perle de la presse ... cherchez l'erreur ....

extrait de "les plus beaux mouillages Bretagne Nord" de Voile Mag.

"si à un mouillage donné, les pompes les plus proches se trouvent à 10 milles vers l'ouest et à 8 milles vers l'est, alors que le courant de marée atteint 3 noeuds et porte vers l'ouest, les distances à parcourir réellement seront de 7 milles vers l'ouest et de 11 milles vers l'est.
En clair : il faut alors choisir le port que l'on pensait le plus éloigné."

L'équipage
06 jan. 2009
06 jan. 2009

j'ai pas trouvé l'erreur

serais-je nul?

VO

06 jan. 2009

avec un courant pareil

c'est la dérive des continents qui raccourcit la distance ;-)

06 jan. 2009

normalement

suivant la direction choisie,la distance ne change pas,c'est le temps mis pour parcourir qui change

06 jan. 2009

ce qui m'amuse

c'est la distance aux pompes.

pression?
Funèbres?
Godasses?

ou plus probablement gazoil? :-(

06 jan. 2009

les pinceaux

Sans être marin... ne pas confondre vitesse et distance. J'ai bon ? ;-)

le raisonnement ne tient la route que si on fait du 8kt en allant à l'est et du 10 kt si on va à l'ouest ? euh ... :-p

06 jan. 2009

presque

le raisonnement n'est bon que si l'on met une heure pour faire le trajet ...

06 jan. 2009

logique

Et plus tu pédales moins vite, etc. etc. :-D

06 jan. 2009

presque !

ce qui met d'ailleurs les deux ports à égale distance... de temps !

:mdr:

06 jan. 2009

Y a

des gens qui additionnent des choux et des carottes. (des distances et des vitesses).

06 jan. 2009

Et si...

Et si, avec le malheureux pèt-pèt qui fume tout bleu au cul de la pitoyable baudruche qui te sert d'annexe, tu ne vas qu'à 3Kn, c'est par où qu'y faut aller ? :tesur:

06 jan. 2009

Facile :

D'abord vers l'est.
Au bout de quelques minutes, durant lesquelles tu n'aura rigoureusement pas bougé par rapport à ton bateau, le pet pet pête. Pof.

Tu auras immédiatement la réponse à ta question puisque tu vas te diriger spontanément vers l'ouest.
En bon chef de bord, tu conviendra que ton embarcation n'a fait que devancer ta décision (ça évite de passer pour une bille...).

Théoriquement, trois heures plus tard, tu devrais passer au large de la pompe (?).

Toujours théoriquement, tu devrais, ensuite, repasser à nouveau devant, mais dans l'autre sens avec la renverse, puis ensuite au large de ton bateau.
Tu peux profiter de ce passage pour faire un coucou à ton épouse.

Il serait peut être souhaitable que, dès cet instant, les secours se mettent en route, avant la nuit.

:-)

06 jan. 2009

PYM t'es pas sympa !

J'ai toussé comme une caverne pendant 10 minutes en lisant ton post, même que j'en ai pleuré !
Parce que vu que j'ai la crève, rigoler ça me déclenche une quinte ! :doc:

Salopard ! :mdr: :mdr: :mdr:

06 jan. 2009

moyenne

entre A et B un bateau met 1h à 4nd
arrivé à B il fait demi-tour et decide de naviguer à 6 nd

Quelle est sa moyenne sur le parcours A/B/A?

josé

06 jan. 2009

4.8

noeuds

8 nm en 1h40

06 jan. 2009

Ben, 5 noeuds, non ?

Y a un piège ? du courant ?

06 jan. 2009

5 canettes.

Une autre question ? :-)

06 jan. 2009

erreur de stats bien connue

une moyenne de moyennes n'est pas toujours égale à la moyenne !

Mais on voit parfois ces calculs à la c... dans des publications très sérieuses, avec des conclusions non moins affirmées sérieusement...

06 jan. 2009

si ...

une vitesse c'est instantanée ...

même une vitesse constante pendant un temps donné est une moyenne.

06 jan. 2009

Non PYM

La définition exacte de la vitesse, c'est (et vectoriellement s'il vous plaît) la dérivée de la trajectoire par rapport au temps.
C'est un peu différent d'une moyenne, même si dans les systèmes classiques de la mécanique, ça peut en être une très bonne approximation (il suffit de choisir convenablement le pals de temps).

06 jan. 2009

cent ans...

c'est pas un peu long... j'verai jamais l'bout.

06 jan. 2009

Non hi, ce ne sont pas des moyennes, en effet.

Mais pourtant sa moyenne sur les 8 milles parcourus sera de 4,7999 noeuds et pas 5.

Enfin il me semble :reflechi:

06 jan. 2009

PYM a simplement pris en compte

que pendant le demi-tour, le bateau avait ralenti ! ;-)

06 jan. 2009

Meuh non....

Regarde :
A l'aller le gô fait 1heure de route à 4 noeuds.
La distance est don,c de 4 milles.
Au retour il parcoure ces quatre miles en 4/6=0,6667 heures.

Nous savons donc que la distance globale est de 8 milles (4 aller et 4 retour) et qu'il a mis 1,6667 heures pour les parcourir.

Sa moyenne est donc de 8/1,6667=4,7999

J'ai refais dix fois le calcul et ce résultat...est la moyenne.
:-)

06 jan. 2009

c'est justement le problème ...

SI tu navigues une heure a 4 knts, puis 1 heure à 6 knts ..

oui 4 + 6 = 10
10/2 = 5 knts de moyenne ..

MAIS

tu fais
4 milles à 4 Knts soit 1 H
puis
4 milles à 6 knts soit 40 minutes (0,666666 heure)

d'ou 8 milles en 1 h 40 minutes.

soit une vitesse moyenne de 8/1,66666 = 4,8

la moyenne de moyennes ne donne pas la moyenne des échantillons.

06 jan. 2009

il me semble que les vitesses étant des rapports

v=(D/t)

Dans le trajet retour la distance est la même
mais le temps est # .
Faire la moyenne des vitesses v moy = (v+v')/2
suppose que le temps est le même et la distance parcourue est # .
si v=(D/t) et que t aller et t' retour sont #
alors il faut poser:
v moy =((D/t)+(D/t'))/2
d'où
((Dt+Dt')/tt')/2 =A ce qui est # de

((Dt+D't)/t²)/2 =B qui correspond au trajet retour fait dans le même temps qu'à l'aller .

si Dt'=D't , t² est forcément # de tt'
donc on ne peut avoir A=B
:tesur:

ou quelque chose comme ça :alavotre:

06 jan. 2009

Il n'est pas dit que 4 et 6 nds sont

des vitesses moyennes...

06 jan. 2009

Non mdr, mais oui.

non : une vitesse c'est une distance et un temps.
sans temps, il ne peut y avoir de notion de vitesse.
oui : une vitesse est donc une moyenne.

De toutes les façons, la distance parcourue à la vitesse constante de 4 noeuds durant une heure est exactement la même que celle parcourue à une moyenne de 4 noeuds durant une heure : 4 milles.

06 jan. 2009

Oui, roc, tu as raison.

Mon propos était avant tout de confirmer que le temps était indispensable pour établir la notion de vitesse. Dans le cas qui nous occupe, je pense qu'on peut sans rougir considérer qu'il s'agit d'un système mécanique classique, d'où mon raccourci.
Mais, en effet, ce n'est qu'un raccourci, avec ses approximations. :-)

06 jan. 2009

HAL

Fallait pas utiliser HAL comme calculatrice.

La moyenne, c'est 4.80000000 noeuds, pas 4.7999 noeuds.

06 jan. 2009

On atteint ici ma regrettable et persistante

limite mathématique...

Comment obtenez-vous ce résultat ? Moi je fais tout simplement 4 + 6 = 10 /2 = 5.

06 jan. 2009

Invité à raison.

Rectificatif :
il parcours le retour en 40 mn (6 noeuds font 1 mille toutes les dix minutes... :oups:)

et donc etc... m'enfin on va pas se chipoter pour 0,0001 noeuds d'écart, non ?

06 jan. 2009

bonne reponse mdr

il y avait un petit piege

06 jan. 2009

Tout est

relatif.

06 jan. 2009

ouarf !!!

je suis ECROULE !!!!

eh les matelots... ça doit être rock n'roll les sorties avec quelque-uns d'entre vous !

effectivement c'est une belle connerie cet extrait de VM, mais bien moins que certaines des interventions ci-dessus.

des coups à louper souvent les pompes...ou les portes à marées !

ps: celui qui est un peu malin et qui sait compter ne parcourera que... rien du tout pour aller à la pompe ! voire une distance négative !!

a vos crayons !!

:-D :-D :-D :-D

je ramasse les copies dans 15 minutes !

06 jan. 2009

Quoi ?...

...c'était pas juste :mdr:

06 jan. 2009

Je préfère louper la porte

que naviguer avec certains mathématiciens aussi professoraux que désagrables ...

Parcourir une distance négative (je ne vois pas de quoi il peut s'agir, d'ailleurs) doit être au moins aussi pénalisant qu'une distance positive (je ne vois pas non plus ce que c'est)...

:-) :-) :-) :-)

06 jan. 2009

là , vous n' êtes pas drôles...

...je passe plus d'une 1/2 heure à peaufiner une théorie qui mériterait une publication spéciale dans une revue scientifique internationale , j'ai même été obligé de retailler mon crayon 3 fois , c'est dire ! et vous vous moquez !

06 jan. 2009

pas compliqué Hi !!

c'est comme quand tu recules, comment veux-tu comment veux-tu que je t'...

ça fait un peu moins prof comme ça ?
:-D ;-)

06 jan. 2009

Oui,

mais c'est encore plus désagréable...

:-( :-D

06 jan. 2009

super hi !

au moins tu sais en rire !

parce que la grosse tête n'est vraiment pas le style de la maison, alors que visiblement certains "baroudeurs" d'H&O arriveraient à se perdre entre le Légué et Dahouët.

:-D :-D

06 jan. 2009

Comment ça,

"au moins"...?

06 jan. 2009

une autre perle,

entendue sur Europe 1 : Desjoyaux a basculé dans l'Atlantique ce matin...
sur le coup, j'ai eu peur!
(c'était avant l'accident de Jean Le Cam)

06 jan. 2009

Le plus économique

C'est de relever l'ancre et d'attendre.

0+1,5+2,5+3+2,5+ zut, fallait attraper la pompe au passage. Pas grave on fera cela au retour.

Distance parcouru sur l'eau 0 écologique non! :-D

07 jan. 2009

PFFFFFF

Et le vent, il souffle de bas en haut??? :-(

07 jan. 200916 juin 2020

et si c'est au près...

trois fois le temps et deux fois la distance ...
d'où une moyenne au près si on est pas au portant qui va considérablement évoluer d'autant que comme chacun sait la dérive d'un voilier est rarement strictement identique sur les deux bords nonobstant les effets de courant...
il parait donc souhaitable dès à présent de refaire les calculs selon les polaires de nos bateaux en tenant compte bien entendu des définitions précédentes et très précises sur la vitesse ;-)

07 jan. 2009

euh, yann...

Si c'est un voilier, quel besoin d'aller à la pompe ? :reflechi:

(c'est peut-être ce que voulait dire jj ?)

08 jan. 2009

Tu n'as pas compris ...

qu'il s'agit de la pompe... à bière!

Puisque les courants ont été évoqués, il est évident que lorsque l'on tire des bords face au courant, on fait du surplace dans le meilleur des cas, mais bien souvent, on recule.

En général, je fais des "haltes renverse" quand c'est possible. On se fait alors une petite croûte, un petit sieston éventuellement, pendant que d'autres s'escriment à lutter contre le courant et on n'arrive pas longtemps après eux!

07 jan. 2009

Et puis de toutes façons

Si c'est un tricanettes de compétition, il peut remonter le courant de marée par calme plat en louvoyant, alors... :heu:

08 jan. 2009

et à vélo ?

et à vélo ou à ski de fond, vous avez essayé de faire un circuit ?
Alors qu'à première vue on devrait descendre autant qu'on monte, en réalité les 3/4 du temps ça monte et il n'y a que de courtes descentes.
Bon d'accord, en mer, c'est pas fréquent. Mais c'est pareil pour le courant (ou le vent). Si on navigue au hasard on le rencontre statistiquement plus longtemps contre soi que favorable. Si en plus on ajoute l'aspect psychologique, on vérifie facilement que les vents dominants sont les vents de face.

09 jan. 2009

ouarf

ben en fait, c'est ça qui voulais dire le monsieur... quand on va moins vite, on met plus longtemps.

:-D :-D :-D

Et même que chez nous dans la Manche... si tu vas pas assez vite, tu risques de te faire attraper par JJ (et là vaut mieux pas avoir oublié la vaseline)

09 jan. 2009

????

:-( :-( :-( :-( :-( :-(

09 jan. 2009

houla !!

"...qu'il ait pris ça..."

c'est parti trop vite (mfff !)

09 jan. 2009

heu!

précoce....:mdr::mdr::mdr::mdr:

09 jan. 2009

il dit ça parce que j'ai dit ça !

il dit ça parce que j'ai dit ça !

&lt&lt c'est comme quand tu recules, comment veux-tu comment veux-tu que je t'... &gt&gt

mais ce n'était qu'au sens figuré alors qu'il semblerait qu'il est pris ça pour une proposition...
donc, je me retire, euh non, je retire ce que j'ai dit; je ne voudrait pas laisser germer d'idées malvenues dans quelques esprits troublés...

;-)

09 jan. 2009

c'est bien

ce que je pensais...jj éjac pécoce!
:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:

09 jan. 2009

et oui

c'est toujours les meilleurs qui partent les premiers......

Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

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2022