Pour la vente d'un bateau: chèque de banque, payement sécurisé?

Bonjour,
Avec un chèque de banque je m'arrangerais pour faire la transaction en heures ouvrables de manière à pouvoir appeler sa banque pour confirmer la validité du chèque.

Le plus simple, c'est le cash...

Entièrement d'accord. En petites coupures dans un attaché-case.
Mais de nos jours les paiements en grisbi de plus de 1 000 € sont interdits. Pour éviter le blanchiment !
C'est le progrès. Avec du cash t'achètes un vaurien.

un virement c'est plus secure
mais dans ton cas un petit coup de fil à la banque et tu est rassuré
alain

Heureusement que non ...
Vous imaginez la gueule de l'économie si à chaque fois qu'une entreprise en facturait une autre, fallait se faire des chèques ?

Bonjour
virement danger
Le plus simple photocopie du chèque 2 jours avant tu le transmet à ton banquier qui lui vérifie
auprès de la Banque émettrice. ( en plus ton banquier est dans le coup si problème)
Cdlt

C'est vraiment n'importe quoi. Je le redis le virement est la solution la plus sûre. Les entreprises n'utilisent plus que cela.
Le fantasme sur les virements c'est de la légende urbaine.
La photocopie d'un chèque en bois ne reste qu'une photocopie.
Un banquier ne peut rien vérifier et même s'il le peut (si c'est dans la même banque) cela ne sert un rien. Un virement et le compte est vidé.
Un chèque de banque bloque la provision, mais a) n'est valable qu'en France b) est facile à falsifier c) induit un risque supplémentaire car finalement on donne le bien contre un bout de papier.

Si vous voulez acheter une voiture neuve aujourd'hui, le concessionnaire va vous demander un virement et ne vous donne les clefs que si l'argent est sur son compte. Toutes les grosses transactions commerciales se font ainsi. Idem pour une transaction immobilière, un notaire va vous demander un virement plus un chèque de banque comme c'était le cas il y a 40 ans.

Un virement c'est simple, sûr et quasiment gratuit dans toute la zone euro. C'est sûr pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et risqué.

Ou tu dit n importe quoi ou tu as une banque de riche au credit agricole 15.80 euros

Pour eviter aux amis du forum de choisir ta banque c est quelle banque qui pratique ce tarif?

En même temps, tout le monde n'est pas un escroc. La vie, c'est aussi faire confiance aux gens. Le paiement par chèque avec une pièce d'identité (éventuellement) est quand même rependu et n'occasionne pas de litige à chaque fois.

Un paiement par chèque c'est vraiment un mode de paiement du passé. Et dont les garanties sont plus qu'aléatoires.

Rien de tel qu'un virement. Il y a assez de moyens pour le faire: de banque à banque ou en passant par un intermédiaire comme Paypal, sur ordi téléphone ou tablette. Et bien souvent, aujourd'hui, on peut constater le paiement immédiatement.

Pourquoi vouloir faire un chèque si on a l'argent sur son compte? Aujourd'hui, je refuserais un chèque.

Alors ca, sorry c'est la plus absurde des réponses! Je dis virement donc pas chèque, et tu me réponds dangereux parce que "envoyer un cheque à la banque"!!

Donc je répète: pas de chèque, mais virement. Maintenant il faut pouvoir lire ses relevés de compte...

La dernière fois que j'ai acheté une voiture d'occase, il y a 4 ans, j'ai vu la voiture chez le vendeur, elle me convenait, nous avons fait les papiers, j'ai sorti mon téléphone, fait un VIREMENT, l'acheteur a sorti son téléphone, a consulté son compte, a constaté mon VIREMENT, et je suis parti avec la voiture. Rapide, pas d'arnaque et tout le monde est content.

Ma banque c'est TSB.

Pour que cela fonctionne il faut que la banque ait accepté le schéma des paiements rapides.
www.fasterpayments.org.uk[...]ayments par exemple pour le UK, j'ai la flemme de chercher pour d'autre pays. Je sais que cela existe en Belgique et je pense que c'est européen. Mais ce n'est pas obligatoire pour les banques d'y adhérer.

Au crédit agricole , il faut attendre 48h, voir un peu plus en we pour un virement à un client qui n'est pas lui meme à la même caisse , sauf si ce client est déjà répertorié dans les clients auxquels vous avez déjà fait des virements.

ton système, ce n'est pas un virement, c"est un paiement par chèque, en bois dans ce cas. Le virement c'est de sa banque à la tienne, possible online.

En fait:
-cash: c'est interdit pour plus de 1000 euros. En cas de faux billets, je suis mal barré pour expliquer à la police d'ou ça vient.
-virement bancaire: il faut inscrire le bénéficiaire 2 ou 3 jours avant à la banque(du moins à ma banque). Donc je dois donner mes coordonnées bancaires 3 ou 4 jours avant la vente pour que l'acheteur m'inscrive comme bénéficiaire . Si l'acheteur est un escroc, il a tout le temps de créer un faux rib avec mes coordonnées bancaires.

En y réfléchissant, le plus sûr me parait le chèque de banque. En téléphonant à la banque de l'acheteur pour être sûr du chèque. Sauf s'il est de mèche avec sa banque. Mais, comme dit micmarin, faut pas être trop parano non plus..

"Le paiement en espèces entre particuliers (achat d'une voiture ou d'un tableau par exemple) n'est pas limité. Un écrit est nécessaire au-delà de 1 500 € pour prouver les versements."
www.service-public.fr[...]/F10999

@ Bigben, Faux, les 1000€, c'est un plafond de paiement entre particulier et professionnel ou entre professionnels.
Entre particuliers, il n'y a pas de plafond.

petit détail avec les chèques de banques, ne pas telephoner au No inscrit su le chèque mais chercher le no sur les pages jaunes.

Selon les banques, les frais de chèque sont entre 15 et 30€.... 70€ ??? Banque en ligne peut-être ?

Sinon:
Quoi qu'on pense, virement, chèque de banque etc, il y aura toujours un doute surtout si ça concerne une somme conséquente.
Le mieux sera toujours, quitte à se déplacer (quelques frais peut-être selon la distance), que l'acheteur prenne rendez-vous dans sa banque et de l'accompagner pour effectuer la transaction avec un conseiller bancaire. Là au moins c'est sécurisé. Et ce ne sera pas refusé.

Rien de tout cela mais un acte de vente en béton qui acte le transfert de propriété après arrivée effective de l'argent sur le compte et qui donne un délai pour cela.

il y a des sites qui mettent l'argent sous séquestre et sécurisent la transaction. un exemple www.paycar.fr[...]/
c'est plus sûr que les chèques et virements

@peuwi,

Je vends le bateau et c'est l'acheteur qui va me payer ( c'est généralement le cas..). Je me vois mal lui demander de changer de banque.
En cas de versement bancaire, je dois donner mon numéro iban à l'acheteur. Et un bon faussaire fera facilement un faux rib. En plus, le rib est franco-français. Dans beaucoup de pays, le numéro iban suffit pour des prélévements automatiques.
Toutes les solutions comportent des risques

@Bigben
Ben, si ta banque ne te permet pas de voir le libellé d'un virement ... Si elle ne te permet pas clairement de retrouver l'origine des fonds, c'est bien de ta banque qu'il est question :)

Aussi, j'aimerais bien savoir ce qu'est un "faux rib"
Un RIB, c'est un bout de papier sur lequel on inscrit un n° de compte. Le reste des informations y est purement indicatif.

Si des couillons s'amusent à considérer ces documents comme des preuves de paiement ou des autorisation de prélèvement, c'est de leur responsabilité.
Mais je ne vois pas ce que je peux faire du n° de compte de quelqu'un, sinon lui donner des sous (et donc éventuellement le faire accuser de corruption, même si ce serait tordu)

Par ailleurs, dans la promesse d'achat, le protocole de transaction y est inscrit, incluant le rib en question, et le libellé du virement bancaire.

Ca dépends du type d'antifouling utilisé, si c'est un petit tirant d'eau, il faut que la coque soit en béton, sauf si on a à la fois un AIS et un radar :)

Un virement peut se faire annuler, il me semble jusqu'a 48 h apres le crédit
Donc le virement, c'est aussi avec des précautions.

Quand j'ai résilié mon abonnement internet chez un fournisseur d'accès, j'ai demandé à ma banque d'invalider leur autorisation de prelevement mensuel. Quand on est passé au sepa, le dit fournisseur a réussi à me soutirer de l'argent par prélevement bancaire.
je suis allé le jour-même à la banque et l'employé de banque a annulé la transaction. A ce qu'il m'a dit, on peut annuler un virement bancaire le jour-même.

Un virement immédiat est strictement impossible à annuler... Dès qu'il est reçu par le destinataire.
Tout ce qu'il est possible, pour forcer un retour arrière, c'est une saisie sur les comptes.
Ce n'est alors bien évidement pas la même opération, et pas nécessairement le même montant.

Un virement différé peut être annulé par l'émetteur, mais dans ce cas, il n'est normalement pas indiqué sur le compte du destinataire : c'est seulement un virement programmé dans le futur, et qui s'exécutera dans le futur, sous réserve de ceci-cela.

Trop compliqué tout ça. Faites vous payer en chameaux, en bétail, en chevaux. On fait ça depuis toujours et il n'y a jamais de problème.

Demander à l'acheteur une photocopie du chèque de banque
Chercher dans l'annuaire le numéro de téléphone de la banque
Téléphoner au banquier
Vérifier le jour de la vente que le chèque et la photocopie sont identiques.

Bonsoir
J'ai connu quelques histoires de ventes de voitures avec des chèques de banque étant des faux.... de méme vous le voyez dans la presse pour des CI et autres domiciliations alors qu'un virement bancaire est sur et simple,de plus gratuit donc pourquoi s'en passer

Il n'y a qu'en France que cette question se pose. Partout ailleurs les virements sont utilisés.

Un virement peut être annulé pour différente raison.
Regardez vos conventions de compte.
Ci-après La Convention de Compte Courant Postal de la Banque Postale

Page 7
• Reprise d’une opération de virement portée à tort au crédit d’un compte du client
Le client Bénéficiaire autorise la Banque à débiter un virement préalablement crédité sur son compte dans les cas suivants :
- demande de retour de fonds du teneur de compte du Débiteur ;
- régularisation en cas d’opération comptabilisée à tort.
Dès lors que la position de compte le permet, la Banque portera le montant de la reprise d’avoir au débit du compte du client.
Dans tous les cas, la Banque en informera le client par tout moyen.
A défaut de récupération des fonds suite à une demande de retour de fonds du teneur de compte du débiteur, la Banque communiquera à la banque du débiteur, qui elle-même les communiquera au débiteur toutes les informations utiles afin que le débiteur puisse introduire un recours en justice en vue de récupérer les fonds

Page 9
3.2.2 Opération de paiement non autorisée ou mal exécutée (virement, prélèvement SEPA et TIPSEPA)
La contestation d’une opération de paiement non autorisée ou mal exécutée doit être effectuée, par le client, uniquement par écrit, en utilisant le formulaire «Contestations » disponible en Bureau de Poste, sur le site de La Banque Postale ou auprès du Centre financier teneur de compte dans les meilleurs délais et au plus tard dans les 13 mois suivant la date de débit de l’opération paiement au compte. Dans le cas d’une opération de paiement non autorisée, la Banque rembourse immédiatement le client du montant de cette opération de paiement et au plus tard, le premier jour ouvrable suivant la demande de remboursement.

Bonne lecture

bonjour
tarif chèque de banque au crédit agricole PACA émission = 12 euros
tarif 2020 sous les yeux
JF

@pepere. On est au 21ème siècle. Pas au début du vingtième. Les virements immédiats le sont vraiment. Si tu as l'argent sur ton compte tu peux le retirer ou refaire un virement. Ce coup de la semaine date des années 60.

@sarkis. Un paiement SEPA est plus simple et presque gratuit. 2 jours max si pas de week-end ou de pont au milieu.

Le délai d'une semaine est sur des virements internationaux. Sur du classique on est à 48 à 72 heures.
Virement immédiat, c'est immédiat mais plafonné du type 1000euros dans la journée. Ne peut pas être annulé par l'usager, uniquement par la banque.
Pour faire un recall (désolé c'est le terme comme pour les remboursements de prélèvement) il faut que cela soit justifié, on n'est pas dans l'opposition d'un prélèvement.

bonjour
virement bancaire : il y a 2 ans j'ai acheté un appart .
virement de mon compte sur celui du notaire effectuè et reçu dans la même journée.
dans quelle banque êtes vous pour avoir de tels délais ? c'est aberrant ces histoires de délais sur virement immédiat.
je suis au CA paca.
JF

Et les virements lof pour lof, ça prend combien de jours ?_

Pour l'acte de vente il suffit d'utiliser le document fourni par les affaires maritime qui est légal et homologué

Acte de vente qui ici, ne protège pas le vendeur contre un paiement crapuleux, ni l'acheteur contre un navire gagé.

Je ne considère pas le fait de pouvoir "saisir les tribunaux" comme une protection : on part sur 5 années de procédures, minimum, avec des frais conséquents sans aucune garantie de bonne fin, ni de remboursement. Et pendant ce temps l'acheteur possède les papiers du bateau, en bonne et due forme.

Ce que j'estime être une protection pour vendeur et acheteur : pour le vendeur l'argent est viré avec confirmation du banquier qu'il est à ma disposition; ou encore un chèque de banque avec vérification auprès de la banque; et pour l'acheteur un certificat des autorités que le navire est non gagé (c'est gratuit).

"Acte de vente d'un navire de plaisance"
(cf la circulaire n°84 ID-80 NM.2 du 15.02.80)

bon ils ont sans doute pondu une autre circulaire depuis .

et c'est gratuit..

J'en avais contacté un, qui m'a répondu que ça leur était interdit désormais; que certains acceptaient de la faire mais hors des clous = sans réelle garantie. Finalement, on a fait autrement.

Paycar (BNP Paribas) fait ça. Voici ce qe j'en ai compris. Je dois l'utiliser bientôt pour l’achat de mon futur bateau. Virement de ma banque vers paycar qui ouvre un compte séquestre (identique aux comptes pour les opérations immobilières) à mon nom (avec rib et iban). Au moment de la vente, je demande le versement de la somme convenue en direct sur le compte paycar du vendeur. Codes de confirmation du vendeur et de l'acheteur par sms demandés par paycar. L'argent est immédiatement visible sur le compte paycar du vendeur qui peut alors signer l'acte de vente, en remettre un exemplaire à l’acheteur puis virer l'argent de son compte paycar vers son compte habituel. Coût de l'opération: 29 euros quel que soit le montant, pour le vendeur. Gratuit pour l'acheteur. La banque se paie, à mon avis, sur les délais entre les versements et virements de comptes bancaires paycar vers et depuis le comptes bancaires courants ( 2 fois 2 ou 3 jours minimum sur des sommes relativement importantes). Au départ, c'est destiné à l’achat de véhicules automobiles mais ça fonctionne aussi pour toute transaction nécessitant d'être fiabilisée et se faisant en présence du produit.

Réponse : limite max à 100 000 euros.

Je vous signale que les banques sont taxées sur leur liquidités en ce moment, donc elle ne peuvent pas gagner d'argent sur les décalages dates cela leur coute même de l'argent.

J'avais évoqué cette solution dans ce fil le 6 avril mais la première partie du message a disparu

Oui, le 29 mars, les messages sont en désordre on a du mal à les retrouver

Chèque de banque:
c'est le conseillé de la banque du vendeur qui a émis le chèque au nom de son client.

Cette personne a donc les numéros du chèque et le montant.
SI le chèque remis le jour de la vente est identique à celui émis par la banque de l'acheteur, ça va fonctionner.
Le chèque de banque est quand même un moyen plus sûr qu'un chèque "classique"

1) je ne vois pas la différence entre France et étranger
2) La banque ne peut rien dire au téléphone et cela n'a aucune valeur
3) Il n'y a aucun plafond pour les virements SEPA. Simplement au dessus d'une certaine somme il faut que ce soit la banque qui fasse la manip

@ Hubert
Bien sûr que non.
Comme je l'ai mentionné plus haut (mais je comprend qu'il soit très pénible de relire tous les posts), si la banque émettrice est une banque en ligne très connue, vous pourrez appeler ou faire appeler votre conseiller bancaire, il sera impossible d'avoir l'information sur l'authenticité du chèque.
Je l'ai testé, tout ce que j'ai pu tirer de cette banque, c'est :
"Demandez à l'acheteur de vous montrer le débit correspondant sur son relevé de compte, mais on ne communique pas sur les chèques de banque" !

" Et d'ailleurs par quelle moyen peut-il vérifier que le chèque est bon ?"

Un chèque de banque a été établi par le conseiller (ou sa hiérarchie) sur son compte. Ce chèque établi par la banque implique que l'argent a été retiré du compte acheteur, est bloqué et à disposition du détenteur du chèque.

Un coup de fil à la banque (le num de tél est sur le chèque, ce me semble) permet de vérifier que le numéro est juste, et que le montant correspond. C'est donc la sécurité pour le vendeur. Le vrai souci est en cas de perte du chèque : mon conseiller avait bien précisé qu'il ne fallait pas le perdre...

Enfin, c'est ainsi que ça s'est (très bien) passé pour mon vendeur et moi-même, pour une somme assez conséquente pour prendre ces précautions.

Le virement SEPA pour un montant tel qu'une voiture, ça ne pose pas vraiment de problème. Mais toutes les banques ne permettent pas un virement SEPA qui dépasse une somme fixée par eux. Pour la mienne, c'était impossible. Il eût fallu que je me présente en physique chez le conseiller qui aurait effectué le virement pour moi. Si le vendeur tient à être présent, ça complique sérieusement la chose.

Bonjour,

J'ai vendu mon petit bateau moteur il y a 3 semaines. 8000 euros donc le payement a été fait par chèque de banque (pour une plus grosse somme, j'aurais peut-être demandé un virement bancaire).
Quelques précautions:
-J'ai demandé le numéro du chèque la veille et téléphoné à l'agence bancaire pour confirmation.
On m'a renseigné aimablement et sans problèmes (par contre, il faut chercher le numéro de tel de l'agence sur internet plutôt que celui sur le chèque).
- Sur le site de la banque (le crédit mutuel de Bretagne), on trouve une description claire du chèque de banque. Avec 2 filigranes dans le chèque; donc une simple photocopie ne suffit pas..

Le seul moment ou j'ai été un peu inquiet; c'est quand j'ai porté le chèque à ma banque. La remise de chèque se fait par un automate sans récipissé bancaire. Pas de preuve si la banque perd le chèque (ce n'a pas été le cas heureusement).

Benoit

Bonjour,
Lors de l'achat de mon boat... ben j'ai demandé à mon conseillé de ma banque de faire le virement par téléphone (en effet, compte tenu de la somme, je ne pouvais pas le faire moi-même pour des raisons de sécurité)... et je ne me suis pas présenté à l'agence, un peu difficile à 4000km.
Mais mon conseillé était au courant de mon projet bien avant que je trouve "la perle rare" et je l'avais informé avant de faire la transaction.
Après échange de rib, cni et autres documents comme attestation de domicile, dernier paiement de francisation, nous avons attendus que l'argent soit sur le compte du vendeur pour signer les papiers et trinquer, tout cela s'est fait sans aucun souci et dans la joie malgré l'émotion du couple vendeur qui se séparait de leur compagnon de 15 années au moment de signer (tout reste assez théorique avant de signer les papiers)...
De mon côté, j'avais même oublié de récupérer mon chèque d'acompte....que le vendeur est venu me rapporter à bord deux jours après... ;-)
Bref, il y a encore plein de belles personnes, il ne faut pas trop psychoter sinon on ne vit plus, sans pour autant être naïf non plus!

@grosb c'est vrai pourquoi imaginer des trucs compliqués (et chers) comme beaucoup sur ce forum...
C'est l'effet confinement je pense