Projet de loi : TVA nautique à 33%

Assez normal c est un produit de luxe

L’industrie française du luxe c’est 150 milliards d’€ de chiffre d’affaires et 1 million d’emplois directs ou indirects. Le secteur de la plaisance n’est pas considéré comme faisant partie du luxe.

à condition de rester immatriculé à l'étranger :-)

Bah oui, il faut taxer les riches.... Que celui qui est embauché par un pauvre pour bosser lève la main !
A force de tout vouloir taxer on finir par se retrouvera sans taf, les 33% de TVA ne nous concerneront plus !

Je ne dois pas être la seule à me souvenir de cette TVA majorée, de 33 % jusque dans les années 90, qui concernait aussi les voitures, les parfums, le chocolat, les disques, certains alcools il me semble aussi (j'ai travaillé brièvement en grandes surfaces à cette époque-là).

Alors c'est pas nouveau !

Ben oui... moi je l'avais payé sur le seul bateau acheté neuf à l'époque, un Rêve de Mer de 7,10 m.

je ne pense pas, c'était sauf erreur 18,6 (comme bien et services) par contre 33 sur importation (produit de luxe)
A vérifier

La France , avec le peu de prestige qui lui reste , tellement perdu en 10 ans , on a une réputation dans le luxe , alors taxé à 33 % , on sera un peut plus dans la m.rdre , on a pris déjà le bon chemin pour y arriver avec nos dirigeants.

33%, ce n’était pas pour quasiment tout; comme celle à 20% actuellement?

Énormément de français se font manipuler parles médias, les partis politique et syndicats, et refusent de se remettre en question.

En suisse le travail hebdomadaire c'est 42H. Si tu faisais un référendum pour passer à 39h la majorité des suisses voterait contre, prétextant que ça augmenterait cout du travail entrainant une perte de compétitivité. Je vous rappelle que la Suisse n'a aucune matière première à par l'eau et le lait, et que la TVA est de 8,1%.

Pour info, je suis française.

L'habituel concours Lépine de la création d'impots...
C'est le niveau zéro de l'imagination politique : taxer et interdire.

Vignette de Chevaux Fiscaux basé sur la hauteur du mât multiplié par la longueur du bôme…

Pour rester sur le sujet du forum, je pense que la TVA ne devrait pas être la même pour les bateaux "classe moyenne" que sur les gros yacht à X millions. Pour ces derniers 13% de plus ne vont pas changer grand chose, d'autant qu'une bonne partie sont vendus HT puisqu'ils sont le plus souvent sous pavillons de complaisance.

Bah, quand on voit que certaines banques, pour récupérer un contrat en LOA, proposent des TVA offertes.
On récupère un bateau TVA acquittée sans avoir à la payer, grâce à une "magouille en interne".
Expérience vécue lors du financement du Neel en 2019, pour un montant sûrement modique toutes proportions gardées... ce n'était pas un "yacht" à plusieurs millions, hein.
Donc qu'elle soit à 20 ou à 33%, ça ne changera pas beaucoup la donne.🙄🙂

En France, c'est toujours de la faute des autres : les riches, les chomeurs, les etrangers, les parisiens, les pas de mon village/departement/region. Moi, j'ai toujours aimé payer des impôts. Plus j'en payais, plus je gagnais bien ma vie.
Et puis j'aime bien que mes 3 filles docteur en biologie, ingenieur, financiere, aient fait de belles etudes gratuites... Vivent les impôts😁 et a bas les râleurs de tous les bords.

Raisonnement vrai.
Sauf que nous sommes un des pays les plus imposé et notre niveau d'endettement bas des records ....
La plupart des services publiques partent en déliquescence tout comme nos industries etc etc ...
Alors oui d'accord pour payer des impôts mais une sérieuse remise en question de notre économie doit être réalisée.

+1

Le plus triste , l effort financier que l etat fait pour un étudiant et que celui ci parte a l étranger une fois les études finies , donc aucun retour sur investissement pour la France ( pas normal)

J avais vu un reportage que c était « plus facile «  en Rounanie et surtout le passage de la 1 année

les études de médecine sont payantes en Roumanie

non: la majorité des étudiants français font leurs 6_7 années en roumanie, et tentent le concours de l'internat en France. C'est donc en France qu'ils choisissent leur spécialité.

Pour ed 850 ,Tu etais enseignant ? C’est pour ça que tu etais content de payer des impots ,en fait tes impots servaient a te payer ,mais toi un peu a la place d’un artisan qui lui n’est pas payé par l’etat ,c’est marrant le seul mec sur ma panne qui etait content de payer des impots etait aussi un enseignant dans le superieur ,tous les autres du privé se plaignaient de payer trop d’impots

Heu...ma fille, malgré une bourse d'étude, à dû faire un emprunt étudiant à remboursement différé pour payer sa "grande école de commerce"+ le logement à Lyon et la vie qui allait avec...

@Requiniste, peut-être ?
Tu es prof à l'EM?
Elle a dû être diplômée en 2023, à priori...🙂

"C'est dommage que beaucoup de gens n'aient pas de bon sens économique pour comprendre que lorsque un pays augmente sa pression fiscale il bloque sa capacité à créer de la richesse."

Ça dépend vraiment de comment sont utilisés les impôts, même si t'es un entrepreneur génial, c'est très dur de gagner de l'argent dans un pays où les gens sont mal éduqués, les routes de mauvaise qualité, la justice inopérante (va courir après tes factures pour faire ton chiffre) etc...

Je parle en connaissance de cause, ma femme est Colombienne, les Colombiens paient très peu d'impôts mais doivent s’accommoder de services publics déficients, ce n'est pas drôle et ils ne sont pas riches même s'ils ne paient presque pas d’impôts !

Finalement les politiques sont d'ue grande hypocrisie même quand le camp adverse se fait prendre la main dans le sac pour des faits de corruption ou de détournement ils protestent mollement mais quand il s'agit de gagner des voix le déficit est forcément la faute de celui qui ne risque pas de voter pour eux...

Pourquoi prendre un exemple à l'extrême opposé de ce que je dis ?

Parce-que les mots ont un sens, que ce que tu dis est clairement discutable une fois que tu as fait l'expérience des deux alternatives. En fait la Colombie est un pays que j'adore pour un tas de raisons ; on a failli déménager là bas, mais on ne l'a pas fait car même ma femme après avoir vécu 20 ans en Europe n'a plus le courage de gérer ça. Les trucs sur la Colombie dont on parle dans les médias Français, rien à faire mais la peur de se retrouver à la rue sur un coup de malchance, c'est plus dur à accepter pour nous. Malheureusement en France on se dirige dans cette direction.

On arrive aussi à la limite du modèle de l'Etat providence qui a fait les beaux jours de la 2e moitié du XXe siècle avec l'après guerre où la reconstruction a boosté la production.

Ou peut être était-c parceque l'Etat Français était bien géré, les gens plus instruits que dans le reste du monde etc... ?

Tu assènes des vérités sans rien justifier. Va vivre dans un pays sans état providence et fais nous un rapport dans 5 ans. Je ne pense pas que tu auras toujours la même position, tu as l'impression que l'Amérique latine c'est loin mais c'est le modèle que nous propose les gens qui veulent tout marchandiser y compris l'éducation et la santé. En ce moment on paie un bout de retraite à ma belle mère de 80ans parce-que suite au décès de son mari l'assurance la fait sauter à travers tout un tas d'obstacles en espérant qu'elle n'arrive pas à obtenir son du.
C'est ça concrètement le monde sans État providence ou tout est contractuel, que la justice fonctionne vaguement et c'est le plus malin qui gagne, pas celui dans son droit.

En plus de ça ils n'en ont jamais assez, les potes à Trump financent Milei pour pousser l'expérimentation plus loin. Ils ont tout à gagner car ils mettront la main sur les ressources naturelles. Peut être as tu remarqué qu'ils essaient de faire la même en Ukraine.

Je n'ai pas non plus dit que tout était parfait en France, juste de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Now il s'agit du PIB par habitant en parité de pouvoir d'achat. C'est un véritable indicateur de la richesse par habitant donc debla vraie vie des gens.
Toi tu fais référence au PIB.

Tout ce que j'ai écrit est facile à trouver sur internet (le FMI est une bonne source en general). Étant donné que c'est à partir de ma culture générale il est possible que parfois j'ai commis quelques erreurs (25e ou 26e place) mais tout est vrai et le plus important, comme souvent en économie globale est l'évolution dans le temps, pas forcément une photographie à un instant t. Et à ce petit jeu, c'est implacable : oui les francais s'appauvrissent et c'est en grande partie à cause du poids des dépenses publiques avec en tête de liste, et ça va pas faire plaisir ici : les cotisations sociales et en particulier la retraite. C'est aussi du à la désindustrialisation car on ne peut pas (au grand damn des écologistes prêcheurs de décroissance) séparer création de richesse et société redistributive et retraite. C'est dommage mais c'est ainsi.

C'est pour cela que je suis étonné des remarques m'accusant de manquer d'objectivité car tout ce que j'ai écrit s'appuie sur des chiffres et las d'une simple opinion. Encore une fois je n'ai pas jeté le bébé avec l'eau du bain mais j'ai souhaité apporter un peu de nuance quand ED a dit qu'il etait content de payer des impôts en france, que cela voulait dire qu'il gagnait mieux sa vie. Cette équation n'est hélas plus vraie.

J'ai une fille de 3 ans et je suis très preoccupé pour son avenir surtout en terme de confort de vie. Et helas la tendance en France est loin d'aller vers l'optimisme si on continue comme ça.

Je laisse quiconque verifier les données sur lesquelles je base ma position qui n'est pas du tout idéologique. Mes sources émanent d'organes sérieux (FMI etc.).

Et pour info le Danemark n'est pas du tout un pays socialiste en tout cas certainement moins que la france. Ils ont système de protection sociale different qui pèse beaucoup moins sur le travail et la production mais plutôt la consommation.

Maintenant tu analyse ce que tu veux avec les données dont nous disposons, c'est pas un souci. J'émets mon avis qui d'ailleurs est plutôt aligné sur les économistes un peu sérieux.

Exactement. Il ne faut pas prendre les infos au pied de la lettre mais comme des données que l'on croise avec d'autres pour en tirer un diagnostic plus ou moins objectif. Comme on dit il faut un faisceau d'indicateurs pour organiser une opinion et surtout un plan d'actions. C'est pour ça que j'ai proposé plusieurs données, et encore, non exhaustives.

Lady, tu as raison, c'est vrai aussi. Mais etant donne que nous sommes dans une économie globalisée, nous ne pouvons pas faire fi de ce classement. Le monde est ainsi fait que le bonheur des uns fait rarement celui des autres. Donc si des pays nous dépassent, ils vont attirer les talents, les investissements au dépend de nous. Dans le temps bien sur.

C est vrai , normal

le probleme ne se situe pas chez les politiques mais bien plutot chez les citoyens qui veulent tout et son contraire sans rien payé ...ecoles gratuite,grosse retraite tres tot sans prelevement salariale , secu gratuite ,securité ,justice ,armé ...on est m^me arrivé à payer une partie des voitures ,isolé les maisons ,m^me un complement de salaire ,cheque chauffage , etc etc etc la liste est tres tres longue ..mais il ne faut pas payé d'impot ,ni de cotisation sociale ....
Il serait temps de savoir ce que l'on veut ????
Pensons un instant a tout ce qui est mi a notre disposition gratuitement ,juste un instant ??,
Il y a deux semaines j'ai vu un medecin ,analyse de sang ,une radio , un vaccin contre la grippe, 10 seances en kiné ...gratos ou si peu !! extraordinaire non ...combien tout celà a couté a la société ???
Moi je trouve que l'on vie dans une société formidable ...je le dis parfois a mon équipier ,"tu te rends compte on est pénards sur l'eau il fait beau et on nous donne de l'argent ??? Si la santé continue à l'heure du bilan j'aurais vécu plus de temps au crochet de la société que mon temps de travail ..
En un mot "Vive la France" merci ..
et puis si le pays ne convient pas on a la grande liberté d'aller ailleurs ou l'herbe est plus verte ...mais ne pa srevenir pour profité du systeme n'est ce pas !!
josé

J'ai voulu vérifier les 3 niveaux de tva. On les retrouve , mais il y a plein d'exceptions en fonctions des intérêts de chaque pays , comme d'habitude. Conclusion ils peuvent faire ce que bon leur semble du moment qu'on ne dit rien .

Ce n' est qu un amendement d un parti minoritaire, qui n a aucune chance de passer.
Pas d affolement

Je ne suis pas sûr à 100% que ça ne passe pas, malgré toutes nos façades maritimes, nos dirigeants sont des sacrés culs-terreux qui n'ont jamais vraiment compris l'intérêt d'être un pays maritime.
Sur un malentendu ils peuvent se mettre tous d'accord contre les salauds de plaisanciers...

Pendant qu'on parle de ça, on ne parle pas de faire des économies...
Après avoir tué l'automobile en France , je ne serai pas du tout surpris que nos politiciens tuent le bateau.

Bonjour, pour ce qui-est de toucher le fond c'est fait, maintenant on creuse pour plus profond, ou est la France de notre jeunesse pour les plus de 60 ans + + :((

Moi aussi nettement plus de 60 ans et tout à fait en phase avec calypso
Comme moyen d info c était radio et télé d état retraite effectivement 65 ans

Oui Calypso, mais probablement que le juste milieu se trouve quelque part entre ce que tu as connu et la situation actuelle, juste pour mettre les comptes publics à l'équilibre. Tu te réjouis d'une situation actuelle qui n'est rien de moins qu'une escroquerie sur les générations futures.

Calypso, une retraite qui ne durait que quelques années; elle pouvait donc etre payée par la génération suivante encore au travail.
Maintenant la retraite peut facilement durer plus que la vie active. => dans pas beaucoup d’années autant d’actifs que de retraités.
Comment un système par répartition peut fonctionner avec un tel constat?🤔

La difficulté pour sortir du trou est qu’au fond (du trou) il y a une pelle.🥹

non : Une pelle est un outil de travail, destiné à déplacer des matériaux

on peut faire un trou, ou le reboucher.

Bon pour le fait qu'une hausse de la tva tue le secteur, il n'a pas besoin de ça il suffit de continuer à descendre la qualité et augmenter les prix.
Sinon bénéteau jeannot dufour c'est 70 à 8O % à l'export
40-50 % délocalisé pour le premier 30-40 pour le second et 20-30

La tva à 33 sur les bateaux c'est en l'italie
et 5,5 en france pour les voiliers pour la location ou la croisière

20 pour les bateaux à moteur c'est là qu'il faudrait changer non ???? je dis ça comme ça mais 33% plus un bras ??

Ben chacun son tour: nous, on a financé le système social pour nos aînés en bossant sans se poser de questions. Sans faire un burn-out toutes les semaines et sans compter nos heures. Et ma retraite complémentaire, - celle qui me permet de vivre confortablement - c'est moi et personne d'autre qui l'a cotisée. Alors si tu permets, j'en profite...
VdB

Je vais quand même pas plaindre c est personnes riches qui peuvent se payer des bateaux neufs valant pour ce que je vois dans mon port entre 500000 et 1 millions d euros pour s en servir 15 jours par an et encore
Donner un peu plus pour la communauté en tva ça compensera un peu l impôt sur le revenu ou ils participent moins en pourcentage que ceux qui ont un petit salaire

Progressif pour les classes moyennes, certainement, mais quand tu atteins un certain niveau tu peux y échapper à travers tout un tas de stratagèmes plus ou moins légaux!

Oui, c'est quand même vraiment étonnant que sur un forum nautique ou la grande majorité des participants sont plutôt nantis, ont des maisons, des bateaux, des voitures, payent des impôts, il y ait tant de grogne.
Allez voir ailleurs ou la pêche est anarchique car ils n'ont pas l'IFREMER, ou il n'y a plus de sécurité sociale, mais des Trump à la place, ou on ne peut dire quoi que ce soit sur n'importe quelle religion, ou l'enseignement n'est accessible qu'aux plus riches, ou les retraites sont soit inexistantes soit au delà de 70 ans...
Allons, un peu de retenue, quoi. On a 2 petites retraites, car on a de très loin pas nos trimestres, mais qu'est ce qu'on vit bien. Notre voiture qui fait 1000 km par an a 26 ans, notre bateau n'a pas les dernières nouveautés et on se chauffe au bois quand on est en France en hiver.
S'il y avait moins de râleurs, moins de "c'est les autres qui doivent payer", moins de "moi je", tout le monde se porterait bien mieux (et j'en ai rien à cirer des revenus de Marie Tabarly).

tu as oublié : je n'ai pas vu beaucoup, si ce n'est aucun, de participants H&O souhaitant acheter un bateau neuf.

on peut aussi acheter une voiture étrangère parce que les constructeurs français n'offrent pas ce qu'on souhaite.
avoir le même moteur 3 cylindres pour une 208 ou une 5008, est-ce bien raisonnable ?
acheter une voiture US onéreuse ?
pas beaucoup d'offres, et surtout, elles sont inadaptées à nos routes et rues
l'autre jour, une Cadillac électrique dans ma rue, les places délimitées sont au standard 1.80m large, la voiture fait 1.98m de large.
une de chaque côté, et plus personne ne passe.

Est ce que être fier de son pays, indépendamment de toute idée populiste, être fier et défendre l'industrie de son pays, c'est se recroqueviller sur soi même ? Je suis pro Européen, mais est-ce que ça nous enleve la capacité de préférer notre industrie Française ? Le sénat s'inquiète a juste titre de l'industrie Française automobile, ça n'a pas l'air d'émouvoir grand monde pourtant.

L'industrie nautique est au ralenti. Et là ça inquiète par contre. M'enfin, oui, l'industrie nautique c'est bien, mais en cumulé, ça fait combien d'emplois par rapport a l'industrie automobile ? Faut rationaliser son discours et ses idées de temps en temps non ?

Quand est-ce qu'on va comprendre que c'est le travail qui fait rentrer des sous dans les caisses de l'état ? Quand tu vas acheter un Master pour travailler, au lieu d'acheter un Sprinter, c'est l'usine de Sandouville toute entière et ses sous traitants qui travaillent. Ca fait des salaires pour des centaines ou milliers de familles, qui consomment, qu'on ne paye pas au chômage, et de l'urssaf qui rentre dans les caisses de l'état FRANÇAIS. C'est si difficile que ça a comprendre ça ?

Pierre3. Je te mettrais volontiers -1.
Tu as écrit ... au sein des populations âgées, peu instruites et d'un bas niveau de revenu.
Heureusement que tu as utilisé "et" et pas "ou". Beaucoup moins de gens susceptibles de souffrir simultanément des 3 maux que tu cites.

Pourquoi ?

Ah je m'y attendais au moteur purtech et aux airbags takata. Bah c'est bien, c'est bien, c'est tellement mieux d'acheter BYD, MG et autres chinoiseries en regardant Stellantis s'effondrer. C'est pas grave, les usines de Poissy et Sochaux n'ont qu'à fermer, ça ne fera que quelques chômeurs en plus !

Heureusement qu'ont a eu De Gaulle en 40, sinon, nous aurions tous un casque a pointe, certainement que beaucoup en seraient heureux, on aurait que de bonnes voitures !

Je pense que beaucoup devraient retourner à l'école pour apprendre comment fonctionne l'économie d'un pays. C'est sûrement les constructeurs étrangers qui nous vendent leurs machins a prix d'or, qui financent notre sécurité sociale pour soigner nos cancers.

Payer l'Ursaff tous les mois et verser des salaires en France, ça ne doit pas avoir la même signification pour tout le monde. Par contre, ça gueule comme des putois parce qu'on a pas d'argent pour l'école, les hôpitaux, les infrastructures, la police, la justice, l'armée !

Tu peux rajouter tout ce que tu veux, si tu fais partie de tous ceux qui se plaisent a faire du french bashing.

En attendant, le TGV, c'est Alsthom, les réacteurs nucléaires de nos centrales, c'est Areva, les Rafale, c'est Dassault, le porte avion nucléaire, bientôt un deuxième, c'est DCNS, et les chantiers de St Nazaire, bref, les madeleines, c'est Commercy, et tout ça, ce sont des salaires et de l'Urssaf en France, qui remplissent, moteur purtech ou 3 cylindres, les caisses de notre pays et qui permet a des familles de vivre décemment, peut-être même de posséder un bateau.

Quand tu achetés un 6 Cyl pure merde aux Allemands, pire aux Coréens, Chinois, ou Japonnais, c'est quedal !
Les Japonnais arrêtent même ou font arrêter nos capitaines d'industrie pour les foutre en taule, ou Paul Watson pour défendre la cause des cétacés dans le monde.

Dès qu'on injecte un mix de nationalisme dans ses achats on fait un cadeau empoisonné à son pays car c'est une distorsion de la concurrence, le constructeur national pense qu'il est protégé de la concurrence et donc, comme un organisme vivant élevé sous cloche ses défenses immunitaires s'affaiblissent, on soulève la cloche sous laquelle il vit et il crève d'un coup sec, donc ça ne fonctionne pas à long terme.
L'autre jours lors d'un déplacement en avion je dois louer un véhicule sur place, je me retrouve avec une citroen C3. Pendant 300 km je me suis demandé qu'elle profil de personne pouvait acheter ce type de bagnole et se dire qu'il a fait le bon choix, il n'y avait quasi pas de moteur, tout dedans était hyper léger, l'ergonomie du tableau de bord était nulle. Une skoda du même segment et du même prix est la tête et les épaules au-dessus en terme de qualité, de motorisation. La différence entre la Skoda et la Citroen ? la Skoda doit se battre avec ses qualités intrinsèques pour prendre des parts de marché, la Citroen par contre bénéficie d'une population importante qui basera son choix sur d'autres éléments que purement la qualité, et sa se sent dans la minute ou on s'est assis à l'intérieur. A terme ça fini quasi toujours mal. Qui aime bien châtille bien, s'est comme avec ses propres gosses, le meilleur cadeau est d'être un tantinet dur avec eux, ils en sortiront mieux équipés pour la vie.

J'imagine que c'est une question d'habitude. Comme ma femme avec moi :-P

En France c’est la chasse aux riches qui est à la mode au nom de la justice fiscale. Selon l’Insee pas vraiment marqué néolibéral le système fiscal et social permet une très forte redistribution un écart de revenu réel en intégrant les aides au départ de 1 à 15 entre les 10% les plus pauvres et les 10% les plus riches on passe après fiscalité et redistribution sociale de 1 à 3. Même Marx ou Proudhon aurait sans doute trouvé cela excessif.
Certes des 200 familles du front populaire il y a aujourd’hui 1800 familles extrêmement richissimes. Que faire? Leur couper la tête avant qu’ils fuient à l’étranger? On a peut-être du fait de nos origines judéo-chrétienne un problème avec la réussite sociale à l’inverse des pays anglo- saxons dont ceux à dominante protestante.

le problème n'est pas tant que certains soient riches, mais, effectivement, la justice fiscale.

est-il normal qu'un cadre bien payé puisse avoir un taux marginal de 45% (je n'ai pas vérifié), alors qu'un possesseur de richesses, avec le même revenu ou beaucoup plus, n'ait qu'un taux marginal de 25% (ou moins), simplement parce que lui peut utiliser des niches fiscales ?

Pierre3 : en phase surtout sur l'orthodoxie budgétaire et le pragmatisme contre l'idéologie et l'obsession égalitaire.
C'est cool quand tout va bien, ça coince quand ça va moins bien.

Faisons un peu d'histoire pour ceux qui sont tentés par une revolution où on cherche des coupables et à couper les tetes des privilégiés : la france a mis un siecle pour se remettre de la révolution (peut on d'ailleurs dire qu'elle s'en est remise ?), à stabiliser son régime. Et dans ce contexte elle a dû chercher de la croissance externe avec la colonisation, qui a été d'ailleurs fortement soutenue par la gauche de l'époque.

Donc moi je reste mesuré et ne cherche pas des boucs émissaires et à renverser la table.

Aïe je crains que ce raisonnement soit une des sources de nos problèmes.
Pourquoi la dette de la france (pour rappel 114% du pib ce qui signifie que la dette publique est supérieure à la richesse produits par la france sur 1 an. En gros si la france consacrait 100% de sa production annuelle a rembourser la dette il lui faudrait plus d'un an ! En soit ce ne serait pas un énorme problème si la france avait de grandes marges de manoeuvre, une vision a long terme etc. Mais ce n'est pas le cas.

Pourquoi est ce un vrai problème ?
- Le poids croissant de la dette (1er poste budgétaire qui empêche donc la france a financer dss projets structurant, investir dans l'éducation...)
- dépendance aux marchés financiers. Ça devrait pas plaire aux gens de gauche.
- flexibilité en baisse : dette élevée = faible capacité a réagir en cas de crise (sanitaire etc...). Bref le quoiqu'il en coûte serait amèrement mis à mal...
- souveraineté financière : crédibilité de la france

Bref cest pas les problèmes qui manquent. Et, désolé,mais je vais contredire des lfistes, mais non, la dette on ne peut pas l'effacer en se barrant en courant du resto où on n'a pas payé l'addition.

oui, pendant la crise Covid et la crise de l'énergie, l'Etat a dépensé sans trop compter.

seuls les imbéciles ont pensé qu'il ne faudrait pas rembourser.

@ Now "la machine "état" s'auto-alimente à chaque fois et ça, c'est très inquiétant, plus que la dette" Je crois que c'est tout à fait exact

Heu Now... 25 balles le test, t' appelle çà gratuit?
Je suis au courant, car j' en ai fait 85!!!

@Calypso2 Oui, mais on emprunte quand même sur les marchés financiers des sommes astronomiques et les intérêts de cette dette financière pèsent sur le budget de la France à la hauteur de l’impôt sur le revenu !

Quand tu paies ton IR, c'est juste pour payer les yachts de luxe des banquiers de l'Etat Français ;-) En plus ils sont probablement aux Bahamas ou dans un autre paradis fiscal donc tu ne peux même pas te rincer l’œil en te promenant sur le port...

C'est probablement essentiellement de l'argent qui fuit le pays.

C'est un amendement déposé par LFI...
Qui n'a aucune chance d'aboutir.
Les propositions LFI sont toujours aussi farfelues et avec une bonne partie de leur électorat qui ne travaille pas ou peu. C'est bien triste.

Si les prêteurs sont étrangers et l'argent ainsi obtenu n'est pas investi (éducation, bonnes infrastructures) c'est super toxique la dette.

Et surtout n'oublions jamais un truc essentiel, emprunt ou pas emprunt : dans tous les cas l'argent public est de l'argent privé (de particulier ou d'entreprise) qui est pris.

Et j'avoue que ça m'énerve quand j'entends des politiques parler de LEUR budget et de leurs recettes alors que c'est de l'argent que chacun donne pour que tout fonctionne plus ou moins. Et plutôt moins depuis plusieurs années.
Je pense qu'on a beaucoup trop délégué la gestion à ces gens là qui sont trop guidé par leur instinct de conservation populiste que la vraie destinée du pays sur le long terme.

Tout ceci est beaucoup trop philosophique pour moi... 😀

Je ne proclame aucune vérité. Je suis encore moins un philosophe. Je donne des faits et données vérifiables qui me permette de structurer une opinion. J'évite, autant que se peut, justement de balancer de grandes vérités basées sur uniquement une experience personnelle même si évidemment ça peut m'arriver.

Et je n'aime pas vraiment le ton que emploie à mon égard. J'essaye d'être courtois et factuel. Si je t'énerve j'en suis désolé et je ne vais pas continuer cette conversation.

Le problème n'est d'avoir ou pas un raisonnement de communiste ou d'ultra libéral, le problème est d'avoir juste un peu de bon sens.

Si certains pensent qu'il vaut mieux acheter une Tesla, qu'une ID5 VW ou une Renault ou Peugeot ou Citroën électrique qui vous rendra le même service, quand ils auront leur cancer, la sécurité sociale française n'aura qu'à leur demander de financer leurs soins via Elon Musk. Ce jour là, on en reparle. On verra lequel des 2 abrutis, moi dedans aura raison 🤔😊

Qu'on achète Européen, si la balance est équilibrée, ok, mais quand on achète des biens similaires en quantité plus importante aux voisins qu'à nous mêmes, faut quand même le gratter les neurones non ? Est-ce que les américains achètent nos Rafale ?
Est-ce que les américains achètent nos Alpines ? Les Japonnais, les Chinois, les Coréens ? Qu'ils achètent Allemand, grand bien leur fasse, mais que nous autres Français soyons assez cons pour le faire aussi alors qu'on a tout chez nous ! Là, ça dépasse tout entendement !
Les politiques ne peuvent pas tout, quand on décide de claquer 70 K€ dans une Tesla, Lecornu, Bayrou et les autres n'y peuvent rien. Pendant ce temps là on s'affole au Sénat, à juste titre parce qu'on voit l'industrie Française automobile se casser la gueule.

Si j'étais premier ministre, je prendrais la parole devant les français pour leur dire de changer de braquet et de comportement, car la sécu, l,'école, l'hôpital, les retraites, l'armée, c'est ni Tesla, ni Hunday, ni Honda, ni Kia, ni Chevrolet, ni Toyota qui va nous financer tout ça.

D'ailleurs, notre balance commerciale est déficitaire, mais comme ( certains ) Français ne croient même pas en eux, comment voulez vous qu'ils aillent convaincre les autres d'acheter Français. On est tout juste bon a pleurnicher quand Trump taxe le Cognac. C'est d'une tristesse sans équivalent, pathétique.

Marilo83, ton raisonnement est basé sur l'émotion et non le rationnel.

Tu parles d'automobile, mais tu n'a pas fait de comparatif. Une Tesla fabriquée en Europe à plus de pièces européenne voir Française que certaines Renault ou Peugeot et de plus ils font plus travailler de sous traitant Européens voir Français qu'Américains. Même leur principal outil industriel ( les Giga Press) viennent d'Italie.

Les marques Françaises et Européennes se foutent de nous depuis très longtemps, ils ont engrangé des subventions pendant des décennies, des aides à tout va et ils ne les ont pas utilisés pour préparer le virage technologique, ils se sont contenter d'exploiter au maximum le filon et ensuite quand ce virage arrive, ils se plaignent, demandent encore du soutient de l'état et font un lobbying d('enfer pour tenter désespérément de préserver leur business modèle obsolète.

Je suis le premier à soutenir les produits Français et Européens à chaque fois que je le peux, mais l'automobile est un mauvais exemple de patriotisme, j'avais deux Peugeot, ils m'ont bien tondu pendant 15 ans avec des tarifs d'entretient indécents, mais je pensais qu'il fallait soutenir cette industrie, maintenant, après avoir constaté ce qu'il en est vraiment, je me refuse toujours à acheter une voiture Chinoise même si elle est bien et moins chère, mais pour d'autres provenances, je regarde, je compare le plus objectivement possible mais je ne m'interdirait rien du moment que la fabrication est en Europe et encore pour une occasion je peux dérogé à la fabrication en Europe (mais toujours pas de voiture Chinoise).

Tu demanderas à Elon Musk de t'envoyer des poches de chimio et immuno pour soigner ton cancer ou celui de tes proches pour voir si c'est de meilleur rapport qualité / prix . Et je ne radote pas, le lien économique en monnaie sonnante et trébuchante est direct.

Que vient faire ce psychopathe dans l’histoire? Nous aussi on fabrique la plupart de nos voitures à pas cher la Clio en Turquie par exemple.

Elon Musk, c'est juste le patron de Tesla. Donc quand on achète une Tesla, pas un € lié a sa production ne vient remplir nos tiroirs caisses. Voilà le lien avec ce psychopathe peut-être, mais génie ( maléfique peut-être aussi) au demeurant.

Le con, ce n'est pas lui, ce sont nous autres Français qui achetons ses bagnoles en regardant Stellantis mourir.

Et pour les usagers de PayPal, Starlink, X … on dirait quoi ?.. Il ne faut pas focaliser sur une chose, il est pluridisciplinaire et il a le gouvernement derrière lui…

Tout celà est bien triste :on ne parle plus que du matérialisme ,argent ,pognon . Plus de "dessein" plus de mieux vivre ,plus de sens à la vie et au travail alors là une cata ...toujours plus dans le sens materiel ...
je ne sais si vous avez remarqué mais il n'y a plus d'artistes contestataires ,plus de grands peintre ,plus d'intellectuel, la litterature c'est du passe temps ,le cinema de l'amusement.On est dans l'éphémère,le rapide (m^me la bouffe) ,l'instantané...
Bon il nous reste la contemplation d'un couché de soleil en mer ..pour quelques privilegiés 😊

Site moi en

@Calypso.

J'ai ma petite boite, et notre système est basé sur le travail pour gagner sa croûte. Ca me va.

Mais tu as raison. Semaine dernière, j'ai entendu un pôv type qui s'exprimait dans un média, France Info je crois, et qui parlait du bien être de l'économie. Je me suis cru en plein cauchemar.

Tout n'est que matériel, faut une belle bagnole, voire 2, faut des fringues siglées, faut une belle montre, sinon, t'a raté ta vie, faut un bateau plus gros que le voisin, faut une barraque de 200 M² avec piscine à débordement de 4 x 10 m, bref, faut, faut faut toujours plus. Semaine dernière, on nous expliquait que le Portugal allait baisser ses impôts parce les caisses étaient remplies et même excédentaires.

Aux dernières nouvelles, au Portugal, on y compte aussi beaucoup moins de Tesla et autres berlines allemandes à 70 K€ en % de population et j'ai comme une vague impression qu'ils ne pètent pas plus haut que leur Q, pas comme en France. Le nautisme et la plaisance en sont d'ailleurs une belle illustration. On veut un bateau, et on gueule parce que ça coute trop cher. On ne se demande pas si des fois on vit pas au dessus de ses moyens !

On est tout le temps en train de se plaindre, y compris de la prévision de TVA nautique à 33% .

Les politiques ont aussi leurs limites. On peut leur reprocher de ne pas réduire le train de vie de l'état. OK, je suis d'accord.
Mais l'argent pour faire fonctionner le pays, il faut bien qu'ils le trouvent quelque part. Comme depuis des années, à l'image de ce que j'essaie d'évoquer dans ce fil, on a décidé de claquer notre argent à l'étranger, sans retour, pour des biens de consommation qu'on pourrait acheter en France et en profiter, bah, au bout d'un moment, c'est le serpent qui se mord la queue. Et Ouïe Ouïe Ouïe, ça fini par faire mal. Et on s'étonne.

Et ceux qui voudraient moins de fonctionnaires, ils veulent aussi des écoles meilleures, plus de police, plus de justice, des routes plus belles, plus de lits et des urgences moins saturées dans les hôpitaux, des tribunaux qui jugent plus vite, bref, tout et son contraire. Bah, ça ne marche pas, parce que ça ne peut pas marcher comme ça. Et on peut même voter avec sa tête plutôt qu'avec ses pieds, de l'extrême gauche à l'extrême droite, globalement, pas un ne fera mieux, car l'argent, ils ne le sortent pas de leur poche. Surtout que certains laissent les devises partir à l'étranger, en se disant que les Français sont vraiment nuls et que les autres sont vraiment meilleurs.

Ça me rappelle une discussion que j’avais eu au bar, je venais de fermer vers 22h30 et je buvais un coup avec un client en faisant ma caisse, je le pensais plus intelligent mais il m’a fait la réflexion du genre "Houa tu te gaves, c’est avec ça que t’achète des motos c’est presque mon salaire " généralement je ne relève pas, mais je lui ais expliqué là dessus tu retire les fournisseurs, les salaires, les charges de fonctionnement, et les charges du personnel. Et bien sûr la TVA, une pour le restaurant, boisson sur place ou à emporter, la terrasse, et un géni à voulu taxer l’alcool à part. Donc à la fin de la journée, en faisant les comptes j’ai commencé à 5h30 pour ouvrir à 6h00 il est 23hoo 17h00 que je bosse avec le reste je ne serais même pas au smic.
Mais ça personne ne le voit, un ouvrier fait sa journée, 7h mais surtout pas plus et grogne à la fin du mois. C’est facile de critiquer à mon petit niveau je faisais travailler entre 4/5 personnes, Alors c’est ridicule de critiquer musk, Arnaud, même trump , qui font bosser des milliers de personnes, directement et des millions indirectement, ils méritent leurs fortunes et faut respecter des gens comme eux.

La vente du bar m’a permis d’acheter le bateau et le reste j’ai acheté un appart histoire de pas tout bouffer.

Pourquoi il y des patrons alors ?

oui est alors tu as quoi contre la CGT ??? au moins eux ils se battent et c'est surement plus grace a eux que tu as du social et que par exemple tu peux mettre ton cul sur la plage durant des vacances

Renault peut se battre pour te vendre une bagnole et faire travailler son personnel, si t'a décidé d'acheter une Audi ou une Tesla, t'a tout faux !

C'est ça que les gens ont du mal a piger.

Sinon, le mérite d'un dirigeant de boîte, c'est d'avoir le courage de prendre des risques économiques a titre personnel, c'est sa niaque pour aller chercher des clients avec son service, son produit, et la connerie de certains de son personnel, c'est de penser que leur patron est le dirigeant, proprio de la boite.
Le patron d'un employé, ce sont les clients de sa boîte, pas de clients, pas de personnel, plus de patron. Simple comme bonjour.

Et s'il gagne plus que son personnel, c'est normal, il prends plus de risques personnels, sans les assurances d'un salarié.

Ce qui n'empêche pas de redistribuer la richesse d'une boite a son personnel pour que chacun y trouve son compte, sans compromettre la trésorerie ni les capacités d'investissement utiles pour faire vivre la boîte dans le temps.

Quant tu as réussi ce compromis, tout va bien.

Encore une fois que du bon sens.

Et les véhicules de service de la boîte en France, c'est bien d'acheter Français. LOA, LLD ou pas. Quand je vois des flottes de Ford, VW louées par une filiale de la société générale, ça me hérisse juste le poil.

On a du mal en terme d'achat patriotique à convaincre les gens :
PSA a disparu au profit de Stellantis basé en Hollande avec des patrons apatrides et fabrique ses petites bagnoles avec des mecaniques minables d'une fiabilité plus que douteuse...
Quant à Renault...avec sa farce Dacia, la marque a fini d'achever la voiture populaire française.
Il y a des annees déjà, je voyais debarquer à Donges les C4 "françaises" des ro-ro en provenance d'Espagne et quand je posais la question au commercial Citroën de Pornic où elles étaient construites ? :" mais en Frônce Môssieur !"
Bref, vu les emm. avec les derniers modeles français que j'ai possédé et (R Espace et 807 Peugeot...) et le manque de patriotisme industriel de ces fabricants, je n'ai aucun complexe à rouler maintenant japonnais (et en plus, je n'ai plus de soucis !).

Y a longtemps qu'ils se battent plus pour les ouvriers la CGT ! Y a qu'a regarder les drapeaux dans leurs manifs !

Pour les coopératives, ça marche seulement avec l’équipe initiale et un certain temps… les années passant; les intérêts évoluant… ça commence à sentir la prose.. et les nouveaux arrivants ont d’autres intérêts d’emblée… 30 ans de communisme dans les caleçons m’ont appris des choses… ;)

Je n’avais jamais entendu… :
À la fin de la Seconde Guerre mondiale, l’agriculture française s’organise pour se redéployer. Une foule d’organisations se met en place (syndicats, mutuelles...). Le 12 octobre 1945, la loi sur les coopératives d’utilisation de matériel agricole est promulguée. Le mois suivant, la fédération nationale des Cuma est créée. Les Cuma, avec l’appui des pouvoirs publics (accès facilité aux matériels du Plan Marshall), sont un outil de réorganisation de l’économie agricole de l’après-guerre. Avec l’essor des nouvelles techniques (le tracteur se banalise), elles affirment la dimension pédagogique de leur démarche collective. Cependant, bon nombre de Cuma se traduisent par des échecs : leur création avait en effet plus été motivée par l’occasion d’acquérir un matériel que par la volonté de coopérer entre agriculteurs. Une perte de crédit et de confiance est perceptible dès le début des années 1950. L'Union Nationale des Cuma – sorte de groupement d’achats de matériel, produits pétroliers et charbon – sera même dissoute. Wiki (mon moulin peut tourner)

Les employés de ex Fralib se sont battus pendant 1336 jours pour créer leur scop (d'ou le nom de leur marque de thé "1336"), ils méritent amplement leur succès. J'ai suivi leur histoire car je bossais juste en face à l'époque.

Si ils ont levé des fonds, c'est que leur projet tenait la route. Leur laisser les machines qui étaient amorties comptablement, arrangeait bien l'ancien propriétaire.

Dénigrer cette histoire comme tu le fais, c'est mal la connaitre.

Plus généralement, opposer les patrons, petits ou gros et les salariés, c'est juste ridicule.

Argh! démasqué! 😁 On était collègues alors?
Et donc tu connais l'histoire au moins autant que moi. Je retire le terme "dénigrer" et "mal connaitre"

Dans le fil il y a une confusion entre scop et coop, les deux n'ont pas grand chose de commun, surtout pour l'objet et la finalité

Si on est pas content de ce systeme on peut etre travailleur independant ,comme ça tu gueules pas sur les patrons ni les employés,c’est con pour la cgt et consorts

Et ça a été mon choix…. Profession libérale… ;)

L’assemblée est prise d’une frénésie de taxation, c’est celui qui aura la plus grosse en vue des prochaines élections. Tout ce qui bouge est taxé jusqu’à ce que mort s’ensuive. Mais au final la TVA à 33% sera rétorquée comme le reste de cette mascarade.

En fait ça risque de finir comme en 45 avec un impôt exceptionnel de solidarité nationale pour purger une partie dela dette. En terme de dette on n'est plus très loin de la situation d'après guerre.

C'est un peu normal aussi, d'un côté la gauche promets des avancées financées par des impôts que finalement ils ne lèvent pas vraiment de l'autre la droite promets des baisses d'impôts financées par des économies que finalement ils ne font pas vraiment. Ça ne peut pas marcher...

Perso ça me fait trop mal de savoir qu'une bonne partie de mes impôts servent à engraisser les banques, j'ai toujours 2008 en travers de la gorge !