Poncin, Dehler, Etap, Dufour: un point commun

bavaria le mieux placé

ceci est mon avis,
1(le stok est n'est pas bon a notre époque)
é(bavaria déja moins cher évolue toujours en restant competitif)

les autres le contraire ;-)

on a passé une partie de notre temps

sur le salon à lutter contre ce genre de ragot.

Dufour a été lourdement recapitalisé, et par des investisseurs extérieurs.

Connaissez vous beaucoup d'investisseurs par les temps qui courent, pour injecter de l'argent sans visibilité sur l'avenir ?

contrairement aux ragots fréquents, les stocks sont faibles et constitué surtout d'annulation de commande.

les ventes sur le salon ont été bonne.

Merci d'éviter de colporter ce type de propos, ça ne sert personne.

je ne suis pas d accord avec toi Aica

il reste toujours quelque chose de ce genre de rumeur , meme si elle n est pas fondée , et je pense que si le gars de Dufour a reagi comme cela c est qu ils ont du passer leur salon a la dementir pour arriver à faire du commerce .

il semblerait que le salon nautique n ai pas été fabuleux pour bavaria non plus !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

en tout cas

beneteau fait travailler 2000 personnes et ca je trouve que c'est bien,alors quand vous comparez avec bavaria qui fait pareil avec 650 personnes vous admirez ? moi non ,de plus la politique commerciale n'est pas la meme ,moi si j'achetai neuf je penserai aussi aux ouvriers et au sav !

bien vu

:-)
heu...pierre...bonne santé à toi

Vendeur Dufour

si tu n'as aucune crainte
Laisse dire
Laisse faire
Laisse pisser
L'avenir prouvera que tu as raison et les bruits qui courent ne t'on certainement fait louper aucune vente.

Oui mais

les ventes loupées,n'est ce pas plutôt lié à :
Un manque de place
Des banques dures pour le crédit
Et puis au salon j'ai pas vu beaucoup de bateaux qui répondaient à mes critères d'utilisation et financier
Sérieux il y a pas mal de temps que je me pose la question, mais comment les gens font -il pour avoir un tel niveau de vie.Et sérieux je fais parti des gens qui ne sont pas à plaindre, alors des bateau même a 70000 euros ????

au moins 1

abbé Pierre2
:-)

quel intérêt

un peu morbide à mon gout y a-t-il à ce genre de fil qui, à part appuyer là où ça fait mal à tout le monde en ce moment (il me semble que cette crise concerne ou va concerner le plus grand nombre), semble se réjouir qu'une marque tirerait moins mal son épingle du jeu parce qu'elle produit autant à moins cher avec moins de personnel... :-( :-(
et encore faudrait-il être bien informé pour donner des arguments un peu élaborés s'ils avaient une utilité quelconque pour le plaisancier lambda!
on est tous aussi un peu coincé dans l'acceptation du monde global avéré (c'est con pour les autres) et on aimerait bien être personnellement épargné!
le fait que les gens n'aient pas aujourd'hui comme priorité d'acheter une auto neuve n'est pas une bonne nouvelle pour ceux qui les construisent, ils se trouvent que c'est parfois la même personne
bon, je sais pas si je suis clair, mais...la nuit porte conseil ;-)

Bizarre

Moi il ya un truc que j'ai du loupé:
1. Il y a plus de place dans les ports
2. Les bateaux neufs sont hors de prix
3. Le marché de l'occasion est saturé
4. La plupart des bateaux anciens sont encore très bon à naviguer
5. Quand je regarde voile mag, il y a pléthore de fabricants
Comment ils arrivent à vendre avec ça?

une chose m'échape

vous etes les premiers a chercher les produits les moins chers, et paradoxalementvous etes pres a acheter et défendre certaines marquent en disant,je le ferais pour les ouvriers
alors disont que ce que je vois autour de mois est différent de ce que vous vivez et voyez

meuh non

je n'ai pas de bato 9 et ne cherche pas à en acheter un, je bricole avec une petite unité à peine trentenaire (ah....jeunesse!) :-) et me satisfait d'être un marin du dimanche qui fait des ronds dans l'eau mais malgré tout ne me réjouirai pas que des chantiers ferment
mais tous ne me semblent pas être à l'agonie
avez vous vu, par exemple ce "kaïdoz"? il y avait eu un essai comparatif ds V&V il y a qqs temps, ben
je crois que tout va très bien pour eux et leur carnet de commandes alors de l'argent y'en aura toujours et des clients prêts à signer un chq de 130 000€ pour le "fun" aussi
that's life!

De plus, affirmer qu'un port ne fait pas de profit est simpliste ...

... voire totalement faux :

(source fédération française des ports de plaisance)
Les ports de plaisance sont exploités dans le cadre commun du service public industriel et
commercial.
Depuis 1983, la gestion du domaine public portuaire de plaisance a été principalement transférée aux Communes. Aux Départements a été transférée la gestion de ports mixtes (commerce et plaisance) et l’Etat a conservé la gestion de quelques ports de plaisance situés dans le périmètre ou contigus à des ports militaires ou d’intérêt national.
Cette gestion peut être exercée directement (régie) ou déléguée (concession, affermage, régie intéressée, régie avec garantie de recettes, gérance), sous des formes d’exploitation variées :

· Régies simples
· Régies dotées de l'autonomie financière
· Régies dotées de l’autonomie financière et de la personnalité morale
· Etablissements Public d’Intérêt Commercial (EPIC)
· Syndicats mixtes communaux et/ou départementaux
· Sociétés d'Economie Mixte (SEM)
· Sociétés Anonymes
· Sociétés à Responsabilité Limitée
· Chambres de Commerce et d'Industrie
· Associations Loi de 1901
· Ports d'intérêt national
· Ports Autonomes

Effectivement, il faudrait des chiffres précis

Mais je pense que tu te trompes et que l'habitant du coin, loin de payer pour les installations portuaires, bénéficie de la manne financière.

tout a fait ecumeur

c'est le principe de base m^me de tout ce qui est geré par les collectivités .

Le budget doit etre equilibré les recettes egale les depenses.et le plus fort les collectivités ne peuvent faire de l'épargne pour des investissements futur .Seul depuis la modification des finances en 1993 peuvent etre prevu des provisions pour le mobilier (vehicule etc...) mais pas pour l'immobilier.

Et je rajouterais que bien souvent une partie des emprunts pour realiser des marinas sont payé par la collectivités entiere et non pris entierement à la charge des plaisanciers.par exemple ,parking,voirie,eclairage public sinon le sprix serait hallucinants.

Alors lorsque les emprunts sont payé au bout de 20 ou 30 ans oui là les collectivites s'y retrouvent en transferents petits à petits des équipements à la marinas .Ou le plus souvent on voit une extension car de nouveau la capacité d'emprunts apparait.

josé

ok avec toi nemo

j'ai eu que des bateaux et des voitures d'occases !et je ne suis pas morose ,loin de la !

que de palabres ...

pour viking 3, vous écrivez "Ma source, a priori, bien informée m'indique que ETAP et DEHLER serait en liquidation".....
connaissez-vous la différence entre Information et Rumeur (certains diraient bruits de chiottes) : une information n'est pas anonyme, elle permet sa vérification , son analyse.
Donnez votre source SVP .
Quant à la rumeur .... calomniez, calomniez , il en restera toujours quelque chose ....

Au fait c'est quoi le but de votre fil ?

Viking

.... cette discussion AURAIT eu sa place.
Ici, c'est un conditionnel aussi ;-) ;-)

A qui profite le crime et

quelle est l'utilité de ce fil?

Je sais ce que je sais et je le garde pour moi, en bien ou en mal et je ne supporte pas du tout ce genre d'insinuations qui ne desservent malheureusement pas que leur auteur.

Le goût du sang, peut-être?, arrêtons le massacre.

RV

une chose est certaine

si l'on ne peu plus ehanger des idées sur tel ou tel sujet,sans se faire traiter de polémique ou autre,
il reste donc uniquement les sujets techniques
sans bien sur ne pas mettre en oposition tel marque ou tel marque
alors je vous souhaite beaucoup de plaisir

ETAP et DEHLER sont en liquidation

Et bien puisque ma prudence est considérée comme de l'insinuation malsaine, mettez donc la phrase au présent.

Cela devient :" ETAP et DEHLER sont en liquidation"
et prenons rendez vous dans quelques temps pour vérifier si c'était malsain.

Qui sont les acheteurs?

N'oubliez pas que la majorité des ventes (70% pour les grands chantiers?) viennent des loueurs. Eux aussi sont devenus frileux avec la crise, du fait qu'ils craignent une baisse prochaine de la demande et donc de leur chiffre d'affaire, du fait des restrictions de crédit (les banques ne sont plus prêtes à ouvrir des crédits), du fait de la plus grande difficulté à vendre leurs bateaux actuels pour renouveler leur flotte. Voila les effets d'entrainement d'un secteur à un autre. L'économie ne marche qu'avec la confiance en l'avenir. En d'autre termes il s'agit autant de psychologie que d'arithmétique.

Si je me souviens bien, Dehler, Etap et aussi Moody appartiennent au même groupe...
Inquiétude des dernières tribulations de Catana, au passé (passif?) tumultueux et actuellement dans le giron de Poncin... alors qu'ils font de si performants et chers payés bateaux. Ah comme ils me font rêver!

tu as raison

j'ai écris trop vite, c'est effectivement DELHER qui a racheté ETAP et non l'inverse. Le fondateur d'ETAP et sa famille voulaient se retirer. On peut vraiment dire qu'ils ont bien choisi leur moment (juste avant la crach).

information fausse, encore une fois

70% des ventes viennent des loueurs : totalement faux !!!
excepté pour certains modeles prévus pour eux, ça représente à peine 5 à 10% de l'activité d'un gros chantier !

la rumeur ...

Je suis globalement d'accord avec vous tous : le marché va mal, mais c'est aussi de la faute des chantiers, des ports, etc ... Mais attention : imaginez que vous soyez acheteur d'un bateau neuf. Vous voyez sur H&O que le chantier producteur du bateau de vos rêves va mal, alors vous ne versez pas d'arrhes de peur qu'il vous arrive comme les clients de la Camif : perte sêche ...
Dufour a effectivement fermer ses chaines de production quelques jours pour évacuer leurs stocks qui sont pourtant réduits par rapport à d'autres. Pourquoi ? Pour rassurer leurs investisseurs, et aussi d'autres raisons moins glorieuses.
Leurs ventes pendant le salon ont dépassé de 40 % le seuil critique qu'ils s'étaient donné pour objectif de dépasser.
Et ce n'est pas, loin s'en faut, le cas des chantiers cités ici comme étant en meilleur santé.
Certains chantiers sont partis du salon avec ZERO vente ! ! ! (petits bateaux à moteurs).
Réjouissons nous pour Dufour et ceux qui vont toujours bien, et espérons beaucoup pour tous les autres.
Car même ceux qui vont bien vont licencier ... :-(

petit chantiers

petits soucis et souvent moins d'actionnaires voraces qui retirent leurs billes en dessous d'un seuil de rentabilité,

des employé peut être plus concernés par la survie de LEUR boite, ceci devant expliquer beaucoup de chose, j'ai cru sentir les petits chantiers beaucoup plus serin que les concessionnaires des grandes anciennes

s'est mon ressentis

oui

pour la bonne raison,que pour le stock il faut immobiliser de la surface en entrepot,et ça coute
d'autre par dans du stockage il y a toujours du matériel qui s'abime
du personnel pour le gerer etc etc et ceci est dans tout pas seulement dans la plaisance

et paradoxalement

il est plus facile de vendre 2 bateaux à 350.000€ que 150 à 70.000€

dans le 1er cas, les acheteurs n'ont pas de problème de budget ;-)

stock ...

le degré de personnalisation des bateaux est tel maintenant qu'il est très difficile d'avoir du stock.

le stock est constitué quasi exclusivement des annulations de commande.

bateaux,voitures....

Toutes l'économie est touchée , m^me mon coiffeur me dit que depuis la rentré son chiffre d'affaire est en chute libre...

Il y a que ma femme travaillant dans le secteur sociale qui fait des heures sup (non payé)..

:-D

josé

Dentistes aussi...

J'ai un ami dentiste à Clermont Ferrand. Quand Michelin "toussait", il ressentait immédiatement les effets sur son chiffre d'affaire.

Pour ma part, je viens de prendre un RV avec mon aphtalmo habituel. En général, le délai était de 6 à 8 mois.

Cette fois, j'ai RV en février!

Cath, tu médis ....

le Français n'est pas chauvin...
:mdr: :mdr: :mdr:

Je vais en vacances en France depuis 40 ans , je le saurais.
:jelaferme: :jelaferme:

:acheval:

Ils produisent même...

... une gamme de chalets/mobile-homes flottants.
Ils appelles çà "Oceanis"

:jelaferme: :acheval: :litjournal:

Serge

en tout cas

Dehler a fait faillite, officiel aujourd'hui, annonce du pdg

www.ybw.com[...]al.html

La gestion a son vocabulaire

tout aussi précis que le vocabulaire maritime il me semble

je lis de ci delà "liquidation" "faillite"

C'est à mon sens enterrer un peu rapidement des entreprises qui rencontrent pour certaines de graves difficultés, qui certes hypothèquent leur avenir.

Mais se retrouver en cessation de paiement, être en période d'observation, ne signifie pas obligatoirement la mort d'une entreprise de ses marques des ses lignes de produit.

Cessez donc de jeter le bébé avec l'eau du bain

Dehler

Les salaires n'étaient plus payés depuis octobre : l'info ci-dessus était donc probablement basée sur des faits réels.
www.yacht.de[...]30.html

:-(

c'est malheureusement ce que je disais plus haut ne pas acheter sur commande à un concessionnaire qui ne peut garantir ni délais ni résultat à mois d'être juriste et avoir fait un contrat béton

mauvaise situation pour ton ami

espérons que ça se débloquera au moins pour qu'il puisse récupérer son bateau ou son argent......

Qui se souvient que

Jeanneau a connu des difficultés similaires ainsi que Kirié ??

2 entreprises qui certes sous des formes différentes sont toujours présentes sur le marché

Dehler

Je pense qu'un des pb de Dehler est justement le rachat d'Etap payé avec de la dette : compter sur les bénéfices futurs pour financer une acquisition est suicidaire en temps de crise.

News from Dehler

j'ai un ami qui a commandé un Dehler 34.

Voici ce qu'il vient de me signifier par mail:

"…Je me suis rendu la semaine dernière en Allemagne pour voir mon bateau et j'ai passé un très mauvais moment en voyant l'usine complètement abandonnée. En plein milieu du chantier principal, mon voilier, en "panne". Ponté mais sans quille ni safran, avec les emménagement principaux réalisés. Le travail est fait à 50% à peu près. Les syndicats bloquent l'usine, je ne peux pas accéder à mon voilier qui administrativement m'appartient, mais qu'il n'est pas possible de faire sortir de l'usine…"

juste ne

pas mettre tous les oeufs dans le même panier.

bonjour a tous

bien sur c'est évident que viking 35 a raison de donner des information
de plus dans le contexte actuel il est bon de mettre en garde les copains afin qu'ils prennent d'avantage de garanties que si c'était dans un contexte normal
d'autre part il n'y a pas de fumée sans feu
bien entendu il serait agreable de savoir que cela va s'arranger,mais j'en doute,j'ai meme peur du contraire

comme écrit sur un formum concurrent

il ne faut jamais rien verser à un concessionnaire (dont l'entreprise est en général infiniment moins solide que celle d'un gros chantier) sans avoir eu soit le bateau en entier (rare sauf bateau de stock) soit consigné les fonds (difficile à faireavaler au concessionnaire) soit encore souscrit une garantie bancaire de bonne fin. Dans ce dernier cas, tu verses à la banque et celle-ci garanti le déposant de la bonne fin de l'opération. Le problème est évidemment que de nos jours, les banquiers ont compris la fragilité de la filiaire et soit ils refusent de garantir (y sont pas fous) soit le prix de la garantie est assez élevé (à hauteur du risque tel qu'apprécié).

La plus part des contrats

ont du être fait avant l'arrivée de la crise. Et tout le monde n'est pas forcément méfiants envers une société assez prestigieuse comme Dehler.

Personnellement, j'estime qu'il faut toujours faire preuve de la plus grande prudence avant d'envoyer des infos sur le net.

quelques infos ici

www.ibinews.com[...]ws.html

plutot victime de leur succes que de la crise

passé de 90 à 230 employés en 18 mois, 200 bateaux en commande (payés tout ou partie ...)

les problemes ne viennent pas d'une absence de commande mais de difficultés d'organisation de la production et - en partie - de difficultés de trésorerie dues aussi à la montéé en puissance tres rapide de la production

T'aurais du acheté celui

d'occas nommé Carpe Diem à La Rochelle. Un bijou ayant parcouru quelques miles... et très bien entretenu par sa proprio qui n'en était pas à son 1er boat. Une valeur sùre.

je soutiens viking 35

depuis quand la verité ne serait pas bonne a dire ?