc....) mais il faut aussi savoir faire du bateau il me semble.

euh... le forum est libre... chacun d'y participer ou pas.
Liberté, espace, dernier ? ça parle encore un peu ?

Car là, la chasse en meute, ça devient vraiment lourd lourd...
je crois que lorsqu'on ne supporte plus les questions de novices, il est temps de suivre l'exemple de Holoof et de larguer les amarres... cela redonnerait de l'intérêt à ce forum.

mais si c'est un troll, s'il est pénible, pourquoi lui répondre ? ? ?

Ah, la chasse en meute....

ah en fait, vous êtes vexés qu'il ne suive pas vos conseils et ne prennent pas vos réponses comme LA Vérité Absolue....

noooooooooooooon! :-( :-(

:mdr:

ah non, on peut se contenter de se foutre de sa poire dans la mesure ou il se fous régulièrement des réponses qui lui sont apportées par des contributeurs bien aimables....

C'est ça aussi la liberté.... Moi je pêche, je fais de la voile, du kayak... Parfois de l'opti... j'hésites pas à faire quelques brasses... et à me payer la tête skyflood qui aime ça.

C'est pour son plaisir aussi.

Y'en faut pour tout le monde.

t'es un pied de nez ambulant skywalk, aller je vais bosser fini la rigolade. Ciao !

"le sens marin, c'est faire avant"
Ellen Mac Arthur

Bon marin, mauvais marin, un jour c'est la mer qui décide. La différence c'est que le jour où elle te prend, si tu es un bon marin, tu sais ou tu es ...

Tu es un champion !!!
Faut VRaiment que tu ouvres un compte Youtube pour poser tes questions :-p
Puis fais des tutos sur "comment énerver une communnauté bien pensante "
je sens la poule aux oeufs d'or :heu:

mon petit jedi,

plutot que comment, demandes toi par qui et pourquoi faudrait il etre considéré comme un bon marin ?

comme d'hab, la question n'a aucun interet, la réponse non plus
la voile, c'est un truc ou tu es face à toi meme et tu ne triches pas longtemps

tout juste pourrions nous nous autoriser à penser que tu serai en proie à un petit problème d'égo en ce moment ?

Ce fil est passionnant.

Vidéo me fait penser à Crocodile Dundee qui faisait semblant de regarder le soleil pour l'heure;il regardait en fait sa montre et balladait tout le monde !
Crocodile Dundee c'est Skywalk !!!! :-D

Je vais t en poser une, à mon tour : t’as pas une copine à qui causer?

Hum...généralement avec les "copines" on a mieux à faire que de causer (je te fais pas de dessin, je ne sais pas si t'es majeur).
En revanche, avec mon épouse, on parle de plein de choses, mais pas de voile (vu qu'elle n'en a rien à secouer...)

Certes, mais MFH ne connaissait pas Bruce Lee, Keanu Reeves et Jean Marais... ( mes héros...:cheri:)

:mdr:

Tu ne veux pas changer de pseudo ?

"La Crécelle" t'irait à merveille.

Persil ... à force de se payer la tête des membres...

On récolte bien souvent ce que l'on sème.

@Persil pas fané :
"[i]que Skywalk énerve par sa naïveté[/i]"
skywalk naïf ?
là c'est toi qui fais preuve de naïveté, sans vouloir t'offenser :-)
(hé merde, je m'étais pourtant promis de ne pas poster sur ce fil)

ah oui, c'est pour ça...
parce que dans la série pourrisseur de forum, t'as plusieurs niveaux, celui là, c'est le premier...
"t'as pas dit bonjour, svp, merci, etc"...bref...
ensuite le type s'attache à un détail de la question , genre: "c'est 2.3 nautiques, pas 2.2..."
puis il attaque sur la forme du post, : "non, mais là, t'as utilisé un impératif, un conditionnel du subjonctif, aurait été plus adapté, ne soit pas si catégorique, etc..." évidemment le fond de la question disparait ensuite derrière mille arguties sur comment et à qui il faut parler du virement de bord...
ensuite, niveau suivant, il s'attaque direct au posteur : "t'es si, ou t'es ça, et c'est pour ça que..."
ensuite, il te fais un procès d'intention: "ah oui, mais tu dis que les DI c'est de la merde, parce que t'en as jamais essayé, ou c'est parce que t'essaie de vendre un quillard"
ensuite, il t'accuse d'user de SES méthodes (ça c'est le bouquet) : "tu pourris le forum, le post, le fil, etc..."
puis trollage classique : par exemple "marine le pen, ben oui, elle est bretonne" dans un post sur le port du Guilvinec

Bref, tout ça pour dire, qu'il y a des types qui doivent sérieusement s'emmerder, je pense qu'on en trouve beaucoup dans le milieu de la voile ou chez le "bricoleur marin" car un bateau c'est quand même une belle source à problèmes (et donc à "occupation" quand on a rien d'autre à foutre)

jusqu'à présent, je ne vois qu'une bande de harceleurs dont l'attitude et les messages n'ont pour la plupart rien à faire sur ce forum...
que Skywalk énerve par sa naïveté, je le conçois, mais il suffit de ne pas les lire, ou mieux encore de le mettre à la cale.
qu'il pose des questions qui impliquent de réfléchir au lieu de répondre "sika c'est mieux", je comprends que cela insupporte quelques intervenants au QI d'huître
Qu'il réagisse en se foutant de la gueule de ses harceleurs, et finalement il le fait assez bien, c'est le mieux qu'il ait à faire...

A croire que vous avez besoin de lui pour survivre...

c'est que lorsque tu leur demande l'heure, ils te répondent "c'est l'heure de t'acheter une montre... tu vois pas qu'on s'est tous équipé d'une montre? et tu nous fais ch... à demander l'heure tous les jours"

je suis sur que tu as oublié les mots magiques :
s'il te plait

;-)

Halte au feu. :heu:

Quelle "réflexion"?

et ?
casser son bateau en course, c'est un signe flagrant de "bon marin" ?

J'ai lu les fils cités, ils ne présentent aucun intérêt pour qui apprécie peu les courses... Je lirai volontiers le récit de l'un des participants quand il l'aura écrit, mais les commentaires des héonautes sur les positions relatives des uns et des autres m'ennuient au plus profond...
cependant, comme nous sommes en pays de liberté, je ne vais pas polluer les fils, et je les laisse s'amuser entre eux...

Mais finalement, qu’est-ce qu’un bon Héonaute ? Faut-il être un bon marin, qui sait tout (et donc n’a plus de questions à poser) ? Donc dans un monde HéO idéal, il n’y aurait plus que des bonnes réponses ? Et plus de questions ?
Commentez et étoilez si vous êtes d’accord avec cette question très pertinente.

Alors en réalité:
Soit Skywalk est un bot russe, commandé depuis Saint-Petrograd dans le but ultime et non-avoué de saper nos valeurs et notre moral. Si vous avez une heure à tuer, je vous conseille cet excellent keynote sur la subversion par un ex-cadre du KGB:

Soit Skywalk a juste des bases en psychologie, et même si ses questions me semblent parfois dénuées d'intérêt, son sens de la répartie me fait dire que je passerais surement un meilleur moment à son bord que chez certains autres intervenants réacs/aigris/je sais tout. En plus un gars qui navigue sur un Ufo 34 ne peut pas être foncièrement mauvais.

"Pour prendre la décision de faire demi tour avant d'atteindre le sommet, il faut :
avoir pris la météo avant
avoir réalisé ou échoué des courses de niveau immédiatement inférieur
savoir que parfois il est impossible de faire CE sommet (et pourquoi)
connaitre les conditions sur le sommet en question en fonction de la méteo
connaitre les possibilités d'attente ou de refuge en cas d'impossibilité d'atteindre le sommet (parceque parfois c'est pas possible de "faire demi tour", ça s'appelle "une course engagée")
avoir un bon baromètre et savoir l'utiliser
si possible, avoir un "historique" des types qui n'ont pas pu le passer et pourquoi.
donc, "maitrisez le sujet", ça s'explique rationnellement...c'est pas au doigt mouillé du genre "bah, gégé, lui, c'est un vrai montagnard" (le "vrai montagnard" étant l'équivalent alpestre du "marin compétent", je présume)"

C’est curieux cette polémique autour d’une question qui est intéressante.
D’autant plus intéressante qu’elle est sous jacente dans de très nombreuses contributions apportées en réponse à certaines difficultés rencontrées ou erreurs commises par les uns ou les autres quelle qu’en soit la raison.
De plus Skywalk fournit la réponse lui-même ci-dessus.
On remplace sommet par Pointe de Penmarch avant d’aborder la Baie d’Audierne puis la Mer d’Iroise, ou Sicié avant de continuer vers Marseille si on navigue à bord d’un 6.50m.
Ou par n’importe quel cap difficile (et pas seulement les caps mythiques) ou traversée lointaine à bord d’un 12 ou 14 métres (ou toute longueur aux choix) et on a la réponse.
La composition de l’équipage guidera aussi la réflexion et la décision du chef de bord.
Considérant quelques prérequis verrouillés tels que savoir faire un nœud de chaise ou prendre un ris…
Par ailleurs être compétent ne veux pas dire que l’on ne peut pas devenir meilleur.
Ce que l’on peut souhaiter, si c’est son envie puis son projet d’aller à l’autre bout du monde, à quiconque a eu la compétence de passer le Raz de Sein ou autre difficulté initiatrice, c’est de voir un jour cette cote lointaine et espérée se révéler et qu’il puisse être satisfait de poséder la compétence d’avoir rejoint celle-ci.
Bonne navigation
Philippe

bonjour de plus en plus de fils polemiques! à se demander par qui ceux çi sont vraiment initiès, question que se posait avec à propos un intervenant! pour mettre de l'animation et ne pas laisser s'endormir un forum c'est une bonne politique,et comme il y a toujours beaucoup de clients pour tomber dans le filet............

relis mes échanges ci-dessus avec l'initiateur du fil, tu comprendras clairement qu'il ne s'intéresse pas du tout aux réponses, mais uniquement à la polémique. pour moi il est à fond de cale, j'ai essayé de répondre à ses questions, mais il se moque complétement des réponses.

Tu remarqueras que je m'adresse plus à Skywalk... mais à Persil...

la seule polémique ici, c'est celle qui consiste à savoir si oui ou non, Skywalk a le droit d'intervenir sur ce forum.
Cette question a engendré une bonne vingtaine de messages, écrits par une petite dizaine d'intervenants qui estiment que non, et qui, par ailleurs, sont les premiers à parler de "dernier espace de liberté", tout en hurlant au troll sur tout sujet/Intervenant qui ne leur plait pas...

Concernant la question posée par le sujet, pas vraiment de polémique, sauf peut être le fait qu'elle semble trop compliquée ("pas de réponse certaine" ) pour certains participants de ce forum , mais quelques pistes de réponses intéressantes.

aaaaah, ben oui, mais non...!

Pour l'instant, ceux qui pourrissent le forum n'est pas vraiment Skywalk...
En quoi "faire causer", dans une taverne, serait donc gênant ? ? ?

personne ne t'y oblige, hein... surtout si tu n'as rien d 'autre à dire.
mais merci de laisser ceux qui le souhaitent "causer" en paix, après tout, peut être que les question qui n'ont pas de "réponse certaine" ça les intéresse (on a le droit d'avoir des neurones pour ça, si si...)
la liberté, c'est aussi celle des autres.

@ Skywalk, on peut être considéré comme compétent quand on arrête de poser des questions idiotes...
On peut continuer à se les poser... mais les réponses risquent de ne pas compenser l'incompétence initiale. Par contre si on réfléchit à poser des questions intelligentes, on peut espérer acquérir de la compétence, progressivement.

Stériles pour vous, mon cher. Et encore une fois, vous êtes dans la taverne, pas sur un forum technique.

Comme me le disait un de mes profs : "y a pas de questions idiotes, y a que des idiots qui se posent des questions"

C'est vrai et vous vous en posez beaucoup!!!

DT...

Hé les gars, et si on se posait la question de la définition de "la compétence" ?

Bon sur les dicos, rien de passionnant.
Mais par contre dans les citations yen a des pas mal:

J'en ai choisies deux....

1- "Un homme compétent est un homme qui se trompe selon les règles"
Paul Valéry (Mauvaises pensées et autres)

2- "L'autorité d'un seul homme compétent, qui donne des bonnes raisons et des preuves certaines, vaut mieux que le consentement unanime de ceux qui n'y comprennent rien"
Galilée ( et sur ce plan là le père Galilée, il a donné, en matière de consentement unanime de ceux qui n'y comprenaient rien, il me semble.... De là à dire de compétence et autorité ne sont pas forcément liées ?)

Suis-je hors sujet ? (Polémique, je m'en garde ...)

hum... Il y a confusion entre acquisition d'expériences qui valide l'augmentation des capacités ( première nav de nuit, première traversée...)
et les incidents qui valident le fait qu'on les a dépassées : BMS, démâtage, échouage, HLM, perte totale du bateau, perte d'un équipier...
Je ne crois pas qu'on soit meilleur marin d'avoir ramené le bateau démâté (désolé pour ceux qui y voient une mesure de ce qu'ils ont dans le slip...), que celui qui est arrivé à bon port SANS avoir démâté...

Il est vrai qu'il n'y a pas de réponse unique à la question et c'est là tout l'intérêt de confronter les points de vue. -cela semble beaucoup gêner certains intervenants de ce forum, peu habitués semble-t-il à la réflexion...- ,
mais si on approche les 100 posts c'est grâce à la meute qui en a écrit au moins la moitié totalement hors sujet, et pour certains hors charte, et ne supporteraient certainement pas qu'on s'adresse à eux sur le ton qu'ils n'hésitent pas à utiliser ici...

Pas vraiment, l'acquisition de compétences se faisant par l'expérience de situations nouvelles.

Par ailleurs la casse matérielle ne met nullement en cause celle-ci, sinon la vaste majorité des coureurs au large serait des incompétents notoires!

Enfin, je précise bien que l'expérience n'est pas la casse ou la tuile elle-même, mais bien la réaction face à celle-ci et la capacité à s'en sortir sans aide extérieure.

Chacun voit midi à sa porte, mais en voile comme dans la vie, j'ai plus progressé et appris dans la mouise que par beau temps.

j'ai fait 1° nav de nuit, premier BMS (intentionnel avant de partir), mais jamais de démâtage , ni d'échouage, ni de talonnage... Franchement, le jour où je talonnerai, le jour où je m'échouerai, je ne verrai pas cela comme de la compétence, mais comme une erreur ou un mauvais choix. Après 4000 NM au près, mon bas étai s'est pété, à cause du pompage du mat....Cela m'est arrivé une fois et n'arrivera plus, car je mettrai des bastaques au niveau de mon bas étai lorsque je serai au près pour éviter une casse du bas étai. La redondance, la redondance, la redondance......(la fortune de mer je comprends, ça arrive...)

Encore un petit effort, je donnerai la bonne réponse au 107 ème post.

un marin est compétent pour traverser le port de Marseille ?
un marin compétent pour faire une sortie en dériveur à partir de la plage ?
un marin compétent pour faire le passage arctique est /ouest

bref de quel marin parles tu ?

t'es pas un peu jaloux des 84 posts de Jeanbolide non plus par hasard ?

:-(

Jamais. Le mer doit rendre humble et nous avons tous un moment ou un autre la possibilité de ne pas avoir la compétence devant un événement maritime majeur.

Entièrement d'accord. Ce que je veux dire, c'est que quelle que soit l'ampleur des compétences, la mer sera toujours capable d'aller au delà de celles ci.
Quand tu es au mouillage par 80 degrés nord, que la banquise revient sur toi, qu'il faut vite dégager et que ton démarreur ne tourne pas, tes compétences en voile sont fortement remises en question. Heureusement, tu as aussi quelques compétences en moteur diesel acquises....dans le transport routier.

Et pour toi c est quoi un bon marin Skywalk pour conclure le fil ?

Je trouve que ta réponse débile à ta question idiote est plutôt bonne. C'est bien analysé et mieux écrit et construit que ce que j'aurais exprimé.

un fil qui apporte des réponses aux questions que tout le monde se pose.

Mais qu'est-ce qu'une question que tout le monde se pose?

à la question ou aux questions que posent son auteur

Hips.

"Quand est ce que vous vous êtes dit "bon, là, ok, y a plus grand chose qui puisse m'arriver, où que j'aille, quel que soit le bateau, je m'en sortirai" ?"
Jamais :-) celui qui le pense risque sa vie et celle des autres.
Vous en doutez :

Pour vous un gars qui a fait de multiples courses (et gagné certaines), plusieurs tours du monde, battu un record, innové et cela pendant des décennies et compétent ...c'est vrai bien plus que moi en tout cas :-)

Pour vous un gars qui part avec des amis incapables de manœuvrer, une bouée couronne sans phoscar, sans filières, avec une VHF portable en partie déchargée, qui ne s'attache pas pour une manœuvre et forcément un incapable (voir les posts accusateurs que l'on peut lire lorsqu'un inconnu fait une "connerie").

Ah précision mes deux exemples parlent de la même personne pourtant on ne peut plus expérimentée ...

Un bon marin c'est quand tes amis te confie la barre dans les situations trés compliquées

SCIENCE N'EST PAS SAGESSE NON PLUS QUE DE NE PAS AVOIR LES SENTIMENTS D'UN SIMPLE MORTEL. LA VIE EST BRÈVE. POUR CETTE RAISON, QUI DONC AVEC DE HAUTES AMBITIONS POURRAIT JOUIR DU PRÉSENT ? TEL EST LE CARACTÈRE DES INSENSÉS ET DES HOMMES AUX MAUVAIS CONSEILS, SELON MOI.

(EURIPIDE)

Un marin competent, c'est un marin... qui prend la mer apres avoir bouffe un Cassoulet... (Faut bien etre con pour quitter sa couette et sa coquine pour aller en mer!)

Ben moi je ne m’acoquine qu'avec des copines jamais avec des ennemies :-)

Oh Kounnar!... c'est de la license poetique… Pour changer l'ambiance "chargee" des derniers posts!!! Hihihi! Al

J'aurais pu dire qu'il faut etre con pour aller en mer ou il n'y a pas de feux rouges.... ou de pompes a vent pour faire le plein de carburant!

ben moi, à chaque fois que je pense etre devenu un marin compétent, il m'arrive une connerie qui me fait dire que je ne suis pas encore totalement compétent.... :-D.
Bref, on en apprend tous les jours dans le domaine maritime

La navigation de plaisance est l'activité de loisir de voyager en bateau.
Donc en se qui me concerne, et sûrement beaucoup d'autres nous ne sommes que des plaisanciers, rien d'autre que des plaisanciers et uniquement des plaisanciers. J'ai beaucoup de respect pour les marins il serait inconvenant de ma part à me comparer à eux.
Donc je pense skywalk que ton post ne s'adressait pas à nous ?

:-p

Bien d'accord et il y a surement à l'inverse des "marins" professionnels de la mer qui sont nuls car il faut de tout pour faire un monde.Est ce que ce sont de vrais marins ceux là?
:tesur:

Jerom...tu à vraiment envie qu'on reparte pour 100 autres réponses ???

Sympa que tu parles d'eux. J'ai une lettre de Crozet qui m'a été adressée avec le cachet du bateau ukrainien :topla:

La question est " quand est ce que l'on considère que l'on est un marin compétent ." On vous demande le résultat d'un jugement donc . Mais qui va juger ? Qui est compétent ? Vous ? Moi ? ......
Moi non c'est sur :-D . Ça fait plus de 45 ans que j'ai des bateaux et je ne suis compétent en rien dutout a mon avis en matière de navigation . Ma " compétence " je la doit a l'océan qui a l'air de bien m'aimer pour que je ne me retrouve jamais dans une situation catastrophe . C'est tout. . :-D :-D

Perso, je me sens compétent pour dominer la mer, mais comme je sais que la mer est plus compétente que moi pour me dominer, je reste modeste...
:coucou: