pas content!!!

excellent ! :pouce:
faudrait être plus nombreux à faire ça ...

Si même les propriétaires le disent :heu:

Pareil je promet même de garder son affichage !

j'ai mon idée sur qui c'est et qui sévit quelques fois ici.
Il a décidé de faire une guerre médiatique au concessionnaire et au chantier en espérant que cela allait régler ses problèmes.
ça fait au moins deux ans que ça dure et c'est pas encore réglé.
Comme quoi, ce ne semble peut-être pas être la bonne voie...

@brufan
"Il est vrai que les constructeurs pas chers (Beneteau, Bav, Hanse, ...), comme tous les autres fabricants de produits pas chers"

Pas cher le Hanse 455 = Prix de base départ : 198 416,00 € !!!
Comme quoi tout est relatif
On rajoute quelques Babioles pour Naviguer et à plus de 200 000 €
il a de quoi être grincheux le Monsieur

Bonne fin de journée

C'est à lui que je pensais.
Il est vrai que les constructeurs pas chers (Beneteau, Bav, Hanse, ...), comme tous les autres fabricants de produits pas chers, font un après vente équivalent à la hauteur du prix de ce qu'il vendent. Les distributeurs ont très peu de marge pour intervenir en après-vente. On le sait. Si on l'intègre au moment du choix, on est pas déçu de ce qu'il se passe (ou pas) par la suite.
.
Pour ma part, je dirai que les problèmes se règlent, pas vite, pas facilement mais ils se règlent. Et ce n'est ni via procédure, ni via campagne médiatique, ni par courrier recommandé agressif, ni en allant empoigner le concessionnaire que ça se règle que l'on obtient satisfaction dans ce genre d'affaires.

Il a quand même raison de ne pas se laisser faire.
Cet affichage peut être risqué :-(

Il y en a marre des tous ces margoulins.
La justice est très lente pour ce genre d'affaires et ils comptent sur la lassitude des clients floués.
J'ai un pote qui fait une action contre un de ces escrocs depuis plus d'un an et ce n'est pas fini... En plus il avait mis le prix pour être "tranquille" :-(

s'il en est arrivé là, on peut supposer qu'il a auparavant expérimenté d'autres voies, comme discuter, parlementer, négocier peut être?
Mon avis est qu'il vaut mieux un "mauvais accord" que pas d'accord pour finalement déboucher sur un contentieux; mais peut être que même ça c'était pas possible.

Pour ma part j'ignore quelle est l'étendue des dégâts, mais amarré au ponton, il flotte bien dans ses lignes. Alors de là à le "jeter" ;-)

la construction amateur (selon Motu) :mdr: :mdr: :acheval:

Coup de pieds dans les C....s
battes dans les genoux
Si ça règle pas le problème ça soulage grandement de l'immobilisme du concessionnaire !

:jelaferme:
:-D

Ce n'est pas le Hanse 400 de Mr Faivet à Ampuriabrava, ni le Hanse 545 de Mr Violas à Canet en Roussillon .....voir le blog de Daniel Faivet.
affaire à suivre.
Firros, l'importateur Hanse va se déchaîner !!!
bizarre, il n'y a qu'en France que l'on voit cela... :alavotre:

Se qui est bien quand on à pas de fric c'est que jamais nous serons concerné pas se genre de probléme....

Je n'ai pas de recette magique.
Juste quelques trucs (par déformation professionnelle) :
- se rappeler aux bons souvenirs de son interlocuteurs régulièrement (sans verser dans le harcèlement qui est contre-productif)
- être très "chiant" mais toujours courtois (on ne satisfait que celui qui est le plus insistant et dont on sens qu'il pourra être satisfait. Ceux que l'on sent toujours insatisfaits par nature pourront patienter)
- satisfaire à toutes les demandes (mêmes quand ils te demandent pour la 36ème fois de renvoyer les mêmes photos)
- être ferme sans systématiquement menacer d'une procédure immédiate (face à une telle menace, la réaction est "vas-y, je remets cela à mon avocat et dans 5 ans on a pas encore la solution"). Il faut présenter la procédure judiciaire comme une réelle possibilité si, par "grand malheur", on arrivait pas à s'entendre
- savoir qu'une procédure judiciaire est toujours inefficace en termes de balance entre temps/coût/immobilisation/soucis/incertitude. c'est la solution la plus lente et la plus coûteuse pour trouver une issue (favorable ou pas...) à un différend civil.
- ...

Non!
Lui dire que tu te réjouis d'essayer le bateau cet été en bon état car tu veux lui acheter l'année prochaine un beaucoup plus grand. :-)

Ulysse quelqu' un qui en a dans le pantalon ?

"satisfaire à toutes les demandes (mêmes quand ils te demandent pour la 36ème fois de renvoyer les mêmes photos) ",me semble répondre à un comportement qui permet à l'expéditeurs de vraiment tout se permettre (y compris l'escroquerie).
être très "chiant" mais toujours courtois ,peut aussi être considéré comme du harcèlement (donc contre productif).
Si un professionnel ne veut pas se conformer à ses obligations réglementaires, et compte sur le temps et la lassitude , c'est qu'il y a un problème au niveau de l'application de la dite réglementation. Dans ce cas, quelle est la solution ?

le mieux c est d acheter d occase comme ca les platres sont essuyes ;-)

Ma foi quand on veut du bateau ikea... Malgré mon jeune âge je ne me retrouve dans aucune production actuelle. Pourtant il faudra bien un jour que je change mon vieux pépère de plus de 30 ans! Mais comme à l'heure actuelle il me satisfait entièrement sur les critères qui me sont importants, je le bichonne pour le faire durer un max...

Je ne pense pas que Hanse soit une mauvaise marque, sur un bateau neuf il faut souvent corriger qques défauts. Hé puis vous savez on nous bassine avec X, Pogo, Grand soleil et tout le reste mais étant du milieu depuis tout petit (en temps que passionné) je peux vous garantir que même ces grands noms ont des problèmes! Et pas des moindres!

Bref malheureusement il faut essuyer des plâtres...c'est comme ça aujourd'hui! Le plus gênant c'est que nous avons voulu tellement du bas prix que nous avons fini par en tuer la profession qui gratte dans tous les coins pour conserver des marges vivables! Il faut reconsidérer beaucoup de choses, on est désormais dans un marché de consommation ou le marketing à pris le dessus sur les besoins du vrai voileux qui aujourd’hui se rarifie! C'est un fait! Mais dans un sens heureusement qu'il y a des gens qui sont prêts à acheter neuf!

Oui, mais si c'est le prix de la serenité ... Mais Papy, tu es content de ton HR ? C'est un peu le même registre que le Contessa...

Oui, j'en suis content, mais ce n'était pas le même budget!
Elle (je suis en GB actuellement) a dix ans et 30 000 miles, jusque là rien à dire .

J'ai rien dit :-)

OK je comprends mieux :) l'acheteur peut te le prendre sereinement en fait! sav perso et sympa ;)
Je file le voir ton bateau pour voir tiens! bonne vente en tout cas!

@funnywave : parce que par exemple si je vends mon boat je ne suis pas pro, mais je le garantis pour tout vice dit caché ( je les connais tous)et je le vends en l'etat mais en ayant prealablement mis en etat tout ce qui peut l'etre, et chiant comme je suis je te jre que je ne laisse rien au hasard..si quelque schose n'est pas fait au moment de la vente, j'en informe l'acheteur qui achete en toutes connaissance de cause.
Bon mon boat est en tellment bon etat aujourd'hui que je le vends de moins en moins vu que le prix monte tous les jours.
en cas de vente pendant par ex 1 an ( ou meme deux pour certains point) je repare illico ce qui merde et pas apres 5 ans et 3000 courriers..
ce ne sera pas la premiere fois que je pretends mieux travailler que les pro ( pardon alain), mais c'est pas ma faute

Le défaut de Hanse en France n'est pas Hanse, c'est Firros. C'est d'ailleurs explicite sur la banderole du fort en gueule. J'ai eu 2 Hanse avec beaucoup de bonheur, avec les petites (ou moins petites...) malfaçons que tous les chantiers ont, et le problème avec cet importateur c'est qu'il s'en fiche ouvertement. Logiquement ça énerve...
J'ai eu la chance d'avoir un vendeur-concessionnaire compétent et vraiment au service de ses clients, mais tous n'ont pas ces qualités, d'où les problèmes.
Du côté de Hanse, leur marché c'est la mer du Nord et l'Amérique du nord où ils font un gros business, donc les problèmes en France bof... Les français râlent tout le temps, n'est-ce pas !

Non je ne dirais rien! :jelaferme:

Je vous lis avec un peu d'inquiétude, pour le jour ou je voudrais changer de bateau pour aller un peu plus loin, et plus longtemps.
Mais il y a une chose que j'aimerais comprendre : en quoi est ce un problème que les quilles soient boulonnées ?
C'est l'échantillonnage et la qualité des boulons, ou le mode de fixation ?
Je me demande si ce n'est pas le chantier Biloup qui moulait les quilles avec la coque. Il y en a d'autres ?

Et il y a plein de petit frères et soeurs similaire qui arrivent , : greement houari, cata avec wisbone etc

Des photos, des photos. :-)

@raia: cela ne tient pas vraiment a la qualité des boulons qui sont normalement bien echantillonés mais a deux autres causes!
1)sur quoi sont fixés ces boulons dans les fonds: le mieux est une large plaque metal sur un large socle stratifié lui meme repris correctement par de tres fortes varangues sur la coque.."dans le temps" les quilles etaient stratifiées et faisant partie integrante de la coque, l'epaisseur de matiere a l'angle coque quille etait tres importante et l'echantillonage des fonds a ce niveau aussi.
2)la quille boullonnée moderne etroite ( et profonde) porte sur un tres petite surface de la coque et les contraintes a ce niveau sont enormes , de plus les fonds ne sont plus echantillonnés comme "avant" ( enfin dans avant il y avait de tout).pour preuve le fait que certains bateaux ne doivent pas reposer sur la quille et que stystematiquement les chantiers lors du calage repartissent l'effort egalement sur le ber et meme plus sur le ber ( = ca abime mon primaire et mon antifouling)
le meme genre de defaut apparait sur les mat " d'aujourd'hui" qui doivent etre soutenus sur toute la longueur lorsqu'ils sont a terre sinon ils flambent
causes / consequences
1)cette technique de fabrication est pour moi, dictée par des contraintes financieres, c'est beaucoup plus simple et rapide a construire..pareil pour les safrans suspendus non protégés = pas de saumon et les helices idem = l'arbre sort de la coque avec l'helice au bout et basta
2) tout cela va tres bien sur le bateau neuf qui ne talonne pas et qui ne rencontre pas d'ofni...mais ne jamais talonner c'est impossible ( si on ne peut pas talonner on reste au café)..de plus les contraintes sur la semelle de quille apres plusieurs milliers de milles finissent par fragiliser celle ci ainsi que les boulons par le micro mouvements inherents a ce montage ( voir l'histoire du first), pour les safrans voir l'histoire du Hanse, pour les helices qui n'a pas fausser son arbre monté a l'arrache en le prenant dans un bout ou pire une roche ( eh oui je l'ai fait)
.
tu verras dans le forum un nombre incalculable de proprietaires qui s'etonnent , se plaignent ou meme ne s'inquietent pas outre mesure des infiltrations au niveau des boulons de quille, ou de voir apparaitre un espace entre la quille et la coque = vas sur un dry dock et regarde les quilles tu comprendras la frequence de ce phenomene.
.
les critique sur cette analyse sans doute incomplete sont les bien venues, histoire de mettre tout le monde au courant, ce qui ne semble pas etre le cas
philippe qui aime les bateau etanches fracassables , incassables, qui avancent et qui aiment le petit et le gros temps

"je ne vois pas en quoi une quille solidement soudée ou stratifiée nuierait a la performance"
Les simples lois de la physique...
Une quille épaisse, presque toujours sans profilage, avec une corde monstrueuse est préjudiciable aux perfs... mais elle est certes beaucoup plus tolérante pour ceux qui jouent aux batos-tamponeuses avec les cailloux.

Je fais un usage différent de mon bateau. Il est fait pour flotter au-dessus des fonds et avancer ; le but étant d'éviter de ne pas toucher quoique ce soit. Je préfère donc une belle quille fine, bien profilée avec un bulbe et un beau safran elliptique suspendu parfaitement adapté à cet usage.
C'est mon choix.

Tu sais la seule fois ou nous avons pris un bout dans l'hélice c'était en sortant d'une calanque au Baléares et la que tu sois navigateur chevronné ou pas ,que tu recherche la difficulté ou pas c'est imparable vieux morceau d'aussière en polypropylène chargée de moules et flottant entre deux eaux pas grand chose à faire. ( c'était en sortant de la voir 1er photo)
Nous avons eu de la chance de pouvoir hissé notre gv de prendre un peu de vitesse et d'arriver très péniblement à virer pas loin de la falaise.
Pour frotter notre aileron de gouvernail la j'assume pleinement mais cela te permets de rentrer dans des mouillages super ou sont rares ceux qui osent y rentrer et là nous sommes peinards :)

Pour ce qui est des "chars d'assauts" j'avais mis dans un fil un comparatifs des rapport D/L et bon nombre de "chars assaut" ont en fait un ratio plus petit que certains bateaux "léger" comme quoi.

bon d'accord tout le monde a raison..tu as un vehicule jouet j'ai une maison jouet..mon jouet ne doit pas casser je n'ai rien d'autre...mais si tu passe dans le coin on fera une petite regate (>F4) .............de 500miles :bravo:

Remarquable analyse sur l accrochage de quille, en calcul resistance des matériaux les contraintes diverses sont divises par le carre de la surface, Motu a compris le truc d ou + la plaque d accro est importante + la quille encaissera un talonnage pour ex

Pour les saildrive si tu relis le periple de Ecotroll au Groenland : sorti 3 fois pour remédier à des problèmes sur saildrive ...

Il y a des bateaux en stratifie tres solides' arretez de radoter sur les materiaux',mon southerly c, est un tank
:-/

@pierre44000. Quoi ? Tu navigues sur des bateaux mal prepare et tu as des pannes ! Toi notre specialiste autoproclame de la securite, de l'anticipation et du "irauraipasdu". Tu pars en mer sans que tout soit 100% sous controle. Je suis choque. Un mythe s'effondre sous mes yeux.

J'espere au moins que tu n'as pas appele le cross...

ce pieree est decidement tres colereux , il est pas poli et pas drole on pourrait pas lui balancer un sceau d'eau pour le rafraichir :mdr:

@longcours : Pourquoi dis-tu ca ?

@ ptiplouf : ben si justement, c'est ce que j'ai fait; quand le frigo a été vide, j'ai appelé le CROSS pour qu'il m'envoie un hélico; partir en voilier et revenir en hélico, c'est quand même la classe et c'est trop à la mode

@ ptiplouf : si ma prose ne te plait pas, ne te sens pas obligé de la lire; quant à ton opinion à mon sujet, je m'en contrefous;
vous êtes dans le pathos, je suis dans la colère;
vous vous résignez à la mort des autres, je ne m'y résous pas;

@ motu : tu peux pas te cacher, t'es grillé!
:topla: :-D

ben par ce que tu écris cela :
"Quand un mec de plus se sera noyé après avoir refusé d'être évacué, ce sera mon tour d'être en colère. " et tu nous joint un fichier ou une personne décède lors de l'abandon du navire par ce que "lorsque l'hélicoptère revient elle décroche son harnais pour aller chercher ses papiers et lorsqu'elle remonte , une grosse vague l' jetée à la mer" ...
D'où ma remarque de "contre exemple" .
Puisque cet enchainement à pour origine le choix d'abandonner le navire (remarque je ne dis pas que si ils étaient restés à bord tout aurait été pour le mieux,) j'écris simplement que ton exemple est en contradiction avec ta phrase d'introduction ...

J'espère au moins que les autres intervenants auront compris ce que je voulais relever.

C'est la tendance; les constructeurs nous proposent un appartement comme à la maison autour duquel on a construit un voilier, il y a quelques années on commençait par construire un voilier à l'intérieur duquel on essayait de caser un minimum de confort pour y vivre y compris en navigation. Deux approches antinomiques.

Avant de commander un bateau neuf, faites-vous construire votre maison par un architecte... Il n'y aura pas moins de défaut sur le bateau livré, mais, si vous avez survécu, vous prendrez peut-être la chose avec plus de philosophie.