Peut-on améliorer la situation a Noumea?

Pour un tour du monde, je préfère que ce soit dit a l'arrivée plutôt qu'un peu après le départ.

Faisant un tour du monde en solitaire, j'ai fait escale a noumea.

Salut Yves,

Juste un petit mot pour te souhaiter un 'bon courage' dans ta démarche et j'espère que tu réussiras.
On y était en 2009 et on a du gruger en permanence pour accoster ; on nous a dit que cela allait changer, qu'il y avait des projets en cours mais je vois que rien n'a changé. Bref, on ira plus à Nouméa, c'est fini.
La Nouvelle Zélande c'est le top, c'est un pays qui a tout compris sur l’accueil des voiliers, et maintenant la Polynésie est en train de faire de même. C'est dommage pour la Calédonie, cela faisait un jolie triangle de navigation.

Salutations Océanes,

Florent & Co.
Voilier Ninamu

Nemo1,

merci pour tes remarques ce qui me permet de preciser la situation.

Premierement j'ai un passport FRANCAIS comme un metropolitain ou un kanak. Je ne suis donc pas totalement en terre etrangere.

Comme toi je suis arrive la meme conclusion. Casse toi de cette enroit au plus vite. Sauf que entretemps, suite comme je suis blocque jusqu'au mois d'avril, j'ai pris un post vacant de professeur dans un lycee. A cause de l'atomosphere de tres particuler de noumea, j'ai pris la descision de partir au plus vite et par consequant j'ai donner ma demisson au lycee ce lundi. Etant responsable, j'ai convenu avec le lycee de rester le temps qu'il trouve un nouveau prof.

Maintenant je me suis demande quoi faire. Partir de noumea avec beaucoup de rencoeur ou utilise le temps qui me reste pour tenter d'ameliorer la situation.

Ne sachant pas trop si ca vaut la peine de depense mon energie pour cela, j'ai mis se post pour avoir des avis.

Selon les reponses que je vais peut etre faire comme tu me conseils, me barre, de me pas me mele de leurs affaire et ne plus jamais revenir.

PS. si tu veux venir a bord tu es le bien venu et je serai ravie d'avoir ton avie sur mon mode de navigation, le rangement de mon avitaillement et le réglage de tms voiles, du moment que c'est constructif.

PPS. Avoir d'etre devenu marin et explorer les mer, je n'aurai meme pas eu l'idee de me mele de la vie d'une communote qui n'est pas la mienne. Or une des lecons que j'ai apris de la vie de marin c'est justement la solidarite entre marins.

nemo 1
si tu continues !
on te donne comme port d attache:
Le Marin à la Martinique ! :mdr:
tu aimerais :heu:
:langue2: :alavotre:

Et où mettrais-tu des "je pense" etc. dans le post auquel tu réponds?

Je pense que tu vas avoir du mal... : je ne fais qu'y citer des faits constatés et poser des questions. :mdr: :-p

Merci Ameline pour avoir repondu (pour une fois) simplement et direcetement a mes questions.

g and blanc , non , pour le reste OUI et encore OUI

T'inquiètes Pascal, nemo1 n'est pas quelqu'un de constructif...mais de destructif, il parle histoire de faire l'intéressant, c'est si facile aujourd'hui avec Internet.

Ceci, mon bon, s'appelle du colonialisme...

Beurk.

Merci.
Si tu appelles un gueulard quelqu'un qui dit ce qu'il pense : oui, je revendique.

Pour kako, je ne suis ni constructif ni destructif, juste observateur.

Ce que je vois là c'est quelqu'un qui, au nom de SON idée des choses veut intervenir chez les autres et je trouve ça juste inadmissible.

Si tu relis bien tout ce que j'ai pu écrire, c'est toujours axé sur 3 choses :
- le respect de la Liberté (de moi et des autres)
- le respect de la différence et de l'autonomie
- la franchise et de l'honnêteté

Intéresser ou non m'indiffère, tout comme l'opinion des autres en général et à mon égard en particulier.

A qui réponds-tu?
L'indentation suggère que ce soit à moi mais... :tesur:

:reflechi:

C était le sujet du fil indiquer ce qu il va pas , mais effectivement on peut rester les yeux fermer , se foutre de l autre , aucun effort , et on voit le dérive dans se monde ....

la je suis d accord avec toi , non c est sur que les divergences seront tj la , mais ça m empêche pas d essayer des les améliorer ....

Oh, pardon.
Je n'imaginais pas que constater que les néo calédoniens ont une culture différente de celle du métroplitain standard ou constater que le Droit, les us et les coutumes locales était subjectif.

Toutes mes excuses. :mdr: :litjournal:

Tu noteras que, contrairement à notre amis qui juge ces us et coutumes et qui cherche à les modifier, je ne porte aucun jugement de valeur.

Oui, tu as raison :
Pour moi, accorder aux "gens" le droit de choisir ce qu'ils aiment ou non n'est pas négociable et c'est mon opinion.

Je constate que, pour toi, ça pourrait être discutable.

Soit tu es conscient que ce genre de limitation rime avec esclavage, contrainte, coercition et, dans ce cas, imaginer pouvoir en discuter te place du côté méprisable de l'humanité.

Soit tu n'est pas conscient de ce que tu dis et tu admettra avec moi que la liberté individuelle est un droit fondamental.

Oui, encore une fois tu as raison :
une phrase au conditionnel commençant par "si" est effectivement une hypothèse.

Ce n'est en revanche pas un jugement comme tu le disais plus haut.

Celui qui croit savoir n'apprend plus...
:mdr:

on se fout de l opinion des autres , alors on grandit pas .....

bon, tu as gagné! :policier: :policier:
je préviens les aff mar ton port d amarrage maintenant :
Le Marin! :oups:!
et si tu n y viens pas 6 mois dans l année tu paieras les droits afférents, si tu restes en métropole!
:reflechi: cela marche dans les 2 sens : les droits d octroi ? :oups:
nota , j espère qu ils ne te considéreront pas comme un g and blanc :-p :alavotre:

et ".. un endroit agréables ou l on facilite les plaisanciers , des gens accueillants sans forcément faire des courbettes , et la pareil ,tous le monde gagne ...".

Je pense que nous n'avons pas vu les même... :litjournal:

pour ce faire, il faut commencer par accepter d'entendre l'expression d'une autre opinion que la sienne.

L'entendre ne veut pas dire l'accepter ou la partager.
Juste l'entendre et se poser la question de savoir où celui qui l'expose se trompe.

Tout le reste, ensuite, n'est que question de forme.

De mon expérience, les opinions, ne sont finalement, que rarement contradictoire sur le fond.

Ce sont surtout la façon de les exprimer et l'importance qu'on y accorde qui créent les divergences.

Bon : on se voit quand (pas aux Antilles.. beurk :non:)?

:famille: :cheri:

Nemo, quand tu parles de te relire, tu parles de ce post là uniquement, hein? Sinon, relire des interventions (et non contributions) t occuperai jusqu a la mort...

"Cette terre est peuplée de gens responsables, sains d'esprits et, surtout en état de prendre des décisions." et "Si ces gens n'aiment pas les étrangers, c'est leur Droit..." sont des jugements de valeur, des hypothèses et des opinions et tu te poses même en psychiatre.
"Si ces gens n'aiment pas les étrangers, c'est leur Droit..." mais Posmom lui n'a aucun droit ?! En plus t'es juge !

"Il sont chez eux et, à ce titre, ils sont souverains pour décider de ce genre de chose." est un avis personnel découlant de paramètres personnels.

"Pour qui te prends-tu..." et bien t'en sais rien.
"...pour intervenir ainsi dans leur mode de vie..." tu places leur niveau de vie bien bas si tu le ramènes juste à çà, car pour "le mode de vie" qui constitue un ensemble tu ne sais pas si Posmom cherche à leur en faire changer.
"...ton petit confort?", tout à fait subjectif.

Tu es très en décalage de ce que tu disais dans un autre fil, ou tu critiquais les gens qui ne faisaient que se plaindre et n'agissaient pas. Je crois que t'es en décalage avec toi même...mais c'est vrai qu'à une époque tu as dit que "t'étais 2". :topla:

"Si ces gens n'aiment pas les étrangers" est bien une hypothèse, "c'est leur Droit..." n'est que ton opinion.

Donc si tu ne comprends pas ça, on ne va pas s'étaler davantage.

Celui qui croit savoir n'apprend plus...

Nemo, s'il te plait arrete de me preter des pensees qui ne sont pas les mienne.

Arretez aussi avec votre dialectique qui n'a rien a voir avec les questions que je pose. Si plusieurs d'entre vous ont des comptes a regler, faites le sur un autre fil. Le plus simple c'est de cree un fils pour savoir qui a la plus grosse d'entre vous.

Je n'ai jamais dit ou demande a ne pas payer. Corrige moi tout de suite ta phrase! J'ai ecrit sur l'autre fils que je suis inscrit sur une liste d'attente pour pouvoir avoir un contrat me permettant d'accoster en toute securite. Pour ton info apres deux mois je suis en 26 position sur la liste.

Pour info aussi je travail et je paye des impots a noumea. Je ne suis plus seulement un voyageur.

c 'est toi, sur un fil réçent, qui nous a sorti la règle d'affichage des prix HT et TTC. Ne me demande pas le contexte, y en avait pas. Vu qu'on est sur H&O, ça risquait pas d'être le sujet. Mais tu es tout excusé. Tu excelles dans tellement de domaines que tu ne peux te souvenir de tes contributions HVA.

Ah....
C'est c'lààààà.
:cheri: :doc:

Là ça devient du grand délire. Pauvre Posmom qui attend toujours des réponses à ses questions. :lavache:

La réglementation d'un accès d'annexe est un sujet récurrent en maint endroit, les locaux soient ne sont pas au courant (pas de retour d'info), soit s'en foutent, soit une 'mafia' (gentille), s'en occupe financièrement./
Que veux tu faire, attaquer le port autonome au TA ? Une manif ? Une grève de la faim ?

Coucou Posmom,
Tu as beau changer de fil je te retrouve...Ils dorment tous là bas et comme mon vernis est en train de sécher je reviens vers toi. Heureux ?
Je te cite : "continuer (sic) à réagir mais seulement dans le sens de mes questions"
outre qu'une question n' a pas de sens mais une réponse qui est tu pour dire aux autres comment ils doivent réagir. Drole d'idée de la communication.
Revenons à ces fameuses questions.
"Il y a t'il parmi vous des personnes qui pense pareil?
Est-ce un combat perdu d'avant ou en vaut-il le cout?
Il y a t'il des personnes motivees a me rejoindre dans ma demarche?"

Passons sur la forme et essayons de répondre:

Qui pense(nt) pareil ? Qu'est-ce que cela signifie: qui ont les mêmes problèmes que toi ? qui ne sont pas contents ? qui veulent faire comme toi ? Qui te ressemblent ? Ce n'est pas "pareil" tout ça; si tu veux que l'on te réponde alors pose des questions claires.

Est-ce un combat perdu d'avant (= d'avance je suppose): comment le savoir puisque tu ne nous dis pas de quel combat il s'agit ? Et comment savoir si un combat est perdu avant de l'avoir mené ? je ne puis répondre là non plus. Mais qui le peut ?

Y-a t-il des personnes motivées pour me rejoindre dans ma démarche ?(j'ai remis en français directement)
On ne sait toujours pas quelle est la "démarche" mais c'est sûr que non je ne te rejoindrai pas: je préfère me débrouiller seul car j'essaie de m'adapter à une situation, même si je n'ai pas fait le tour du monde en partant de Tahiti.

Voili, voilou pour tes réponses.
Bon le vernis est sec j'y vais.
Passe à la foire du Pacifique il y a un stand où les "sauvages" de par ici vendent du kava, ça va te détendre.

Cordialement

Bravo, Posmom :pouce:
Voila une formulation qui est très nettement meilleure.

Comme quoi : la forme.... :bravo:

T'es sûr de ne pas avoir abusé du kava???

Cette reformulation est bien la démonstration que, selon la forme, la perception d'un même fond peut être radicalement différente.

:litjournal:

Maintenant que la forme est améliorée ,peut-on réagir sur le fond? Please!

la réponse de romain45 (qui semble bien connaitre le coin) sur un fil qui vient d'être cadenassé devrait t'éclairer sur le "fond":
1) t'es un z'oreille de passage.
2) le droit applicable en NC, mélande de droit tel que nous le connaissons et droit coutumier n'est pas "exactement" celui applicable en métropole.
ton indignation a peu de chance d'être suivie d'effet

c'est un autre problème. rien à voir avec le débarquement en annexe de posmom

désolé. doublon

c'est un territoire, peut être sous perfusion financière, mais à qui le gouvernement français et la loi française reconnaissent une certaine autonomie et spécificité de fonctionnement.
j'ose espérer que la gouvernement de notre pays trouve dans cette situation une contrepartie qui dépasse les problèmes d'accostage des annexes au port de noumea. :langue2:
quoiqu'il en soit, cette situation échappant à notre haute compétence de "taverneux", il est peu probable que nous puissions influer sur la politique territoriale

Ils s'embêtent à la maison. :litjournal:

Peur de voir en face les vraies questions lorsqu'elles sont formulées clairement? :litjournal:

Malheureusement, le monde n'est pas uniquement peuplé de bisounours. :non:

Merci Calypso pour ces pistes de reflextion. J'ai deja pris des dispositions dans ce sens. J'ai deux rdv lundi, un avec un elu de la province sud et un avec un directeur du tourisme de la province sud. J'espere qu'ils seront constructif. Je tiendrai ce poste a jour.

A tout les sniper du web, comme le dis si bien gamma, quelles sont vos motivations?

J'ai l'impression que l'on me porte des paroles qui ne sont pas les miennes. Je ne porte aucun jugement. J'essaye juste de faire (et cela pour la premiere fois) une demarche de citoyen.

J'ai ete tellement mal traite ici compare a tous les autres endroits que j'ai visite, que je me suis dis "est-ce que je peux faire quelque chose pour que les prochain navigateurs ne subissent le meme traitment?"

Puis j'ai pense aux forums HEO. J'ai toujours eu et lu de bon commentaire. Mais la, la moitier du fil est hors sujet. Que l'on parle politique ne me derange pas. Comme le dis romain on reste dans la question.

Personnellement, maintenant je vais reflechir a deux fois avant de mettre un nouveau fil si c'est pour avoir des joutes entre snipers.

et comment est on accueillit ....

L’accueil est-il aussi désagréable pour d'autres pavillons?

Peut-on améliorer la situation à "La taverne"? Avant de s'occuper des autres ! (Bretons, Corses, Marseillais, Bordelais Lillois, Nouméens,….) :heu: :heu: :-D :-D :-D

@philnea , étoile + :pouce: :pouce:

Etoile et merci à philnea. Enfin un local qui sait être un marin accueillant.
Ce n'est pas parce que j'ai taquiné Posmom que je subis avec plaisir la situation pourrie.

Gradlon. Tu as mal compris (je n'ai pas ete assez precis :oups: )

Je suis enfaite plus qu'un voyageur de passage. Je suis actuellement professeur dans un Lycee. Par conséquence je paye des impots en Nouvelle Caledonie. Des lors, ayant un nouveau pouvoir d'achat, je suis allez voir la Sodemo pour prendre un contrat annexe (80euro/mois). C'ete en Juillet. Ils m'ont repondu qu'il faut d'abord m'inscrit sur une liste d'attend, et attendre qu'une place ce libere, et qu'il y a environ 6mois d'attente.

Le contrat annexe inclut l'acces aux instalation sanitaire et une zone de parking reserver. Des lors le nombre de personne sous contrat est dicte par la taille des sanitaires. Les places d'amarage n'etant pas un facteur limitant, j'ai propose un contrat plus restreint qui n'autorise que le debarquement et non l'utilisation des sanitaires. La Sodemo m'a repondu que ce n'est pas possible.

A la date du 17 septembre 2014 je suis en 26eme position sur la liste.

Tout cela pour dire que meme en travaillant sur le teritoire (en plus pour le gouvernement) je n'ai pas la possibilite de debarque en toute securite. Ou si vous preferez, je ne peux pas me rendre de mon domicile a mon travail en toute securite.

Que vont dire mes eleves et les parent de mes eleves si un jour je ne peux pas donner mes courts car je suis a l'hopital pour me faire recoudre apres m'etre coupe en debaquant sur des rochers?

Pour Philnea.
Si j'avais un enfant et qu'il se serait blesse comme le tient, je peux t'assurez que je serai bien plus en colere.

Je pense qu'il est vraiment temps d'agire. Si des personnes on d'autre histoire comme celle de philnea. Faite le moi savoir. Plus j'aurai d'information plus je pourrai alerter les pouvoirs politique.

PS, des ole pour lortografe, pa le tan de relir. :-p

Pour une place a quai c'est pas 6 mois, mais des annees. actuellement c'est environ 2ans pour un monocoque et 4 ans pour un cata. Les installations actuelle sont certainement trop petites, mais il y a largement de quoi agrandir. Il y a un terrain vague dans le prolongement de port moselle qui doit bien faire la moitie de la surface de celui-ci.

Au sujet de l'agrandissement de port moselle. La sodemo m'a dit qu'ils sont bloques par les autorites mais ils sont pret une fois le feu vert accorde.

quand je parle d'attentes,
il s'agit en fait de ce dont ont besoin les navigateurs

je n'entre pas dans ce problème particulier des annexes, il y a ce qu'il faut mais c'est saturé, et des possibilités existent en dehors de port moselle;

Port moselle est à l'intérieur du port autonome de Nouméa

les nombreuses cales de mise à l'eau réalisées depuis de nombreuses années en face des différentes baies qui entourent Nouméa

Je n'ai pas eu le courage de lire toute votre prose...

Mon avis est simple, tu te trouves en territoire Kanak, si tu n'as pas fais la coutume en arrivant, tu vas être vu d'un mauvais œil... ces gens ont des traditions nous devons les respecter, point barre!

C'est pareil pour le droit aux équipements. Payes ton dû ou passes ton chemin. Si tu reste quelques temps pourquoi ne pas envisager un carénage, des révisions, mets le bateau à sec un temps...

Si tu veux faire quelque chose de constructif, rencontres les responsables du port, soumets tes propositions, tu verras quels sont les retours. tu perds peut-être ton temps...

Quoi qu'il en soit, ne te prends pas la tête, regardes le bon coté des choses, profites du paysage, du climat, prépare ton départ et ne reste surtout pas sur une mauvaise impression.

Bons vents :)

Bonjour, jusqu'a preuve du contraire la Calédonie n'est pas un "territoire kanak".
et si il y a bien endroit ou je n'en croise pas du tout c'est bien dans les marinas!

alors , résultat des RDV ??