Pourquoi Grand voile

Une personne saurait elle pourquoi on dit "écoute de grand (masculin) voile.....rail de Grand voile...alors que voile est féminin ....donc on devrait plutôt dire "de grande voile "....et tout le monde écrit Grand voile?????
Jean cordialement

L'équipage
#ecriture
edbumedbum
02 août 2022
edbumedbum
02 août 2022

Y a t'il un professeur de français parmis nous ? 😙

Lady_C:Il faudrait.Que fait ce s à parmi ?·le 02 août 2022 21:54
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MorteenMorteen
02 août 2022

Tu dis grand-mère ou grande mère ?
Grand-rue ou grande rue ?
Grand-messe ou grande messe ?
Etc.

James James
02 août 202202 août 2022

Aïe aïe, je sens que les défenseurs de l"honneur" de la langue française vont s'en donner à coeur joie !
Edit.
Ça y est c'est parti !

EstranEstran
02 août 2022

L’adjectif français grand vient du latin grandis. La forme de cet adjectif latin était identique aux genres masculin et féminin. En ancien français, il n’y avait pas non plus de différence entre les formes masculine et féminine du mot, qui s’écrivait grant, grand ou gran. On disait par exemple un ome grant et une feme grant. La graphie qui s’est finalement imposée est grand, avec un d final rappelant l’étymon latin. C’est au xvie siècle que s’est généralisé l’ajout d’un e au féminin (grande), par analogie avec l’évolution des nombreux adjectifs français dérivés des adjectifs latins dont la forme féminine en -⁠a différait de la forme masculine en -⁠us. Cependant l’ancienne forme féminine grand a survécu dans certaines expressions figées ou lexicalisées, comme grand-mère. Ces expressions sont donc de formation ancienne et ne se sont conservées que dans un sens spécial qui ne se déduit pas simplement du sens de ses éléments : une grand-mère n’est pas une mère de grande taille. La présence du trait d’union renforce ce caractère spécial et lexicalisé. Certaines de ces expressions sont devenues rares ou confinées à telle région ou à tel vocabulaire spécialisé (marine, agriculture, etc.). Il n’y a pas de « règle » simple pour identifier ces cas. Il faut les apprendre un par un. Voici les plus fréquents (on trouvera leur définition dans Antidote) :

grand-chambre
grand-croix
grand-garde
grand-halte
grand-maman
grand-mère
grand-messe
grand-route
grand-rue
grand-tante
grand-vergue
grand-voile
(ne) (pas) grand-chose
à grand-peine
avoir grand-peur

www.antidote.info[...]nd-mere

Et voilà 😊

MorteenMorteen
02 août 2022

Dans les mots composé avec grand suivi d'un trait d'union, grand reste invariable. C'est assez illogique mais c'est ainsi.

Jl66Jl66
02 août 2022

Pourquoi "un canote" ?

bil56:pasque t'es pas breton, tu peux pas comprendre ...·le 02 août 2022 21:54
Corlazo:Le -e final est simplement rajouté pour montrer que le -t final se prononce, comme on prononce « mon pote ».·le 03 août 2022 01:52
Jl66:Chez nous, on prononce pareil, mais sans mettre le "e" à la fin .·le 03 août 2022 12:42
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Pierre3Pierre3
02 août 2022

Un grand merci à Estran pour cette trés complète et claire explication. C'est suffisament rare sur HEO pour être relevé et apprécié à sa juste valeur ;-)

Estran:Merci Pierre :-)·le 03 août 2022 09:00
Flora :):Oui bravo, on sent la professionnelle... ;-) ·le 03 août 2022 09:58
Estran:Disons que par mon métier, je sais trouver rapidement les bonnes ressources (livres ou internet) pour répondre à ce genre de questions ;-)
Concernant "canote", je n'ai hélas rien trouvé de probant, je penche effectivement pour un régionalisme breton, un peu affectueux. Ou est-ce qu'on l'emploie aussi ailleurs ?·le 03 août 2022 10:36
Morteen:On dit canote dans la MarMar.·le 03 août 2022 10:41
Flora :):Je pencherais pour une déformation du fait de la prononciation... on prononce le "t" de la fin, mais il faudrait pas écrire "canote", plutôt canot'. Il me semble que ça ne se dit pas trop dans le sud ?·le 03 août 2022 10:49
Morteen:Ca ne se dit pas trop dans le Sud, en effet. C'est comme gévé (GV), on dit grand-voile dans le sud (sauf les parisiens en vacances).Et, au contraire, tout le mode prononce "boute" mais on écrit bout.·le 03 août 2022 10:52
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ourobourob
02 août 2022

Et pourquoi grand voile si elle est 2 fois plus petite que mon génois?

(Même en regardant sur les vieux gréements a phares carrés il n'apparait pas évident qu'elles soient les plus grandes.. )

Calypso2:Une étoile pour l'humour ·le 03 août 2022 08:40
Morteen:Grand dans le sens "supérieur", "important", comme dans grand jour où grand homme. Les Anglais disent main sail, voile principale.·le 03 août 2022 09:20
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edbumedbum
02 août 2022

L'ancienne forme féminine grand à survécu ....(antidote)
Survivra t'elle encore longtemps ?
En tout cas merci pour l'explication à mon questionnement
Jean

NowNow
03 août 2022

Et la grand voile peut être une grande voile ou une petite voile selon le bateau (tout étant relatif)

mitch58mitch58
03 août 2022

pourquoi bome avec un O,
alors que si tu en prends un coup sur la tete,
c’est baume AU qu’il faut passer sur l’hématome..?
d’ou l’expression:
ca donne du bome au corps..
et non pas du baume au cœur ..

c’est vrai quoi,qui met de la pommade sur le coeur??

Lady_CLady_C
03 août 2022

Les coups de bôme ne me font pas rire.
Une de mes connaissances en a fait quelques mois de coma, et a fini par en mourir (même si la cause a été donnée comme autre)

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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