permis voile

Que l'on commence

par recycler tous ceux qui ont passé leur permis voiture il y a .... 30 ans ( comme bibi !) et ça sera déjà pas mal... Je crois que le coefficient des risques encourus à terre l'exigerait... AMHA :-( :-( :-(

il est vrai

Je serais aussi partisan de quelque chose mais pas forcement permis avec examen et donc cours payant.Simplement une information d'une journée par exemple sur les regles majeurs , les dispositions à prendre en cas de probleme ,sur le securité , metéo etc...Cette information pourrait etre delivrée par les affmar ou un autre organisme et etre obligatoire .

Mais il est à noter qu'il y a somme toute peu d'accident ,il faut bien dire aussi que les bateaux quittent les pontons que 2 à 3 jours en moyenne par ans alors ...

Ce qui me chagrine c'est la location alors là l'on voit vraiment de tout.

josé

M'enfin GEO

serais-tu entrain d'insinuer que certains voileux seraient ( conditionnel très prudent ) des... frimeurs ?... NON ?.... ;-) ;-)

MOI????

mheuuuuuuuuu non si peut !! ptdrrrrrrrrr :-D :-D

Ok pour la liberté

Mais alors il faut l'assumer jusqu'au bout et ne pas faire venir des secours parce que l'on tombe en panne d'essence derriere les Glenans comme cet eté par exemple .

Pour ma part je ne suis pas pour un permis (examen) mais obliger tout utilisateur de voilier a suivre une petite formation au moins qu'il sache un peu ou il met les pieds.Car tout comme moi tu dois connaitre des anecdotes pas triste n'est-ce pas.

josé

BRAVO....

bien dit JP je n'ai rien a rajouter!
:pouce:

bien vu JP

entièrement d'accord avec toi. :-) marre de la réglementation, qui comme par hasard demande plus des finances que des connaissances! et bravo a ceux qui découvrent sur le tas, en partant au TDM ou ceux (comme moi) qui au début hissent que le foc car pas atteint la page des glénans qui parle de GV.
pis si y a des risques, c est le contrat avec la vie. la seule limite, c'est de mettre celle des autres en péril (équipiers, sauveteurs, etc.)
trouvez pas?
bon vent a tous et bravo pour le site.

comment apprendre a manier un

bateau sans se lancer sur l'eau?? :-(

Demande à LA-BAS

qui s'est entrainé - avec les conseiils avisés de tous les héossiens charitables que nous sommes - depuis son... K.NA.P, n'est-il pas, LA-BAS ? :-D :-D :-D

michelin

il y a une dizaine d'années , un bateau est entré dans la gironde avec comme seul équipage un enfant de dix ans.

ses parents étaient tombés par dessus bord , leurs corps ont été retrouvés ensuite.

sur la table à carte il y avait une carte michelin sur laquelle était tracée la route :directe de chassiron à la coubre.

ils sont passés ont plein sur les bancs de l'entrée de la gironde, inconnus de michelin évidement.

pour ceux qui ne connaissent pas , la mer déferle même par beau temps dans ce coin.

naviguer avec une carte michelin est de l'inconscience.

manoeuvre de port à la voile ;-)

Bonjour tout le monde,
je suis bien d'accord avec fdm , mais encore faudrait-il que cela soit permis ! Combien avons nous de ports qui autorisent ce genre de formation ?

André

vu

Egualement aux anglos normandes. Sa femme est rentré en ferry...
N'empêche que pour le coup il ne se met que lui en danger

facile, tant qu'on y est, il suffit de faire

un permis différent pour

-l'atlantique et la méditérranée

• le mistral ou le sirrocco

• les petits ou les moyens ou les gros bateaux

• les sloops, ou les ketchs, ou les cotres car la manoeuvre est assez différente

• les voiliers purs et les fiftys ( quoique non, soyons libéral jusqu'au bout et interdisons les fiftys)

amicalement

sois logique, jp

Pour les fifty, il faut le permis voile+le permis moteur . Izonka choisir leur camp, après tout ;-)

N'AVEZ VOUS POINT REMARQUE...

...que depuis la mise en place du permis OBLIGATOIRE pour les bateaux à moteur,le nombre d'INCONSCIENTS sur l'eau s'est multiplié d'une façon incroyable?
Rappelez vous,également,qu'au tout début du brevet
de patron de plaisance,Gérard Janichon,s'était amusé à le passer et avait été...recalé!!!
NON!un peu de sérieux!Par contre,INFORMER que la Mer n'est pas un terrain de jeu,que la Mer sera TOUJOURS DANGEREUSE,qu'AIMER la Mer ne suffit pas
à devenir Marin et que l'APPRENTISSAGE,la PRATIQUE graduée et le TEMPS sont les seuls moyens
pour faire d'un TERRIEN,un jour...peut être...un
Marin.
Il y a tant et tant a apprendre,à assimiler que ce
n'est pas,à mon avis,un "examen" qui,par enchantement,en quelques heures,forcément payantes,apporteront les notions nécessaires de sécurité,de responsabilité et de savoir faire.
Naviguer est un ETAT D'ESPRIT constamment OUVERT
sur l'inconnu,fondé sur l'HUMILITE,la CONNAISSANCE
des ELEMENTS et de ...SOI.La Mer est ECOLE de Vie et de LIBERTE.
Que chacun puisse garder le choix de son apprentissage me semble être le dernier bastion à
défendre.
Cette défense ne doit pas se faire à travers une
législation qui n'aura pour mérite que de donner un titre de "CAPITAINE" à un "matelot" n'ayant les moyens que d'acheter ce titre et un bateau.
Nous avons TOUS un rôle à jouer,et celui-ci,consiste à INFORMER,à faire prendre conscience,à parler VRAI de notre PASSION devant le néophite empli de questions(comme nous l'avons été à nos débuts).Bien loin de moi,l'idée,pour nous,de jouer les formateurs et les conseillers mais,je reste persuadé que,par nos pratiques et notre exemple,nous pouvons influencer,dans de bonnes directions,celles et ceux qui se sentent attirés par la pratique de la voile.Il suffit pour celà de se sentir RESPONSABLE.

si je peux me permettre

pour ce qui est du permis ... belle connerie ! mais qu'il va falloir passer tres prochainement grace à nos chers élus européens !!! toutefois l'idée d'une formation initiale est probablement à creuser surtout du coté des assureurs, qui pourraient demander le justificatif de cette formation pour une primo assurance de voilier.

en attendant à mon avis, ceci n'est qu'un petit aperçu des vastes incapacités de l'europe constitutionnelle !!!

j'ai un copain à la SNSM

l'été dernier, ils ont été secourir 3 fois le même gars à 15 jours d'intervales
il voulais absolument se prouver qu'il pouvait passer par un coin pas raisonable (pas d'eau!!!)
donc permis ou pas, quand on est con on est con :-D :-D

je verrais bien la snsm

prodiguer quelque conseils de securité et d'information du milieu marin sur une journée par exemple et celà leur permetterait d'avoir une entrée d'argent et aussi une bonne façon pour le plaisancier de participer financierement au secours .Et si celà pouvait en plus diminuer les interventions d'inconscients ça ne serait pas du temps perdu.

josé

heu..... tu as mal dormis Rolle ?

déjà ce que tu as noté n'est pas un permis voile
"motion meteo et ses consequences
reamorcer un moteur utilisation d une vhf et affichage de l utilisation homme a la mer regle de barre lire une carte marine.

OU EST LA VOILE ???
la première chose à savoir sur un voilier est quand même à mon avie de se servir du vent et des voiles non ?

Ensuite, ne crois tu pas qu'il y a assez de permis comme ça ?

Bon, je sais que tu as mal dormi et tu as dû te disputer avec ta belle-mère.... :-)

Dan

Le permis bateau obtenu...

...n’importe quel apprenti plaisancier peut prendre la mer en toute quiétude et se comporter comme bon lui semble au volant de son embarcation. Cela a comme conséquence de nous faire côtoyer, en été, sur le littoral, des automobilistes avec des comportements d’automobilistes. (Du moins tant que le thermique ne s’est pas levé… après ça se calme un peu, quand même !)
Cependant, il faut être honnête et dire que ces comportements ne sont quand même pas ceux de la majorité…
Nos marines (marchande, royale ou pêche) exigent, eux aussi, des brevets de tout prétendant à l’exercice de naviguant.
La différence notable et que, ce brevet obtenu, le candidat doit justifier d’un certain nombre de mois de navigation sous l’autorité d’un patron avant que son brevet ne soit validé et lui permette de commander à son tour.
Plus le brevet est important et plus le temps de navigation en compagnonnage est long. (Un an d’école se valide ensuite par 18 mois de navigation, par exemple. Et pour devenir capitaine au long cours il faut une bonne dizaine d’année)
C’est bien normal, car seule l’expérience, c'est à dire le temps passé à la mer, peut faire d’un bipède normalement constitué, un marin convenable.
Appliquer ces règles à la plaisance est bien entendu inimaginable et c’est tant mieux…
Les voileux sont eux obligés à plus de progressivité et donc d’humilité - qualité fondamentale d’un marin-, puisque son p.. .! d’bateau à la sale manie de sanctionner sans réserve et sans sursis toute manifestation d’incompétence et ce, qu’il soit seul sur l’eau ou exposé au regard d’une foule hilare se gaussant depuis le quai de sa maladresse de novice….
Parce que avant d’être capitaine il faut avoir été novice…

attention, je vais être con, mais...

qu'on commence par relever le niveau du permis moteur !...Quand on voit la brochette d'abrutis qui pilotent leurs Tupperware comme ils conduisent leurs bagnoles, entre les iles du Golfe du Morbihan, du 15 juillet au 15 aout !!! :-(

Après, le reste, peut etre un permis voile avec un court unique : comment passer avec un voilier les vagues des vedettes sans faire chavirer le canote...

Je vois que ça d'interressant ...

;-)

non pingouin

il est pas le seul et je me casse pas ! ptdrrrrrrrrrrrrrrrr ;-) :-D :-D :-D

SNSM

il faudrait arreter de parler du benevolat de la SNSM lorsque ceux ci prennent 35.000 francs pour remorquer un sun odissey 36 de l'embouchure du rhone aux saintes marie de la mer ety ceci par mer calme

@roma.t

Le permis, ça aide...

Le permis hauturier, je l'ai, et j'en suis bien content.
Bien que n'étant pas un "vieux loup de mer", je sais ce que veulent dire les phares, les balises. Je trace ma route sans problème et ne me laisse pas piéger par les marées.

Les cours du permis mer m'ont donné un premier accès à la compréhension du monde marin. Ils ne sont qu'un élément de ma formation de "voileux", mais un élément important
que je n'aurais pas voulu manquer.

je ne vai pas me faire que des potes

mais sans parler de permis, je pense qu une formation de base serai necessaire.

Ma vision des choses serait pourquoi pas une ou deux journées de formation qui pourrait etre dispensé par la SNSM ( comme qq 1 la dit precedement, ca leur ferai un peu plus de sous ) et ferai prendre conscience que la mer est un milieu hostile et d en presenter les principaux risques, ainsi qu un autre module dispensé par une école de voile ( legere ou lourde ) afin d' approcher le minimum ( qui pourra mis au niveau de chaque stagiaire, le debutant aura un contenu sur les risques et la maitrise de l' engin, les plus experimentés sur des manoeuvres plus perieuses comme l' arrivée ou depart sous voile )

Sans en faire quelque chose d' obligatoire, les assurances pourraient etre de la partie en réduisant les prix d assurance selon le niveau atteint ( peut etre un peu complexe, mais ca doit etre jouable )
Celui qui n aura pas ce certificat, peu importe, il paiera un peu plus cher son assurance.

Vous en pensez quoi de l' idée ?

PS pitié, pas trop d' éclairs !!!!!

Autant je suis CONTRE

le permis, la sanction qui va avec( financière ou autre... ) , autant j'abonderai dans le sens de TAKARI pour une ATTESTATION DE STAGE ( qui n'a pas valeur de dîplome et encore moins de permis ) mais qui aurait - à mes yeux - l'avantage de METTRE L'ACCENT sur l' INDISPENSABLE et l' INCONTOURNABLE quand on veut SE FAIRE PLAISIR EN MER sans se faire peur ...

L' organisme qui dispensera cette formation devra être une ASSOCIATION NAUTIQUE à but NON LUCRATIF et l'argent ainsi engrangé devrait être destiné aux SAUVETAGES ou à un cadre similaire.

REYNETT, douce rêveuse....

En fait

Pour tout ce qui est formation, ça existe, il suffit d'aller en ecole de croisère. (Si vous en voulez une à but non lucratif, y'a notamment les Glénans.)
Après, pour que votre assureur prenne ça en compte, à mon avis, y'a encore du chemin à parcourir...
En plus, etre aller en ecole de croisière n'atteste en rien d'un niveau, celà montre tout juste qu l'on aura été sensibilisé à un certain nombre de choses et notamment la sécurité.

enquete

avez vous deja été confronté a un debut de feu ?? heuresement peu de monde et poutant !! cela m est arrivé sur un tableau electrique en feu , la encore jamais utilisé un extincteur , bref ca se vide tres vite et surtout tu peux plus respirer .

Permis ou pas permis ?

ne serait il pas préférable pour les voileux qui débutent ( du genre "je viens juste d'acheter mon premier bateau clé en main") de justifier de cours de voiles dans une école de la FFV ?
N'est ce pas là que tout débutant doit apprendre le B A BA de la voile? S'il faut un jour réglementer pourquoi ne serait il pas mieux ainsi ?
Qui de nous n'a pas appris dans une telle structure ?
Cordialement :FM

tout à fait d'accord

un club de voile affilé ne cherche pas forcément à faire de la compétition. Pour ma part j'y ai appris les rudiments et je les en remercie. Jamais on ne m'en a voulu de pas faire de la compétition, pourtant il est sorti de ce club des sélectionnés aux JO derniers
FM

les autres ....il sont nul

visiblement,ceux qui sont pour le permis sont de
bon voileux,ont une grande expérience de la mer et de ses danger.Pourtant il ont pas le permis eux.Comment il on fait?
leur vient-il a l'idée que quand il faudra le passer,il faudra débourser plusieur centaines
d'euros, perdre une ou plusieur journées de boulot, faire plusieur centaine de km pour certain... Et tout ça,pour apprendre quoi???
Quant a l'obtention du permis,si c'est comme pour la vhf ou le permis cotier... ben c'est
pas ça qui va arranger les choses.
Bizarre pour des gens épris de liberter et de grand espaces de vouloir cadrer et encadrer.
A moin que le permis soit pour les autres.Eux il
n'en on pas besoin

Diable, diable

Bonsoir,

Diable ! il faudrait bien que les cons passent un permis pour avoir le droit de sortir et de s'exprimer en publique. Ah ces frimeurs qui débordent d'orgueil et s'autoproclament pleins de savoir!

NB : je m'inscrirai avec plaisir quand cette triste engeance cessera de sévir sur ce site, si agréable d'autre part sans cette catégorie de personne aux interventions pleines de morgue et de stupidité.

Cordialement

JJB

je serai bientot hors sujet

un permis n a JAMAIS empeche un c.n de faire le c.n
c est encore une raison de plus de dire NON a ces ronds de cuir de BRUXEL
lors de la fete des meres vous savez ce qu il vous reste a faire
je vais passer a la trappe mais ca soulage

reponse

et bien , pas eue de reponse sur ceux qui ont deja utilisé une fusé de detresse , un extincteur,vu un canot de survié ouvert, fait un exercice d homme a la mer , utilisé une vhf en cas de souci, autant le skipper que les gens a bords , avant d embarquer vous indiquez ou se trouve la securité aux personnes a bord ??, ok ca devient chiant et pourtant , je me repete ecouté la v h f l été et les soucis nineures , sur , un pernis ne fera pas tout , mais une prise de consience , sur ca fait ch .er , mais comme tj maintenant tellement de monde sur l eau

faire l'amour est une opération très délicate

qui demande du savoir faire, qui n'est pas sans danger, qui s'apprend comme toute chose

je propose un stage obligatoire dans un bordel avec délivrance d'un certificat qui permettra ensuite d'aller chercher l'ame soeur en toute sécurité et sans ennuyer ceux qui savent déjà...et ceux qui étant + fort que les autres sont dispensés de cette formation

ceux qui auront loupé l'examen de passage seront déportés en Belgique...

navrant

C'est drôle Pingouin,

Bonjour,

C'est drôle comme on peut se sentir visé ? même si on n'était pas la cible ... Comme quoi on a rarement la conscience en paix.

Je ne suis pas inscrit mais je dis toujours "bonjour" au début de mon message et toujours cordialement à la "fin".

Pour ce qui est de s'inscrire ou pas sur ce forum la raison en est toute simple :

Je fréquente ce site depuis assez longtemps, j'y ai même posé quelques questions et j'ai reçu des réponses très pertinentes et je pensais m'y inscrire car j'aimais bien la variété des sujets abordés ainsi que le ton assez sympa. Mais une dérive est apparue, avec un esprit sectaire. Est ce dû à l'arrivée de certains ? je n'en sais rien, toujours est-il que j'attends de voir l'évolution car, si je m'inscris dans quoi que ce soit, c'est que je m'y reconnais ce n'est pas juste pour sacrifier au Dieu Internet et son fidèle serviteur clavier-écran.

Si ce site ne veut pas de "visiteurs", c'est très simple de mettre un login à la connexion et hop-là plus que des inscrits, c'est réducteur mais efficace.

Ceci dit, pour renouer avec le thème de ce fil, je suis un ennemi irréductible de l'excès de législation/réglementation. Par exemple il me semble évident que la grande majorité des accidents de la route sont provoqués par des personnes possédant des permis de conduire et dans lot il n'y a pas que des conducteurs du dimanche. Il vaut mieux moins de règlements et autres contraintes mais plus de fermeté dans l'application de ce qui existe. Et là réside le vrai espace de liberté.

Cordialement

JJB

ah ben voila !

le ton est plus agréable, le propos constructif, bref, on retrouve les éléments qui font avancer un fil . Quant à la politesse, elle n'a jamais tout excusé : même le net a son code de l'écrit .
Et pour revenir au contenu, je suis d'accord avec toi : un éventuel permis ne sera là que pour définir des responsabilités en cas de "carton". Je ne suis pas opposé à des sessions d'information facultatives, mais ça existe déjà : de nombreux clubs et associations font un beau travail(météo, nav, sécu, ...) Qu'ils en soient remerciés ...Et si on les recensait pour diffuser l'info ? :-)

La meilleure école...

... c'est la pratique.
Après des années de pratique du dériveur, je suis passé par des stages d'école de croisière et c'est ce que je recommande à tout débutant qui voudrait se lancer. En une semaine de stage, on est placé dans la réalité d'une navigation: manoeuvres voile et moteur, homme à la mer, navigation avec courantds, marées etc, réglementation et j'en passe.
A défaut d'être totalement autonome, disons que l'on est bien dégrossi!
Et depuis, une trentaine d'années de voile m'ont appris beaucoup, encore que je me sente encore très ignorant.
L'an dernier, j'ai emmené seul mon petit fils de 12 ans. Avant toute chose, j'ai commencé par lui apprendre les procédures radio et comment transmettre sa position à partir du GPS en cas d'urgence : moi à la mer, malaise etc...
Puis nous avons attaqué au cours de nos journées de navigation le balisage, la réglementation maritime, le tracé de la route, la marée, les courants etc..., ce qui lui a fait découvrir les vecteurs de compositions de forces qu'il n'avait pas encore étudié (6è).
Je pense que c'est beaucoup plus efficace que tous les permis du monde et j'espère ainsi en faire progressivement un navigateur efficace et responsable.
J'ai coutume de dire que le permis (tel qu'il existe actuellement) autorise tout juste à manoeuvrer dans le port et en sortir pour commencer à apprendre.

J`me rappelle

avoir lance un fil, la mer dernier endroit de liberte, he he he...
Et oui on peut conduire une barque de 50 tonnes sans permis.Si la P du moteur est inferieur a la somme de la surface de voiles div par 2 (ou qq choz co ca), pas besoin de permis...tant que lon ne fait pas du Commercial...
Et vs voulez tout changer?
Au nom de la securite?
Cout des interventions?
Reduire le nombre de plaisanciers?
La mer dernier endroit de liberte?
Si la mise en place dun permis est VOTE par vous, rappelez vous vos jeunes annees, vos desirs de liberte et regardez comment vous devenez!
Bien sur la realite quotidienne est un fait, mais rien n est parfait puisque lon interdit lautoroute a plus de 130 et que l`on construit encore et encore des voitures qui atteignent 280...
La route fut un endroit de liberte, il y a bien bien longtemps, des permis, des panneaux ont tues cet etat de fait, ma question, voulez-vous faire la meme chose avec la plaisance?
Cordialement.

snms

quelle mouche ta pique?
Tu lances un fil interessant, legitime; le permis...Je crois quici (HEO) on est plutot contre, a voir le nbre de rep...
Pour la SNMS, quest-ce que tu racontes, je ne comprends pas ta tirade...Je crois que tous les marins dici et dailleurs lapprecie, non?
Cordialement.

Django...

J'ai pris un coup de sang à la lecture de certains fils que tu n'as peut-être pas tous lus, qui mettaient en cause le bénévolat de la SNSM, voire faisaient part d'une assistance du côté de Port Camargue qui aurait été facturée 35000F pour un simple remorquage!!!
Je ne mets pas en cause l'ensemble des participants qui dans leur grande majorité rendent régulièrement hommage à cette institution que je trouve bien mal rémunérée (via les subventions qui, dans ce cas, correspondent à quelquechose) par l'Etat pour la partie importante de service public qu'elle assure.
Bien amicalement.

idées

si un permis ne vise qu'a:
-ameliorer la sécurité de soi et des autres
-réduire les primes d'assurance
-rendre responsable
et non a traire encore la vache..

alors , amha, le permis A ou B selon sa nav, est tout a fait correct actuellement:

bien sur il n'apprends pas les manoeuvres a la voile, ou a retrouver un homme a la mer de nuit..., mais au moins les principes de nav , de balisage , de feux, de priorité, manoeuvres de port..
aprés tout 90% des plaisanciers qui débutent sur un voilier ne sont pas des voileux!
la pratique de la voile, elle peut venir tout seul ou avec école ou par l'exemple ,selon son caractère, mais les trois objectifs cités plus haut sont tout a fait satisfaits par les permis "moteur" actuels, non?

imaginez qu'ils soient délivrés par un stage d'une journée gratuit en recevant votre acte de francisation et en payant votre premiere taxe de douane annuelle , par les affmar, ou la snsm, ou gendarmerie, ou autre.. et qu'il se borne a l'essentiel ? plus grand monde ne ralerait..

au fait, pour repondre a qqun : effectivement on tire de temps en temps nos fusées perimées pour apprendre l'effet que ça fait.. la premiere je l'ai lachée instantanément pour ne pas me cramer la chemise, la deuxieme , ça allait mieux, je sais comment la tenir et s'il le faut un jour...
et on gonfle a la fin nos radeaux de 12ans, pour voir aussi comment on peut vivre dedans, et on a conclus que si on fait une traversée de plus de deux jours, il faut une caisse de secours a bord en plus et des bidons d'eau pret à...
et on jette de temps en temps un parebattage a l'eau pour voir en combien de temps on le recupere..
zut! avec les radeux de 15 ans, on aura moins d'experience (:&gt)

MICHEL

C'est exactement le genre de questions posées pour le brevet en Belgique :-(

c'était juste pour..

séparer le problème "finance et contrainte", qui se mélange au sujet "faut-il une formation pour aller en mer,et doit-elle étre obligatoire?"

bien sur je n'y crois pas non plus! il sera obligatoire et payant, et contiendra quelques conneries inutiles! comme:
"donner les feux d'un navire non manoeuvrant de plus de 47m50 , transportant des matieres dangereuses, et trainé par un remorqueur avec une aussiere de plus de 145m35!"
question eliminatoire (:&gt)

Sans oublier...

...le morse !

On se traîne à 5 noeuds de moyenne, on fait pas le poids en cas de collision face aux cargos et aux pêcheurs, je ne vois vraiment pas le danger qu'on représente pour la navigation... à part pour nous et nos équipiers. Ceux qui râlent des "tarifs" SNSM sont ceux qui n'y cotisent PAS.

Mais un "gateau" comme ça ("riches" propriétaires de "yachts"), ils ne vont pas résister... à moins que nous, on résiste !

Je précise

Le "gateau", c'est le futur PERMIS, bien sûr.
Pas la SNSM, dont les gars risquent parfois leur VIE pour sauver la notre.

mais peut etre

qu'il y a contribué, non ? ;-)

Experience perso

Petite plonge tranquille 30m 30minutes sur un fond de coraux, la bouée, avec un pavillon Alpha, un inconscient, un petit bateau style tabur, un 9,9cv à l'époque, un ballon qui derive sur l'eau, le gosse à bord qui braille pour recuperer le ballon ( la bouée),le moteur au ralenti pas trop de bruit on remonte en se disant tiens un exercise remontée en cata sur la PA, les deux bras au dessus de la tete.
Consequence les poignets dans une helice, une veuve, et trois orphelins.
Depuis j'ai passer tous mes permis,meme le fuvial, ça m'a au moins appris qu'un pavillon Alpha ça se respecte.

permettre, interdire ...

Tirer ses fusées de détresses usagées c'est INTERDIT , même le 14 juillet !
Je suppose, (j'espère) que beaucoup d'entre nous sont des hors-la-loi, le bon sens imposant de les avoir essayé hors urgence une fois au moins .

De la même façon, il est interdit de les confier aux incinérateurs, les fabricants, les distributeurs, les pompiers ne sont nullement tenus de les accepter . C'est ce qu'on appelle un vide juridique .

Dans tous les cas de figure, c'est le danger potentiel qui fait grandir le navigateur et je ne doute pas que les règles pour prévenir les abordages en mer, apprises sur un bureau la veille d'un examen, serons oubliées le surlendemain, alors qu'une première traversée de 2 ou 3 nuits, comme équipier inscrira profondément dans sa mémoire les dits règlements .

La mer est suffisamment dure pour que l'immense majorité des voileux ne puissent pas se permettre de manquer d'humilité et d'apprendre AVANT qu'elle ne leur tape sur les doigts .

Eh ben tout çà

je l'ai appris avec les potes et dans les livres qui en parlent. Pour moi, le simple bon sens y suffit et quand j'ai passé le permis pour le cas où, je le savais depuis longtemps. en outre les nouvelles couleurs des cardinales (jaune et noir) sont postérieures à mon permis, les changements de catégorie aussi et ce n'est pas le permis qui me l'a appris.

Et pis, y'aura toujours tous ceux qui les auront par la bande leurs permis ou leurs licences de toute sorte. Suffit de quelques roros et de frapper à la bonne porte.

Tu n'empêcheras pas les cons d'être cons avec un permis.

Ce n'est pas parce qu'il y a quelque cons comme partout qu'il faut faire chier toute une communauté.

maraudeur

il te reste plus qu une ile deserte pour etre , sans les permis , les flics ; et la societé , malheuresement ou heuresement une societé et constitué de plein de personnes differentes , c est ce qui fait son charme a mes yeux

Navigation et carte Michelin

La navigation est certainement un art ou un 6° sens mais cela s'apprend.
Quand on a compris la notion de DIRECTION
on a franchit un pas ENORME.
Le bateau pardonne très souvent ces erreurs.
En avion il faut vraiment beaucoup de chance
(j'ai testé). Apprendre avec quelqu'un (de valable) n'est pas honteux.

Naviguer avec une Carte Michelin c'est mieux
que pas de carte du tout.
Avant le GPS j'ai appris la navigation hauturière
avec un prof d'Astro.
Il me montrait toujours avec fierté une esquisse
globale de la Méditerranée grace à laquelle
il avait sauver la mise à un de ses amis
qui avait oublié de prendre toutes les cartes
de navigation, mon prof étant simple passager.
Pascal Drion, je crois signale dans son livre que Antoine l'a sermoné et lui a complété ses maigres
connaissances d'astro pour pouvoir pousuivre son
voyage.
Nous survivons en grande partie du savoir
de nos anciens qui nous le transmettent.

y a plus simple

tu passes par le canal du midi depuis agde!
:mdr:

ESPERONS.......

:bravo: Que Annette et les autres lobbyistes de la voile ne laisseront pas faire çà! Sinon fini les locations et réduction de XX% des ventes de bateaux neufs, avec de surcroit plein de bateaux d'occase sur le marché, ceux dont les cap'tains n'auront pas eu la volonté ou le courage de réussir ou de présenter l'exam.!
:lavache:

J'en doute

Falcor, car le traité de Nice continuerait alors de s'appliquer, avec son coefficient bien plus défavorable à la France lors des votes.

pour rester hors sujet

actuellement c'est la règle de l'unanimité donc tout le monde a un pouvoir maxi de veto si une décision en plait pas

après ce sera la majorité qualifiée et on ne pourra plus rien faire pour empecher la meme chose, donc le pouvoir sera très fortement réduit

amicalement

cursus

j ai été confronté a un feux a bord , 2 fois homme a la mer , une fois au milieu de l atlantique l autre dans le golf de gascogne, plusieurs fois prise d air du moteur ,et les petit soucis en nav; j ai reussis a sortir de c est situations car cela m est arrivé au bout de pas mal d années de nav , lecture d avarie , et differents pour mon boulot , j aurai aimé apprendre ca au depart , j ai eue de la chance et je reviens a ce que je demandais , dont personne a repondu , qui a deja fait l homme a la mer , extincteur , reamorcage du moteur ; pas eue de reponse ??

j'suis pas contre

un permis permettrait peut- être de réduire le nombre de con sur l'eau . En tout cas il permettrait d'être sur que celui qui te refuse la priorité à bord de son bolide à moteur alors que tu suis les alignements pour rentrer dans un port par 35 nd de vents établis au près serré l'a fait en toute connaissance de cause et par la même d'être obligé de te payer le coup quand faisant les bravaches tu lui fais remarquer que c'est ton volier qu'il a failli envoyer sur les rochers qui affleuraient à marée basse. Je pense que la majorité d'entre nous est tout à fait capable de passer ce putain de permis! et ce sans avoir à se replonger des jours et des jours dans les cours.
Par contre si le prix du permis est tolérable, je trouve inadmissible de ne pas pouvoir le passer avec son propre bateau sous réserve que l'embarcation moyenne naviguant sur nos côtes est un canot rigide de 5 m avec une cabine et un moteur de 50CV minimum. Manoeuvrer un voilier de plus de 10m, même au moteur, pour le faire rentrer dans un espace réduit, faire des manoeuvres de prise de quai etc..est tout aussi formateur il me semble. Actuellement on croise de plus en plus de voilier qui font des rond dans la baie avec 15nd de vent et qui avancent au moteur, ce sont pratiquement toujours des gens qui contournent la loi sur les permis en achetant un voilier qu'ils ne savent pas manier....Alors dans ce cas un permis pour les voiliers pourquoi pas?
Quant à la SNSM je pense que toute personne qui s'aventure sur l'eau devrait y cotiser avant de voir disparaître une structure de benevolent au profit d'une institution gagne fric (ce qui risque d'arriver si on en abuse et que personne ne renfloue les caisses.).

bof c'est l'administration française

machine volante biplace de 450 kg en charge ( + le poids éventuel du parachute)= ULm sans aucune visite médicale et avec un apprentissage léger mais suffisant

machine volante biplace de 451 kg en charge = avion

licence aero avec 40 h d'apprentissage + visite médicale très sévere( la meme que pour le personnel anvigant d'Air France) et tutti quanti

alors on peut bien admettre que les motoristes et els voileux soient traités de façon différente

de toute façon, si on aime vraiment la mer, il arrive trop vite un age ou un état de santé qui oblige de passer au moteur pour continuer à sentir bouger un pont sous les fesses

ensuite j'ai jamais vu un permis se rendre + facile au fil des ans , ce qui implique que + vite on le passe et + il est facile à avoir

amicale pensée d'un voileux motoriste permisé (A B C FLUVIAL)

Mes deux premiers bateaux ont été

un 420 et un laser et personne ne m'a appris à m'en servir sauf un livre que j'ai toujours conservé. Depuis, j'ai navigué sur des petits croiseurs de + en + gros et adapté mon rayon d'action à ce que j'ai été en mesure d'apprendre en restant humble face au golfe de Gascogne. Tout le monde n'a pas pour objectif à court terme de naviguer autour du monde et j'aurais en travers que l'on m'oblige à un permis pour faire des ronds dans l'eau dans les 10 miles autour d'Hendaye pendant 90%de mon temps (soit 35 / 40 sorties par saison, le reste je le passe en croisière cotière avec des gens plus expérimentés que moi). Et ça tout simplement parce que mon bateau est à voile et jauge 7 tx...

epoque

je suis pas dans la bonne epoque pour etre seigneur et vu d ou je viens plutot gueux,
au risque de passer a coté des choses neccessaire , j espere une profonde reflexion avant de passer a l acte