Paul Watson habillé pour l'hiver !

Tu cherches des poux dans la tête d'Ameline ? :doc:

Ce n'est pas tout à fait ça.
L'avarie causée par l'impact n'était pas suffisante pour le couler.

???????????
"Le bateau Ady Gil de Sea Shepherd coulé par un baleinier Japonnais 6.1.2010"
C'était le titre de la Presse à l'époque.
Ils ont probablement fait des petits trous pour l'aider à couler.

Restons en aux faits: La Presse aurait dû titrer: Le bateau de Sea Sheperd heurte volontairement un baleinier japonais et coule.
Après chacun prend position. Il y en a qui salueront le courage des gens de cette association et la noblesse de leur cause.
D'autres considèreront que risquer des vies pour provoquer un retentissement médiatique et ainsi sauver les baleines est sans doute excessif.
Je me range dans la deuxième catégorie.

:reflechi:
"se sont fondés sur l'avis d'experts qui ont déclaré que ce bateau ne devait pas couler" sous-entendu après le choc.

Sauf erreur de ma part, il n'est écrit nulle part qu'après la collision délibérément provoquée par la manœuvre du trimaran (voir la vidéo) un acte malveillant de la part de Sea Sheperd a fait couler le bateau. Les juges pour condamner Watson se sont fondés sur l'avis d'experts qui ont déclaré que ce bateau ne devait pas couler. Or il a coulé.
Je crois que le vrai débat porte sur les méthodes de Sea Sheperd. Cette association défend l'idée que pour faire bouger les Etats il faut susciter une émotion médiatique de grande ampleur. ça n'est pas faux. Mais quand l'indignation est suscitée par un spectacle mis en scène. Là il faut vraiment s'interroger (à mon humble avis en tous cas).

Comme quoi les extrémistes, quelle que soit leur cause... :acheval:

Sea Shepard fait du bon boulot, même si...

Il ne faudrait pas se tromper d'acteurs.
Le Japon a poursuivi une pêche qui était devenue illégale par les instances internationales.
Tout le monde savait qu'il mentait quand il prenait prétexte de pêche à des fins scientifiques.
Personne n'a moufté.

Explique à tes philosophes grecs que, depuis, l'histoire est jonchée d'avancées obtenues par des actions spectaculaires.

Pour rappel, il serait bon de se rappeler qu’on fête ce week-end le 25ème anniversaire de la chute d’un mur qui serait sans doute toujours là si on s’était contenté de larmoyer dans les salons feutrés du conservatisme mou.

Il y a DEUX éléments :
1/ les bonnes idées => le stalinisme n'en faisait pas partie.
2/ les moyens illégaux => le droit international est beaucoup plus complexe qu'on le voudrait.

Si les moyens employés par SeaShepherd étaient illégaux, ça ferait longtemps que l'association serait dissoute et elle est actuellement présente dans tous les pays où l'on peut s'exprimer.
A votre avis, pourquoi les japonais (entre autres) n'envoient-ils pas leur marine nationale afin d'emprisonner ces "délinquants" ?

Comparer Watson à ces deux-là ?
Vraiment trop fort.

Il a aussi un peu été poursuivi ...
" Les campagnes menées par Paul Watson lui ont valu des poursuites judiciaires dans divers états, dont les États-Unis, le Canada, la Norvège, le Costa Rica et le Japon. Il a été emprisonné en Allemagne en mai 2012, suite à une notice rouge émise par Interpol, qui demandait son arrestation afin qu'il puisse être extradé au Costa Rica. Une seconde notice rouge a été émise le 14 septembre 2012, visant cette fois une extradition au Japon"

" En raison de nombreuses complications judiciaires, il renonce également à la présidence de l'association, afin de se conformer aux modalités d'une injonction qui lui interdit de s'approcher des navires baleiniers japonnais"

"« en 2010, Sea Shepherd a fait échouer les négociations avec le Japon qui acceptait enfin de ne plus chasser en Antarctique, en échange de la possibilité de chasser, sous contrôle de la Commission baleinière internationale, au large du Japon. Une chance historique se présentait pour que les mers australes soient ce qu'elles auraient dû toujours être, un sanctuaire pour les baleines. On se serait occupé dans un deuxième temps de la chasse au large du Japon, beaucoup plus accessible que l'Antarctique. Mais il a tout fait capoter15. »

"Condamnations judiciaires[modifier | modifier le code]

1993, Paul Watson est arrêté au Canada à la suite d'actions contre des bateaux de pêche espagnols et cubains au large de Terre-Neuve. En 1997, la justice norvégienne le condamne, par contumace, pour avoir tenté de couler par sabotage le navire norvégien de pêche au requin Nybrænna en 1992. Cependant, les Pays-Bas refusent de l'extrader en Norvège, alors qu'il vient de passer 60 jours dans les prisons hollandaises16.

Le 13 mai 2012, Paul Watson est arrêté à l'aéroport de Francfort-sur-le-Main à la suite d'un mandat d'arrêt émis par le Costa Rica portant sur des faits datant de 2002, après la requalification des charges retenues contre lui en 2011 : il ne s’agit plus de contravention à la réglementation maritime mais de tentatives d’homicides17,18. Le 18, il est libéré sous caution de 250 000 euros19, et il est alors assigné à résidence et doit se présenter chaque jour au commissariat de police17.

Paul Watson cesse de se soumettre à ce contrôle le 22 juillet. Il se rase la moustache, porte une perruque15 et rejoint un bateau qui file vers la haute mer pour fuir, ne voulant pas être extradé vers le Japon à la suite d'une demande d’arrestation et d’extradition envoyée par l’ambassade du Japon à Berlin au ministère allemand des affaires étrangères le 19 juillet17. Le 7 août 2012, Interpol met à jour la notice le concernant à la suite de sa fuite d'Allemagne en émettant une notice rouge, relayant ainsi le mandat d'arrêt du Costa Rica sans aller jusqu'à émettre un mandat d’arrêt international17,20. Le 14 septembre, Interpol émet une nouvelle notice rouge à la demande des autorités japonaises pour deux incidents intervenus dans l'océan Antarctique en février 201021. Le 4 novembre, il apparaît être sur le Steve Irwin, en route vers l’Antarctique pour affronter les baleiniers japonais22. Le 1er novembre 2013, Paul Watson annonce avoir débarqué le 28 octobre aux États-Unis pour témoigner au procès à Seattle sur l'action de Sea Shepherd en Antarctique contre les baleiniers japonais ; selon Sea Shepherd, il est resté en haute mer depuis sa fuite d'Allemagne23."

Alors si des condamnations il y en a eu et il y en a encore...

Il semble que tu n'as pas compris l'intention de démontrer par l'absurde que l'argument de dire " il continue de circuler et de donner des conférence" ne voulait rien dire ,
est ce que par ce qu'il continue de donner des conférences et de circuler (seulement dans certains pays ou grimé pour s'enfuir d'autres") que cela prouve qu'il n'a pas été condamné dans d'autres ou il ne peut plus circuler .

PS :Je prendrais bien ton Efferalgan mais je te prescris du phosphore...

Dans mon souvenir si ils ont laissé couler l'"ady gil", c'est pour ne pas perdre un temps précieux à le remorquer vers l'Australie... Et pouvoir continuer à empêcher le massacre des Baleines... A chacun maintenant d'évaluer le prix d'une coque composite pour la vie de dizaines de mammifères marins...

Oui, c'est l'aspect moral dans cette relation de confiance qui a été jugé et non l'action militante.

Qu'un milliardaire perde un bateau et de plus ce le fasse rembourser ne m'émeut que peu.

C'est une immense déception.
Jusqu'à ce jour, je m'étais toujours imaginé Magalio comme un être plein d'empathie pour son prochain, sans distinction de capital.

J'vais devoir m'y faire mais je sens déjà que la démarche intellectuelle sera pénible.

parfois la penibilite provient des gens qui ont du mal a prendre du recul ..n'est ce pas Yves

C'est pas un raisonnement.
PW s'est comporté comme si le bateau était à lui, ce qui n'était pas le cas.
Les caractéristiques personnelles du propriétaire n'ont rien à voir avec le fond du problème.

Et aussi pour un "écolo" il s'est comporté comme le premier consumériste venu : c'est abimé je jette" (pire : je coule ....même pas capable de ramener ses "ordures" ...) :)

Après, généralement légalisées par les nouveaux dirigeants issus des sus-dites révolutions
.
(Avant, généralement non !) :goodbye:

Révolutions?

Les astres pratiquent ça depuis si longtemps sans aucune autorisation pour autant que je sache et sans conséquences dramatiques pour eux, mais pour combien de temps encore????

bon, me voila citoyen de la nation océan ! :whaou:

:pecheur: mais bon, je continuerai a tremper du fil dans les océans et mers du globe! :oups: :heu:

Sujet intéressant :-)
Selon ce fameux Droit International :
1/ Toute création d'état (désolé, le mot nation ne s'applique pas) est par essence illégale.
2/ Il existe néanmoins des moyens "reconnus" par ce même Droit International pour créer des états nouveaux; ils correspondent à cinq situations.

:reflechi: :reflechi: :reflechi:

Exemple le Kosovo :
mastercarrieresinternationales.wordpress.com[...]ovince/

Je suis inquiet ! Je n'ai pas vu Ameline intervenir sur ce sujet.... :-(

comme quoi il suffit de pas grand chose. Un prénom, 2 chiffres et c'est reparti.
Paul Watson s'appelle désormais Piotr Ramazacorian. Va-t-il pour autant arrêter son action ? (s'il a toujours un bateau bien sûr)...

Re moi

J'ai bien regardé plusieurs vidéo du Ady Gill

Soit je suis bigleux soit ce bateau ne bouge pas d'un poil, ses moteurs ne donnent pas le moindre remous

Et on voit bien le baleinier qui tourne pour l'éperonner

En dehors de toute polémique

Si ces gars n'étaient pas là, qui montreraient du doigt ces monstreux bateaux plein a ras bord de cadavres de baleines qui ne servent qu'à une minorité

On arrive à faire de la recherche avec des microbes mais au Japon on a besoin de 1000000000 cadavres pour savoir de quoi meurrent les baleines

On dirait les Monthy Pythons

Bon, je retire une partie de ce que j'ai écrit

Le Ady Gil bouge mais pas bien fort

cf plus haut:
... et toutes ces particules de composite (et tout ce que le navire renferme) vont doucement se décomposer et finir dans la chaîne alimentaire. BEAU TRAVAIL Dr. Watson!

Reçu.
over and out.

Ouiai mais si personne ne fait rien....

C'est vrai que c'est toujours plus simple de critiquer une initiative quand on se moque de tout, moi je ne fais rien mais par contre je trouve trouve plus intelligent ceux qui essaient à leur niveau et avec leur moyen de faire quelque chose et en vérité heureusement que ça existe des personnes concernées sinon on serait encore plus dans la mouise...
Sinon, je connais pas un mot de Rosfeef et je déteste le Rap alors si c'était un message sur youtube j'ai zappé...
Mais bon, tout n'est pas perdu,au moins on est d'accord sur une chose, moi aussi je ronge mon frein sur terre...
Pascal... :alavotre:

En l'occurence, ce ne sont pas ses méthodes liées à l'action contre les baleiniers qui ont été condamnées.
C'est un règlement de compte interne à Sea Shepherd entre lui et un mec qui l'a soutenu financièrement mais qui ne le fera plus.
Il perd deux fois : au procès et sur le compte en banque de l'asso.

Le jugement le fait passer pour un mec de mauvaise foi, pas digne de confiance.
Ca fait désordre.

Bonjour à tous
Oui bien sûr que ça fait désordre, mais si lui ni va plus, qui le remplacera. Sûr qu'il ne va pas changer le monde mais au moins il fait quelque chose et peut être qu'il serait plus constructif de ne rien dire faute de mieux que de le critiquer....

Pascal :jelaferme:

Oui, des mythomanes comme "Pasteur" pour la médecine, "Mandela" pour sont peuple, "Martin Luther King" encore pour une babiole...etc etc... et tu vois Penlan, on connait même leur prénom et nom de famille, pas comme tous ici...
En même temps il y a eu aussi des "Hitler", "Napoléon", "Pol Pot" ...etc... des fois c'était bien, d'autre bien moins.... Mais bon, peut être aimes tu les dérivés baleiniers, peut être que le massacre de diverses espèces te satisfait, que c'est en réalité dans l'ordre des choses...
Allez, bonne journée, moi je vais me boire un apéro pour oublier....
Pascal sur Shazzan :alavotre: :pouce: :pouce:

Et dire que pour une infime partie du cout de cette construction les navires baleiniers pourraient être "neutralisés" dés leur départ , même avant leur départ...

Pas compris.
Merci de m'expliquer pourquoi je devrais pleurer.

On parle bien d'un "capitaine" qui a éperonné un certain nombre de navires (une petite dizaine si je dis pas de conneries) en méprisant toutes les règles de navigation et de sécurité?
Qui a abandonné une épave en carbone pleine de diesel près de l'Antarctique?
Qui retourne sa veste deux fois par semaine quand il s'agit d'essayer de tailler un costume à quelqu'un d'autre?
Qui se fait appeler "Capitaine" (et pire, en porte l'uniforme) alors qu'il n'a jamais été que matelot? Devant un amiral en plus, imagine l'ulcère!
Et, cerise sur le gâteau, je cite: "mes congénères sont des primates arrogants et incontrôlables". Alors Paul, ça va les chevilles?

M...e! Le Paul t'a bien ciblé; il a dressé ton portrait ?! :-p

et en termes d'heures passées devant les caméras de TV, elle n'a rien à envier à Paulo W.
Morbleu, Fontenoy, sus à l'ennemi (référence historique)! surfe sur l'écologie et moisonne le blé, c'est à la Maud! Et vive le Roy!

(Elle aurait pas pu s'acheter une particule, cette Maud? Là ça aurait été la classe...)

Pour en revenir au fait, je remarque que tout média rendu public, peut faire causer pendant des jours. Ça alimente les réseaux sociaux et les forums qui vivent de ce flot binaire à grand coup de téraoctets.
Facile de filmer avec n'importe quels téléphones ou caméras ! Puis d'envoyer sur Youtube et de faire monter la sauce en ciblant ses relais. En quelques jours 20000 personnes ont fait la passerelle. Avec les dyslexies et autres carences grammaticales et orthographiques, on parvient à un téléphone arabe de toute beauté, avec des contributeurs qui écrivent l'inverse de ce qu'ils pensent et d'autres qui répondent le contraire de ce qu'ils ont compris.

La communication de Sea shepherd n'échappe pas à cette méthode et peut malheureusement se transformer en boomerang avec peu de choses. Paul Watson a trop appuyé son action mais je ne doute pas de la sincérité de son engagement ni de celle de son prêteur de bateau. Les égos de chacun dussent-ils en souffrir...

Peu au fait de chose baleinière et donc du personnage qui est l'objet de ce fil, je me suis enquis de son histoire auprès de mon amis gougueule qui m'a conduit à deux liens :

fr.wikipedia.org[...]_Watson
et
www.seashepherd.fr[...]hy.html

J'ai donc appris que son père se prénommait (Anthony)Joseph, sa mère (Anna) Marie, qu'il est capable de nombres de prodiges comme communiquer avec l'au-delà (bon avec des cachalots, mais bon...) ou survivre à un bain forcé dans l'eau polaire et, c'est fou, avoir arraché Brigitte Bardot de sa Provence pour la déposer sur la banquise.

Je ne sais pas ce que vous en penserez en lisant ces deux bios, mais, moi, elles m'inspirent trois pensées :

1°) Peut-être que, finalement, la vie de Jésus qui nous est racontée n'est pas une légende

2°) Comment gagne-t-il sa vie? Serait-il possible que sacerdoce et que sa sert aussi de gagne pain :reflechi:

3°) Pourquoi a-t-il besoin d'un bateau et pourquoi est-il incapable de marcher sur l'eau comme n'importe quelle divinité de base?
:litjournal:

Va savoir... :heu:

le passage de penlan,à l école des jésuites , lui a laissé, pour le moins, le gout du vin de messe ! :whaou: :heu:

En même temps, je suis à peu près convaincu que, sans une immense confiance en soi, servie par une haute opinion de soi-même, et assaisonnée d'un poil (ou d'une touffe) de mégalomanie, tu ne peux pas prétendre mener ce genre de combat... Ca n'excuse pas, ça tente juste d'expliquer...

Oui oui, lauren, ca ce tient ce que tu racontes quoi que, quand tu écris " l'extrémisme à une certaine tendance à me faire vomir…"
Et bien moi aussi ton raisonnement aurait tendance à me faire un peu gerber.... surtout quand tu parles d’extrémiste pour ce sujet, mais peut être que tous les extrémistes se ressemblent va savoir....
Bon, je dois être trop vieux, en 42 les allemands aussi parlaient d’extrémistes concernant les gars qui se sont battus pour ce qu'on est aujourd'hui.... des fois des mots ont plusieurs sens, mais encore faudrait il le savoir....
Allez, bon soirée à tous... :heu:
Pascal sur Shazzan :alavotre: :acheval: :heu:

bon merde je peux plus éditer, mais bon, là tu as touché une corde sensible, donc je me réponds, pour que la liste des posts reste logique…
il y'a un bled, quelque part dans ce pays ou
le stade de foot porte le nom d'un membre de ma famille,
celui de rugby aussi,
le boulodrome aussi
quelques rues également…
etc…
ou tous les gens en âge de se souvenir de ces années-là on le plus profond respect pour l'enculé qu'était mon arrière grand-père…
il traîne quelque part chez moi, dans mon sous-sol je présume vu mon respect pour les forces armées, une distinction remise à mon père par le commandant en chef des forces aériennes norvégiennes, ou suédoises… 'fin un pays trop froid quoi…
et pourtant je suis né en 75… bien après toutes ces horreurs …(tiens j'ai oublié ceux qui on fait les cons en Algérie, pour défendre des causes perdu du genre "on va continuer à soumettre ce peuple inférieur")…
quand je dit que l'extrémisme, le racisme et toutes ces conneries me font gerber, malgré mon jeune âge, je penses savoir de quoi je cause, désolé… et sans rancunes…

oui, il faut certainement une sacré confiance en soi et une bonne dose de mégalomanie pour défendre une cause, en faisant un mix de ces deux éléments
D'ailleurs, je n'ai rien contre, ni pour M. Watson, et je présume qu'il s'en tamponne de mon avis, et en aurait bien raison…
Je me suis peu documenté sur ses actions, le peu que j'en sais, c'est des lectures en diagonales de fils ici, des discussions avec… Ameline par exemple, et une certaine fibre plus ou moins écolo, qui font que je ne suis pas insensible à la cause qu'il défends, mais comme pour tout ou presque, l'extrémisme à une certaine tendance à me faire vomir…

rien n'est jamais tout noir ou tout blanc, et sur un sujet aussi sensible encore moins, mais on doit pas être si nombreux que ça sur terre à penser comme moi, le compromis sans compromission est un art délicat…

:pouce:

;-) :-D

Pascal, mon prénom comporte un t à la fin ;)
et je suis désolé qu'un gars comme toi ait mal interprété mon propos, tu frise le godwin là…
pour ce qui est de se battre, je n'ai pas à dire ce que les membres de ma famille ont fait dans les années que tu cite, ce que d'autres on fait plus tard… ce que moi je me refuse à faire vu où ça mène…

je maintiens donc ce que je disait, certaines actions un peu extrêmes, bien que je les soutiennent de coeur me font gerber en tant qu'humain (humaniste?)…
d'ailleurs qui te dit que je n'ai jamais filer une pièce à Sea-Sheperd, à Greenpeace, au WWF,, ou autre ? (bon, pas à la fondation Bardot, faut pas déconner, les fachos, j'aime pas (tiens, mon godwin moi aussi ;-) )

Je veux bien admettre que je sois dans une piètre forme ces jours-ci, et que j'ai mes soucis à gérer, mais il me semble que je n'avais pas dépasser certaines limites dans ce post, bien au contraire…

Mieux vaut appartenir à l'espèce humaine pour en donner un avis :heu:
Je peux être philanthrope à mes heures mais avoir un avis analogue sur les congénères qui peuplent mon environnement : je ne pas me reconnais pas dans l'abruti qui balance sa cannette par la fenêtre de sa bagnole ou le chasseur imbibé qui tire un faisan à bout portant. Tout congénères qu'ils soient.

A l'heure où l'ours polaire devient un animal géopolitique, je constate que quand ces trucs-là se mettent en place, c'est toujours signe qu'il est trop tard.

La France vient d'agrandir son territoire de 500 000km2 de plateau continental, soit l'équivalent de la métropole.

Voir ici le mot clé Extraplac à la fin du sujet ... :
www.plaisance-pratique.com[...]-et-les

(Je m'étais pris le chou à faire ce papier et finalement tout le monde s'en tape ! J'ai failli ouvrir un fil ici sur la Commission de l'ONU qui a répondu aux demandes de la France ainsi que sur les 4 décrets qui en découlent et qui fixent les nouvelles limites de la souveraineté française. Mais à quoi bon ! Bref. Chassons le spleen ...)

On se frotte déjà les mains.
Tout le monde est près à modifier le code minier d'exploitation du plateau continental, à lancer l'exploitation, ... on parle déjà d'une redevance de 12% sur la valeur de production des hydrocarbures liquides et gazeux, ... alors que pas une seule goutte n'en est sortie !
On croit rêver alors que le défi d'exploitation à des profondeurs de 5000 mètres n'est toujours pas relevé. (Pour sûr, il le sera).

Ici, on se croirait place Saint Pierre : ce qui mobilise c'est la fumée blanche ou noire qui sort du Yanmar ou du Volvo.

@Sharkline ==> tu m'as toujours pas expliqué pourquoi, plus haut, j'allais pleurer.

Oui, "pierre rabhi" est un mec bien qui fait ce qu'il peut ou il peut avec des moyens dérisoires, d'ailleurs j'ai dévoré son bouquin écrit avec Hulo. Certains pourront penser qu'il est "Mou et Tiéde" mais au moins il fait quelque chose.
Sinon je ne pense pas que les "mous et tièdes" soient pire que les dégénérés d’extrémistes...mais bon, ce n'est que mon humble avis.

je ne comptes pas nicolat hulot et pierre rabhi dans les mous et tiedes, ce sont des vrais combatants a leur maniere

:-)

Les forums sont depuis toujours les refuges ultimes des râleurs, et H&O respecte scrupuleusement cette tradition...

Ce que tangnard évoque, à mon avis, c'est une nouvelle race de râleurs (oui, pour les râleurs on peut dire race, parce qu'il y en a des bons et des mauvais :jelaferme:), ceux qui viennent raconter des expériences certes frustrantes, mais éminemment banales, qu'on a quasi tous vécu : la douche qui marche pas, la cb débitée 1 mois avant la livraison, le receveur de dîme arrivant et con, la prévi météo exactement inverse à la réalité... :scie:

[edit] oups ! Me suis trompé de fil ! Mais ça répond quand même au post de longcours...

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu essaies de me convaincre.

et a pieds ? :reflechi:
www.seashepherd.fr[...]01.html