Pour ceux qui se demanderaient, encore, pourquoi les attaques d'orques....

Bravo, je plussoie ! et merci

bonjour,
+ 10 avec toi, Alain.
tu parles de la Med, mais ça devient le même problème ici en Atlantique.
j'ai encore vu cet été 3x300 avec un propriétaire fier comme Artaban.
tous nos politiques nous cassent les pieds avec des normes de plus en plus pénibles.
mais personne ne s'offusque de cette course à la puissance complètement inutile et nuisible pour notre planète.
même nos édiles verts n'en parlent pas. une vraie omerta.
véritablement honteux, mais ainsi va le monde
bonne journée quand même,
patrice

d accord avec les interventions, sauf pour les sondeurs, on avait acheté pas cher un sondeur a eclats en 72 , et on etait fauché
en plus le sondeur evite des naufrages et la pollution qui va avec

Dans la zone des moins de 5 mètres Navionics te laisse quasiment tomber et ne remplace pas un sondeur !
J’aurai perdu le bateau au moins à une occasion

Bravo à toi, mais tu es une exception.

C'est ce que je disais. Mais, dans les zones bleues claires, est il vraiment besoin de mettre en marche le sondeur, le sonar, ou autre?
Nos sondeurs n'ont jamais été aussi puissants et n'ont jamais porté aussi loin et dans plusieures directions.
Et surtout, en lien avec la surpopulation, ils n'ont jamais été aussi nombreux.

Et les AF à ultrasons, on en parle?

... que tchi par rapport à la pollution acoustique industrielle...

sur le littoral méditerranéen ils sont des milliers en été ,les ports en sont plein ,il y en a plus que des voiliers ,les stationnements à terre en regorgent ,les propriétaires sont complétement inconscients des dégâts qu'ils causent à l'environnement maritime .surtout ils s'en foutent .
ils enlèvent la clef de leur voiture pour la mettre dans le contact du bato en gardant le même esprit :faire le plein et faire des kilomètres à toute vitesse sur l'eau puisqu'ils ne peuvent plus le faire sur les routes
et ne parlons pas des yatchs qui prolifèrent ...
j'espère pouvoir encore naviguer quelques années ,mais moi qui suis un contemplatif ,je n'ai plus rien à observer plus d'oiseaux ,ni de cétacés ,ni de chasses ,
l'eau est de plus en plus claire ,il n'y a plus de vie ,plus de plancton .
mais les plages sont propres les communes s'y emploient,il n'y a pas besoin de nager bien loin avec un masque pour trouver la poubelle ,mais du moment que les touristes ne la voient pas tout va très bien .
alain

Pour moi, les attaques des orques sont un signe de rebellion. Ils ont compris d'où vient la pollution sonore sous marine.
Et, les bateaux sont maintenant pour eux une menace, une concurrence.

ne pouvant pas s'attaquer au navires à propulsion mécanique ,ils se vengent sur le voiliers ,ceux qui pêchent en Antartique se font prendre les poissons sur les lignes quand ils les remontent .
maintenant on pille le krill que va t'il rester au cétacés qui s'en nourrissent .
nourrir de plus en plus d'humains au détriments des autres espèces ,c'est un grand débat ,souvent soulevé ,mais étouffé dans l'oeuf.
alain

C'est exactement cela Steph, qu'un seul politique commence à évoquer ces pistes, et Madame Beneteau et ses concurrents feront tout, en douce, pour le descendre, feront du chantage à l'emploi,....

C'est bien le fric et le manque de jugeote des consommateurs en general qui tuent notre planete.

Et malheureusement, cela s'accélère.

Que pouvons nous faire à notre niveau?
Perso, j'ai décider d'abandonner l'an prochain le bateau (pourtant pas gros), pour abandonner le mouillage, l'antifooling, la pollution aux micros plastiques, revenir à quelque chose de plus léger, plus simple, et qui m'apportera autant de plaisir.

Maintenant, facile pour moi puisque nous ne faisons que du cotier. Pour ceux qui font du grand large voire du trans océanique, ce sera plus compliqué. Mais des expériences et des voies ont déjà été ouvertes par certains (corentin de chaptelperron par exemple)

encore un mammifère désorienté .
alain

En Ecosse il y a beaucoup de phoques sédentaires dans les ports qui se nourrissent de ce qui tombe des chalutiers par ex aussi à Kilmore kay (Irlande) ou Falmouth où ce sont les safari pêches qui les attirent jusqu'au port en leur jetant des maquereaux, ou à Stornoway où des pêcheurs plaisanciers les nourrissent
Idem à Lerwick (Shetland) etc. ...
Ce sont des animaux très opportunistes.

Et ça ? Ou était le préfet maritime et autres , à vérifier les dates de péremption des extincteurs sur nos bateaux?

www.varmatin.com[...]-728189

On oublie les compagnies d assurances etc et proprio qui s en fout

Dans les 48 heures tu envoies la marine nationale, sont pas loin , ca leur fait un exercice et ensuite tu attaques par la voir de la justice … on sait jamais

Le bateau était en un seul morceau les premiers jours et sûrement remarquables avec des balloons ou autres

Nathis, sans déconner, les Orques auraient compris d'où viendrait l'agression et réagiraient en contre-attaquant. Super scénario, du pur Stephen Spielberg, tu devrais le lui vendre.
Du coup, je me demande... si tu ne serais pas dans le vrai.
VdB

Quand je dis que je me demande si tu n'es pas dans le vrai, je suis sérieux.
On a vu les dauphins l'hiver dernier dans le port de la Grande Motte patrouiller entre les pontons, ce n'est pas un comportement normal pour cette espèce, et l'on avait jamais vu ça.
Et je n'ai pas d'explication, hormis celle que tu suggères.
VdB

Sachant que les grands cétacés utilisent souvent leur propres sonars pour chasser, et communiquent entre eux sur des dizaines de kilomètres (les cachalots assoment même leurs proies avec des "clics" très puissants), comment peut-on imaginer une seule seconde que toutes les émissions sonores que l'ont produit dans l'eau ne les dérangent pas?

Si on rajoute à ça la surpêche, et donc la raréfaction des ressources alimentaires, la pollution plastique, la pollution chimique, l'acidification des eaux, ainsi que son réchauffement, on peut s'estimer heureux que le monde marin ne soit pas si rancunier que ça...

Une population particulière attaque les bateaux. Soit on la respecte et on contourne, soit on l'emm** et on traverse son territoire.
Les premiers auront pris la mer sans la violer, avec humilité et la certitude d'agir avec bienveillance et avec la "bonne manière".
Les seconds traverserons angoissés, le bateau plein ras la gueule d'armes de fortunes et de dispositifs divers, fiers et fébriles de leur bravade aux éléments, eux qui ne vont surtout pas se laisser emmerder par quelques "gros poissons".

Le petit enfant au fond de moi aime bien s'imaginer que si elle se met à gronder et mordre, la mer saura se souvenir au moment fatidique de qui l'a respecté et protégé, et de qui l'aura salie, exploitée et dominée.

À Cherbourg il y a souvent des dauphins dans la rade, il leur arrive de pousser des optimistes à la plus grande joie des gamins ( pas mal effrayés la première fois)
Il y eu des visites dans l'arsenal aussi.

Ah..., Je ne sais pas si c'est une 1ere, je ne surveille pas l'entrée du port 24 sur 24.
Par contre, Fin juin , j'ai suivi un Rorqual pendant quelques minutes devant PC, ça c'était vraiment étonnant !
Est ce que depuis la mise en place du sanctuaire de Pelagos, on ne bénéficie pas d'une population qui elargirait son territoire de chasse ?

Zone des fous

La France, oui, mais chez nous, on n'en voit pas. Enfin, on n'en voyait pas...
VdB

Les orques sont des mammifères très agressifs, intelligents, ils tuent un cachalot pour dévorer sa langue, ils ont toujours attaqué et coulé des voiliers, actuellement ceux sont les safran qui les intéressent?????
Dans les années 60, à plusieurs reprises sur la côte sénégalaise j'ai compté des centaines de dauphins échoués sans vie!
La nuisance sonore est certes terrible, mais....
Je suis arrivé en 1973 à Antibes, ami avec des apneistes, j'entendais déjà Méditerranée pourrie vide de poissons
Apparemment aujourd'hui le poisson côtier est plus nombreux grâce aux réserves marines
Une politique d interdictions serait bénéfique mais je serais le premier à en pâtir

Je suis bien d'accord avec vous tous, mais le problème est bien plus complexe qu'il n'y parait et les solutions très compliquées à mettre en œuvre même si on en connait une partie.

La solution ne peux venir que des autorités, et ils ont du mal à prendre des décisions, car notre société est basée sur le principe de la croissance qui est antagoniste avec les problèmes actuels liés à l'environnement.
Il faudrait que les entreprises, les états et tout l'écosystème pensent leur activités en intégrant de faire moins chaque année (moins de budget, moins de consommation, moins de PIB), ce qui est exactement l'inverse de ce que tout le monde à appris depuis dés générations ... pas facile.

Même toi Alain qui dénonce à raison, le délire de la débauche des motorisations (entre autre) qu'aurais tu dis quand tu vendais et entretenait ces mêmes moteurs et que ça te faisait vivre? comment aurait tu réagi si on t'avais dit que ton activité était néfaste? je ne pense pas que tu raisonnais comme ça à l'époque et c'est bien naturel. C'est pareil pour les entreprises qui vivent de ces marchés la, on aura du mal à les stopper rapidement, le changement en profondeur prend un temps monstrueux et c'est bien le drame.

Tout ça pour dire qu'on est tous pétris de bonnes intentions. J'ai réduit de 90% ou plus ma consommation de plastiques à usage unique, je prends moins ma voiture et j'en ai une électrique, etc, etc, mais il y a toujours plus de cargos en mer, de camions sur terre, d'avions en l'air... nos efforts individuels doivent être fait, mais sont bien dérisoires devant l'ampleur du problème qui ne peut être traité que globalement ... bref on est pas sorti de la mouise ...

Bien sur, mais ce que je voulais dire, c'est que ceux qui produisent et distribuent ces moteurs, bruyant et polluants, sont la même situation que toi à ton époque, ils bossent et en vivent, ils ne stopperons pas spontanément leur business si cela ne vient pas d'en haut. Tout au plus, ils vont convaincre leurs clients que leur moteurs sont de plus en plus propres, et donc les utilisateurs qui ne sont pas tous sensibles à ces problèmes (on est d'accord qu'ils devraient, mais c'est comme ça) continuerons à les acheter.
Il faudrait plutôt envoyer toutes ces infos à nos députés, mais même en imaginant qu'ils nous écoutent, ça n'aura pas d'effet rapidement.
Ce que je crois c'est qu'on (collectivement) va réagir quand on aura tapé le mur violement et ça sera peut être trop tard. Espérons que non...

Pas vu le rapport avec les orques... Quand à faire la différence entre la pollution motonautique et voile....je m'etrangle !
Je connais un certain nombre d'intervenants bien pensants qui utilisent leur paquebot à voile pour aller dans les îles au moteur dès que leur vitesse descent sous les 3 nœuds. Ces mêmes, propriétaires de voitures motos polluantes à souhait, se déplacent pour venir voir leur merveille au port ! D'autres mettent le chauffage à fond dans leur canot tout l'hiver (évidemment c'est gratuit !)
Donc stop à cette écologie de parquet surtout quand ça vient de plaisanciers qui à la vue de tous les produits employés participent à fond à la pollution !!!

c'est bien ce que j'écris plus haut .du moment que la plage est propre ,même si le fond est pourri ça na pas d'importance .
piller les ressources halieutiques ,assourdir les cétacés ,empoisonner la mer en augmentant son acidité par les rejets toxiques entre autre ceux de moteurs ,il y a de quoi les mettre en colère.peut être cherchent 'ils à nous prévenir à leur manière .
alain

Il faut revenir a la voile et a la rame pour sauver la mer!
Mais qui voudra le faire ?

Moi

joli tout cela Yann.

Vu tes voiles tu n'es pas vraiment contre le vent, chanceux ;)

Bonjour tribal, alors cette Lili?
Content de ta premiere saison?
Tu fais beaucoup de rame? Ou simplement arrive tu a chaque fois a revenir au bord ou au mouillage a la voile ?

Je veux bien croire, il est vrai que la prise coffre sur un tri un peu haut de franc bord est toujours accrobatique.

La dureté à l'aviron, viendrait de quoi d'après toi? Le poids? la forme de carène?
Ton (ta?) Lili est il équipé d'un chariot de rame?

A l'époque du multi 23, j'avais frappé une patte d'oie sur les bras avant, pres de la coque, patte d'oie contrainte de passer par la poi te avabt par une boucle, puis du bout de cette patte d'oie, une amarre de 3m environ avec un oeil au bout, qui revenait sur le flotteur a la cadene des haubans.
Ainsi, je prenais le coffre sur le coté, passais l'amarre dans l'œil, faisait le nœud qui allait bien, et laissait porter.
Parfais, j'aidais un peu le tout en mettant la gv face au cent pour faire culer un peu le bateau.

Ce que j'ai détester a l'époque, je ne l'ai d'ailleurs fait qu'une fois, a été de passer la barrage de la rance.
Pas la peine de te raconter le stress dans l'écluse, avec l'impossibilité d'aller au bout du flotteur.
J'en tremble encore.

A la voile ça va bien , jusqu au vent de travers. Aut mieux éviter le vent arrière avec ce genre de gréément j ai été surpris des bonnes perfs au près, tant en cap qu en vitesse. La coque est bien dessinée avec une long. à la flottaison optimisée et les deux dérives sabre assy.
Mais surtout, la réduction de voilure hyper-simple et rapide. On n hésite pas à avoir juste la toile qui faut pour marcher au mieux

C est clair. Faut que je revois mes abaques pour les A/R à Chausey. Avancer à 5 noeuds par pétole c est vraiment agréable
Mais au moins je peux continuer à naviguer solo et comme on transhume plusieurs fois par an entre Bretagne et Normandie , les transports, matages et mises à l’eau sont vraiment plus simples.

Le problème, comme aurait dit notre aimé et regretté Bebel, est cette "saloperie de facteur humain"
Depuis surtout les 20/30 dernieres annees, nous, occidentaux, avons pris de tres mauvaises habitudes sur la mer, les pires que cette meme mer n'aie jamais connu.
Et cela sans aucune reflexion, ni sur le bien, ni sur le mal.
Normal, on pense, tous, qu'à notre gueule et seulement notre gueule.
Et pire, toute la planete suit notre mauvais exemple. Normal.

Le soucis avec les habitudes, bonnes ou mauvaises, est qu'elles sont tres dures a abandonner, voire impossible.

Nous sommes ici pour la plupard des voileux, amoureux de la mer, oui. On se dit que nous sommes moins pire que les motoreux. Mais cela ne signifie pas du tout que nous sommes vertueux. Et d'ailleurs, nous ne le sommes pas.

On se cache derrière ce parvue "il y a pire que moi". Oui, c'est vrai, mais cela ne doit pas nous empêcher d'avoir une reflexion sur notre utilisation de la mer qui est purement du loisir.

Seulement, qui ici peut s'annoncer comme un plaisancier totalement bio, totalement respectueux?
Pas grand monde je pense.
Pas moi en tout cas, et pourtant mon canote n'est pas bien gros, 6m57.

Comme dit plus haut, je suis en pleine reflexion pour changer de bateau, passer sur plus simple et
Le moins impactant possible. (Je ne dois pas le cacher, il y a aussi d'autres raisons perso)

Mais il faut avouer que c'est relativement facile pour moi qui ne fait que du cotier.

Qu'est ce que je disais....

Evidemment qu'il y a bien plus polluant que nous, mais est ce une raison pour ne rien faire, pour n'imaginer aucune évolution possible?

Pour mon choix, il est dicté d'abord par le désir de revenir à du plus simple: pas de mouillage, pas d'AF, pas de surveillance, moins de casse,....
Mais cela colle aussi avec le désir de moins polluer : pas bateau en eau en permanence, donc moins de pollution par micro plastiques, pas d'AF, pas de perte à l'eau de matos suite coup de vent ou autre avec impossibilité de le renflouer puisqu'introuvable, plus de moteur à explosion mais un simple petit truc électrique, plus de sondeur, mais seulement de la nav gps ou à vue dans les coins que je connais parfaitement, ou dans de nouveaux coins que j'aurais conscieusement étudié auparavant.

Je ne vois pas ce que je peux faire de mieux, si ce n'est arreter de naviguer tout court.

En plus, je pense avoir tout autant de plaisirs sur l'eau, avec moins de tracasserie, et moins de dépenses.

Bref, tout bénef.

Mais, cela, c'est valable pour mon cas perso, et, je sais, malheureusement impossible pour la grande majorité des heonautes.

Par exemple, pour en prendre un de concret: sur un autre fil initié par moi ("discussion autour de petits quillards...."), nous parlions, avec notamment fredericL, du lite xp20, fantastique voile aviron moderne et léger.
Avce lui, c'est: pas de bateau au mouillage, donc pas d'AF, pas de moteur puisque déplacement à l'aviron quand les conditions pour la nav a la voile ne sont pas réunies, aucun sondeur, tout juste un petit gps.....
On ne peut faire, je pense, navigation plus respectueuse de notre environnement chéri.
Mais il est vrai qu'il ne peut pas servir de modele à suivre par tout le monde ici: par exemple, on ne va pas faire une transat avec ce bateau.

Mais, il signifie et demontre simplement dire que, pour certains d'entre nous, c'est possible.

Mais, le voulons nous? Cela est une autre histoire, et de la réponse dépendra sans doute l'avenir de notre planete.

Nous en concluons donc que ta pratique de la plaisance (relis la définition de ce terme) est absolument parfaite écologiquement parlante et ne peux bénéficier d'aucune amélioration. Bravo à toi, nous sommes sans doute peu à ce niveau.

Pour le reste, tu n'as visiblement pas bien lu ou perçu le message.

Ta remarque sur les orques en est la preuve. Relis donc bien tout.
Je n'ai jamais écrit que je connaissais la réponse, juste que cela paraissait etre la piste la plus probable, la plus logique.
Si tu doute sur ce vacarne que nous faisons subir à nos cousins marins, imagine toi, imagine toi aveugle, obligé de te fier seulement à ton ouie, pour analyser ta situation et te deplaçer.
Mais également pour communiquer.
Imagine que tu sois plaçé au bord d'une autouroute. Imagine.
Vu la concentration de bateaux de tout type à gibraltar et dans la méditerranée en général, il y a fort à parier que les orques ressentent ce que tu viens d'imaginer.

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Je suis comme toi et comme nous tous ici, c'est à dire chagrinés, égratignés, fatigués de tous les discours écolo qui nous poursuivent de plus en plus.
Maintenant, quand il s'agit de notre propre plaisir égoiste, peut être pourrions nous quand même nous poser des questions.

et ce n'est pas en cassant le thermometre qui affiche 39° que tu vas faire baisser ta température.

Heu....comment dire....

Relis bien tout stp, et cherche un truc du style "mais cela est valable pour mon cas perso et ne peut s'appliquer a la grande majorité des heonautes.."

Si tu ne le trouve pas, je ne peux rien faire pour toi.

Alain, vu l'urgence, je pense au contraire qu'il faut taper tout azimut.
a mon avis, nous n'avons plus le temps de faire des listes de priorités, chacun doit faire ce qu'il peut dans sa partie.

Les changements sont venus des utopies d'avant !demande a un serf du moyen age son utopie

En tout cas, si les orques réagissent à cela, ce qui me surprends c'est qu'ils ne le font pas dans une zone spécialement sur fréquentée. Certes il y a des ports en galice, du monde dans la baie de Vigo, des bateaux à moteur à sanxenxo et autres, mais bien moins qu'en Bretagne ! ou alors c'est le trafic commercial qui lui est intense, mais moins qu'en Manche !

Ce que je trouve toujours contestable quand ce dossier des orques est évoqué c'est le terme « attaque ».
Quand une ou des orques attaques ca gicle, ça fuse, ça fait un boucan du diable. Pensez 3 tonnes lancées à 30 nœuds ! Je vous laisse calculer l'énergie cinétique !
Hors ce n'est pas du tout ce qu'on constate dans le cas des « attaques » en Espagne !
Alors comment les qualifier, franchement je ne sais pas, certains disent jeu ou interaction. C'est pas tres satisfaisant mais ça me semble plus coherent qu'attaque.

Quoiqu'il en soit pour ce qui est des « motivations » de ces animaux je pense qu'il faut surtout se mefier des analyses et des conclusions par trop anthropomorphistes …

Tombé il y a quelques jour sur une conférence d'Aurélien Barreau, qui parle de la situation actuelle de la planète. En clair, il dit que c'est déjà trop tard : scientifiquement, on est dans un " anéantissement écologique global " irréversible. C'est réellement flippant...

Je connais des militant écologistes 100% positif. C'est même parce qu'ils sont écolos et qu'ils militent que je les trouve très positif ! Ceci dit, pour se fader 2 heures de Barrau, faut bien être maso...

Merci pour la vidéo initiale, Nathis

Anecdote sur la notion de pollution suivant les époques:
Dans les années 70, des personnes de tous les milieux vidangeaient leurs véhicules sur les quais du Rhône, à Lyon.
Pour eux, c'était sans importance puisque tout serait nettoyé à la prochaine crue. Moi, j'étais trop jeune pour m'offusquer.
Je n'ose imaginer ce que faisait les industriels à cette époque.

Plaisanciers voileux, un acte écologique simple: privilégier la location pour naviguer seulement 15 jours par an, au delà choisir l’achat d’un voilier d’occasion plutôt qu’un neuf. Ensuite minimiser les heures moteur attendre quand il y a petole pour se déplacer, être économe et autonome en énergie avec panneaux solaires au mouillage…etc

@Domde C’est exactement ce que je fais, j’ai loué pendant 30 ans et j’ai acheté mon bateau d’occasion à la retraite que j’utilise minimum 5 mois par an sans compter les ronds dans l’eau en hiver.
Mais je ne suis pas sûr que ça fasse de moi un écologiste vertueux, disons que c’est moins pire.

@ La mouette. C'est quoi le confort illégitime, selon toi ?
Ne pourrait on pas croire que la foultitude de ces bateaux trop petits pour y vivre, qui restent au port, pour lesquels on défigure les côtes en construisants des marinas toujours plus grandes et inutiles, ces bateaux qui ne servent qu'à permettre à quelques privilégiés de sortir le week-end pour prendre l'apéro au mouillage, ce sont ces bateaux là qui sont illégitimes ?
Par contre, les bateaux qui permettent à des familles de parcourir le monde à la découverte des autres, qu'ils fassent 4 mètres ou 50 pieds, ces bateaux là sont parfaitement légitimes.
Tu vois, au nom de la nature, on peut affirmer n'importe quoi.

Moi, je consomme du voyage. J'ai le droit ?

Merci à "aïrijawe" plus haut d'avoir mis en ligne cette vidéo d'Aurélien Barrau.

Pour ceux qui ne connaissent pas Aurélien Barrau il faut savoir que sous ses allures de gourou il s'agit d'un astrophysicien avec un cursus long comme le bras, il est également titulaire d'un doctorat en philosophie, bref c'est une pointure.
Je n'ai pas encore visionné la totalité de la vidéo, je me suis arrêté à 26 minutes, mais c'est déjà très éclairant.
Son discours, auquel personnellement j'adhère, rejoint un peu celui de Jean-Marc Jancovici, puisqu'il sont tous les deux dans la même mouvance de décroissance, qui est de mon pont de vue le seul moyen, non pas de réparer les dégâts occasionnés, mais juste de limiter l'ampleur de la catastrophe.
Ps- écouter entre 26mn30 et 38mn55 cette anecdote concernant la sncf...hilarant...quoique...

Tu as tout à fait raison en ce concerne les quelques milliards d'humains pour qui le concept de décroissance serait une insulte, et Aurélien Barrau l'évoque aussi dans sa conférence aux alentours de 1h.
Cette conférence mérite d'être écoutée dans son intégralité, même si on pas d'accord sur tout.

Il y a peut être simplement un juste équilibre à trouver?

Chez nous avec nos 3 HB 350cv a l'arrière du speed boat, avec nos bagnoles SUV toujours plus lourdes et plus grosses, avec nos enceintes connectées qui allume la lumière à notre place et commande les pizzas, peut être (sans doute) qu'un peu de décroissance n'aurait d'autre effets que d'améliorer de beaucoup notre qualité de vie.

Par contre dans les coins où il y a pas encore de réseaux d'assainissement, par exemple, il est certain qu'il leur faudra une bonne dose de croissance avant d'avoir les conditions matérielles pour pouvoir faire leurs choix.

La décroissance c'est pas un retour en arrière, au contraire c'est un progrès dans le sens où l'on choisis collectivement de se délester du superflus. Comme quand les enfants abandonnent leur tétines. Ça fait peur mais quand c'est fait on est fier et on avance!

Dans la plaisance on est directement concerné, principalement par l'énorme pollution des bateaux à moteur de loisir, bien trop puissants. (l'autre jour un mec a coté de son machin de 1200cv me disait tout fier qu'il consommait 2 ou 3000 litres pour faire 70 milles environ.)

Il faut peut être arreter d'excuser l'inexcusable, sans pour autant forcément tomber dans la pénitence car même si on est tous responsables de nos actes et de nos modes de consommation, si les industriels nous créaient un peu moins de besoins inutiles, si les grosses cylindrées étaient réglementées, ou encore si il y avait des lois fermes contre l'obsolescence programmées, alors individuellement on polluerais beaucoup moins, donc on aurait moins de raison de culpabiliser en voyant agonir la belle nature.

Il faut faire pression sur les grands groupes industriels et les politiques.
Malheureusement c'est pas notre président qui lèvera le petit doigt pour la planète...

Oh oui, malheureusement, le coupable à tout cela est bien connu de nous tous depuis longtemps.

Pourrait on se passer de l'argent ?
Non je déconne.

Mais nos édiles par contre, ne devraient elles pas afficher plus clairement leurs revenus de toute sorte? L'information pourrait être la solution au lobbying.

Je me mets a leur place, tu es élu, tu as une bonne volonté, mais un connard un jour te propose des millions pour fermer les yeux, modifier ton vote, où je ne sais quoi.
Et en plus en te servant "que cela va t'il changé pour l'avenir ", ou du "pensez a l'avenir de vos enfants'.

Serions nous ici assez forts psychologiquement pour refuser?

Moi, pas sur de ma reponse, je dois l'avouer. Difficile de se mettre dans la situation.

Seule L'information totale et transparente peut arrêter le massacre.

Pour info et pour rester dans la problématique environnementale, je viens de lire un excellent bouquin, sous forme de BD, c'est "Le monde sans fin" aux éditions Dargaud de Jean-Marc Jancovici accessible à tous ceux qui, comme moi, n'ont pas de bagage scientifique.
Jancovici qui est un adepte de la décroissance, n'est pas à proprement parlé un scientifique (c'est un polytechnicien qui enseigne à l'école des mines) comme Aurélien Barrau, mais il brosse un tableau assez complet de l'immense défi qu'a à relever l'humanité en s'interrogeant sur nos comportements.

Tu as raison mais si nos dirigeants ne font rien, ou si peu, c'est qu'ils sont notre reflet. Nous sommes dopés à la croissance, nous sommes addicts, il nous faudrait une cure de désintoxication, mais ne rêvons pas elle ne pourra se faire que sous la contrainte, si elle se fait...

Pour rester sur l'eau, le commerce mondial maritime est aussi une source importante de consommations / rejets d'énergie fossile.
En 2005 je naviguais sur un porte-conteneur de 300m avec le plus gros moteur diesel 2 temps du monde à l'époque ( 12 cylindres en ligne MAN B&W, depuis détrôné par le 14 cylindres...). On consommait 246 tonnes de fuel lourd par jour à 27/28 nœuds... et ça c'est pour un seul bateau, ramené à la flotte mondiale de porte-conteneurs ? plus les vracquiers, minéraliers, pétroliers, rouliers...
Dans le pétrole j'ai bossé sur des navires de ravitaillement de plate-formes pétrolières, là encore c'était du 1000L de GO minimum au mouillage, puis en manœuvres autour des plate-formes ça allait de 5 à 13000L de GO par jour... + les plate-formes en positionnement dynamiques (non ancrées) avec 2 turbines (ou plus) au fuel par pilier...
Alors quand je navigue à la voile je ne pense pas beaucoup polluer lorsque je consomme 30L maxi de gazole par an sur l'eau, sachant qu'on va souvent plus vite à la voile qu'au moteur...

C'est aussi la réalité...

c'est beaucoup moins à la tonne déplacée que ton voilier au moteur ..
fais le calcul ..
alain

C est meilleur pour la planete de boire du rouge plutot que de mettre de l'essence dans les trois 300cv au cul de son semirigide !

votre raisonnement est enseigné à l'ENA ,c'est la dilution des responsabilités.
pour éluder un sujet génant on en cite un autre ..
en gros c'est ; passez à autre chose et comme ça on ne change rien
il y a des exemples ,le sang contaminé ,la vache folle ,ext.
alain

@"Décidemment, je comprends pas tout"

C'est pourtant pas compliqué.
Il ne s’agit pas forcément d’affirmer que les « attaques » d’orques sur les safrans sont la conséquence du bruit dans les océans, mais juste d’admettre que les activités humaines, dont le bruit est une des composantes, perturbent considérablement la vie marine, sans que l’on ne s’en préoccupe beaucoup. Il en est d’ailleurs de même pour les animaux terrestres dont l’espace vital se réduit drastiquement. Il est donc permis de supposer que le comportement des orques soit la conséquence de tout ce bordel, mais il ne s’agit que de supputations.

Je n'aime pas les commissions d'enquete, car elles veulent dire commandées par un gouvernement, ou au moins par un organisme gouvernemental.
Donc, avec la possibilité d'un travail de lobbying derriere, et donc la possible dissimulation d'une vérité.

Tu affirmes que "c'est du jeu". Peut être, mais, comme 7 milliards d'humains sur cette planete, on en sais rien.

Ici, par exemple, les experts parlent soit de jeu effectivement soit de vengance, en gros, ils ne savent pas.

Une seule chose est sure dans cette affaire: tant que nous ne savons pas communiquer avec eux, nous ne saurons jamais la vérité.

www.notre-planete.info[...]Espagne

Eh oui tu as raison c'est un tout, mais c'est bien triste...

Ah...il ne faut pas tout mélanger non plus, le covid est une création humaine. Ce n'est pas la nature qui nous l'a envoyé, juste quelques cons parmi les 7milliards que nous sommes.

Dans ce documentaire, le plus choquant je trouve, car le reste on s'en doutait tous, c'est le cas des éoliennes en mer.

Du mal à me faire une vraie idée sur ces éoliennes, leur réelle performance.

Car, si comme certains le disent très hauts et très forts elles ne servent à rien, il est alors effarant de rajouter encore de la pollution sonore dans le milieu marin.

Car, nous avons donc maintenant des études scientifiques démontrant le soucis du bruit sous l'eau, mais difficile de trouver de vraies données sur les éoliennes. Et c'est un pro éolien qui écrit.

Oh, j'en ai fais plusieures fois l'experience...quand j'avais le souffle nécéssaire.

Le pire que j'ai vu était dans le lac de cazaux.
Magnifique petite étendue d'eau sur laquelle j'adorais aller me reposer l'été 1 ou 2 semaines, et faire de la voile.
il y a encore 15ans, c'était relativement calme en semaine an Aout. Maintenant, c'est assourdissant, dessus et sous l'eau.

Chez moi, pres de st malo, c'est en plongée dans la Rance que j'avais été le plus étonné.
En plongeant en partant de la cale de plouer vers le nord (pour ceux qui connaissent), c'est fou le bruit que ça fait.

Bon, bassin fermé, pas de mammiferes marins qui y vivent, sauf une femelle phoque à l'époque, qui est resté là 20ans avant de mourir l'an passé.

Au fait, pour celles et ceux qui le souhaiteraient, la suite du premier épisode.

Bonne lecture.

Outre le bruit et les plastiques comme pollution majeure des océans il y a l'acidification des océans qui rendra à terme impossible par exemple la constitution de carapace ou de coquille, on imagine les conséquences d'une disparition la vie marine, restera plus que des méduses. Or actuellement on continue de fabriquer de l'énergie à partir du charbon et même on la développe au plan mondial. C'est le cas pour la Chine et l'Inde qui ont prévu de développer fortement cette énergie dans les prochaines années, or 30% du CO2 anthropique émis se retrouve dans l'océan, le dioxyde de carbone se combine avec l'eau de mer pour former de l'acide carbonique. La croissance du recours au charbon de l'inde et de la chine est supérieur aux les économies que sont censés réaliser les pays européens en fermant progressivement leurs centrales à charbon sans parler des Etats unis et du Canada. Une impasse pour le réchauffement climatique, l'alternative serait de recourir à l'énergie nucléaire mais ça pose par ailleurs des risques d'accident et de gestion des déchets.
Les parcs éoliens défigure le paysage et pour permettre une utilisation réguliere nécessitent à proximité une centrale énergétique de remplacement en cas d’absence de vent, donc une centrale à gaz, un bilan énergétique médiocre et couteux qui stérilisent des ressources qui pourraient être mieux employées, mais ça fait "écolo". Rappelons que le gaz énergie fossile est acheté à la Russie et comme disait Lénine, les capitalistes vendrons la corde qui servira à les pendre. C'était mon quart d'heure pessimiste.

à barbate il y en a plus que ça ,il y en a tout le long de la côte en réparations
même un amel qui est venu à hyères avec la moitié du sien attaqué à gibraltar
alain

Tu envoie un filet dans l'eau avec du 24V qui passe dans les mailles et il n'y a plus personnes au bout de 15'. Ça reste valable pour autant de temps avant de recommencer si les orques reviennent. Le gazole ça donne quoi?

loosecannon.substack.com[...]ortugal

Bonjour Zadig , je suis d’accord à 100% avec vous . Pour cette raison je suis persuadé que la solution est de faire appel à nos voisins les Norvégiens .
Ils ont préserver la compétence , les équipements et les hommes qui vont avec . ( ils récupèrent 160 l d’huile par bête )
A notre échelle de plaisanciers et pêcheurs côtiers nous ne pouvons que polluer encore plus avec tous ces pinger , soupes maison , gasoil , produits chimiques et autres pétards . Ce qui nous mènera inévitablement vers l’escalade puisque les orques chercheront à déjouer nos pacotilles . Demain on ira sur le marché noir pour s’acheter des grenades ou on montera des collectifs pour équiper des vieux chalutiers avec des harpons d’occasion et la çà va dégénérer dans l’autre sens …
Les gouvernements concernés doivent prendre leur responsabilité de protecteurs et de ne plus se laisser blairée par des EXPERTS demesdeux . D’ailleurs je me demande si ce ne sont pas les mêmes qui se prononçaient pour le COVID …
Et n’en déplaise au « écolo » de dimanche mais une orque a besoin de 250 kg de nourriture par 24 h ( essentiellement de thon ) et dans une petite boîte de conserve il y’a 125 gr de thon à la quelle vous rajoutez deux tranches de pain et un zeste de citron , multipliez ça par trois et vous avez sauvé de la famine le représentant d’une espèce qui m’es très chère donc j’en fais partie , mes enfants , mes amis , mes voisins , tous ce que j’aime ou pas aussi .

Et pour ce qui croient que tout n’est pas permis ou tout n’est pas possible … ils peuvent ce référé à nos politiciens , lider de tout bord , nous mêmes et multiplier ça par la motivation …

www.fieldandstream.com[...]kercom/

faut pouvoir manipuler et trouver de la nitroglicérine pour le faire fonctionner

Il faut nitraté la glycérine et voila ! Badaboum le vaisseau ce transforme en spacial .. Ce n’est pa pour rien que Nobel devint riche … ;)

Exact . Quand au douanier , il faut être convaincant et partager , souvent ils ne demandent que ça .. ;) .
En tout cas ce n’est pas une telle force de frappe que je risque de garder à bord , ma coque risque de ne pas aimer « CP Epoxy »…
Tout comme les « Zidanes des orques…

Et pas que en Corse Éric , pour ma part j’ai constaté que c’est La règle pour tous les catas de location sans skipper et dans certains cas avec … J’espère que le prix du carburant vas calmer les ardeurs . En même temps il faut responsabiliser les loueurs pour créer les contraintes financières pour l’usage des moteurs au profit de la voile … Les loueurs restent des consommateurs lambda qui veulent pour « leur argent » …

Bonjour, je navigue sur un voilier en acier, et je ne pense pas que les orques vont m'en croquer un bout. Vous voyez, nos tas de rouille recyclables vont faire la nique à tous vos beaux voiliers en plastique. Courage les gars !

En ferraille ? Pas besoin d'orques, il va aller par le fond tout seul 🥱

L'axe du safran est sur crapaudine, et pas suspendu. Donc peu de chance qu'il se torde. Le pot de peinture et le pinceau à la main, argument à 2 balles des marchands de coques en plastique. Je vois que ça marche bien! La rouille est un avantage, car c'est un signal, ce qui n'arrive jamais avec les autres matériaux. Si tu es assez nul pour ne pas intervenir, le problème n'est pas l'acier, mais le propriétaire. Ha, la dictature du moindre effort à encore de beaux jours devant elle. Par contre, le recyclage du polyester reste un énorme problème, mais ce cadeau fait aux générations à venir n'a pas l'air de faire partie de vos préoccupations. A bientôt, espéranto

Sans oublier l'osmose pour le polyester....

il doit y avoir aussi que les copain de 1975, doivent plus avoir 20ans... jouer de la piquette et de la meuleuse plié en deux au fond d'un coffre, c'est plutôt une activité de jeune! ahah.
Les anciens que j'ai croisé pour le moment en voyage sur de l'acier, avait tout de même tendance a les laisser pourrir gentiment. (exception faite d'un reve d'antille dans un état irréprochable)
Bon on est complémentent HS pour un marronnier bien classique. ahah

Je dirais un peu des deux. Ça demande tout de même pas mal d'entretiens, ou tout du moins un entretiens régulier.
Quelques année a ce la couler douce au soleil sous ti-punch sans vérifier les fonds et regarder ailleurs quand le regard ce pose sur un chancre du pont, cela suffit a rendre les travaux fastidieux et assez désagréables quand on veux repartir au propre.

Sans vouloir y aller a coup de gros cliché sur les babacool fainéant (pour en rencontrer des certe desargenté, mais super bosseur sur leur bateau), ça reste un matériel qui supporte assez mal l'indolence et les économies de matos (la peinture a pas cher qui tiens 2 ans, j'ai donné, mtn c'est époxy hempel)

Je trouve tout de même qu'en acier, on croise pas mal de vieux carrofs et finots avec a la barre des anciens de l’époque de la construction amateur dont c'est le bateau depuis des lustres ou des jeunes un peu a la "roots". Ça reste bien sur minoritaire par rapport aux bateaux plastiques.

et bien sur cet avis est juste un avis, donc pas forcement représentatif de la réalité.

@django : au doigt mouille ou avec des vrais chiffres?

Ça c'est comme la consommation de viande annuelle d'un français
On pense viande rouge, mais on oublie kes abats les boîtes etc...

Il est toujours plus facile d'attendre que les autres changent et de se trouver toutes les bonnes raisons pour agir de manière égoïste, et irresponsable, malgré la "prise de conscience " des risques écologiques. J'ai soit disant toujours un pinceau à la main, c'est complètement faux d'ailleurs, mais j'ai aussi une conscience. Les belles idées, c'est sympa, mais les mettre en pratique, c'est mieux. Je connais bien le polyester pour en avoir torché des dizaines de bidons de 220 litres. Pleins de qualités, mais un gros défaut, que fait on des centaines de milliers de coques pourries?

Finalement peut-être que les orques ne font qu'un peu de nettoyage vu sous cet angle...
Il y a qlq années il y avait ce fil sur HEO qui parlait d'un grand Hanse récent abandonné dans l'atlantique pour cause de safran qui s'était +/- détricoté tout seul. Les orques pousserait un peu du museau la providence en quelque sorte ? Accélèraient le processus de décomposition naturel ?