Osmose sur wauquiez pretorien ? Quelle moins-value ?

@brufan 1000 * 5 / 15 = 3300 €. pourquoi pas.

J'ai l'impression que vous braquez moins sur ces problèmes d'osmose dans le nord que nous autres. C'est peut-être pour cela que nous ne nous entendons pas avec notre vendeur ?

merci en tout cas.

@hoelgolf. Si mes hollandais te lisent, je pense qu'ils s'étranglent !

Blague à part, j'ai visité aussi le Prétorien de Monsieur Debeugny à La Rochelle. Un gars très sympa, transparent sur le vécu de son bateau et clair. un vrai marin comme je les aime. J'aurai plutôt confiance dans ce qu'il dit sur lui et sur son bateau. J'aurai adoré pouvoir faire un tour avec lui. Mais pour cela il faudrait qu'il soit moins bavard (private joke) et que moi, j'ai moins de boulot.

Maintenant, pour être honnête, je pense que le prétorien que nous avons vue en Hollande est mieux équipé, bien qu'avec barre franche et sans pont en teck, et à été mieux entretenu que celui de Monsieur Debeugny. Mais ce n'est que mon point de vue. Nous ne mettons pas tous la même valeur à tous les équipements.

L'expert cote cependant effectivement le pretorien Hollandais entre 32 et 37, mais en tenant compte des défauts listés dans mon premier post (osmose, winchs, ancre, + d'autres peccadilles... ). Le pretorien de La Rochelle n'a à priori pas ces défauts. C'est d'ailleurs cohérent avec le prix sur lequel nous étions tombé d'accord avec les propriétaires, si on tient compte de la décote que tu proposes.

@brufan et @hotelgolf. Messieurs, si la vérité se trouve entre vos 2 analyses, je ne suis pas loin avec mes 6000 €. Nous verrons.

Ce qui m'a surtout surpris, c'est pourquoi ?

Le bateau est en vente. S'il y a d'autres acheteurs, il y aura sans doute d'autres expertises et d'autres trous dans son anti-fouling. Le stockage sur le dur n'est pas cher (le grutage si !) et il n'a pas prévu d'utiliser son bateau cet été. Il avait le temps de rincer correctement ses cloques, de les laisser sécher et de les réparer.

Au lieu de cela, ni vu ni connu je t'embrouille, il ponce les cloques en vitesse, il passe l'anti-fouling et il remet à l'eau.

Attention les experts évaluent souvent les bateaux très en dessous du prix du marché. Il faut comparer avec le marché pour bien situer le prix et ensuite faire des moins values par rapport à l'état. Il est évident que si on regarde l'argus du bateau on va avoir des prix très inférieurs au prix du marché. Il faut voir que tous les bateaux finissent par faire de l'osmose. En général l'acheteur et le vendeur font fifty fifty sur le prix du traitement soit environ 8 à 9 mille euros.
Ce que je trouve très anormal dans votre situation c'est que le vendeur ait profité de la sortie d'eau que vous avez payé pour faire l'antifouling de son bateau. Personnellement j'aurai refusé de payer l'intégralité de la manutention.
Vu le comportement du vendeur, je dirai qu'il vaut mieux fuir d'autant qu'il y a de très nombreux bateaux à vendre et que la situation est plutôt favorable aux acheteurs.

Cordialement

Aux dernières nouvelles (il y a 2 mois déjà), les 2 sont vendus. Ne me demandez pas pourquoi Royal Nautisme les garde sur son listing, je n'en sais rien !

Il faut éviter de se raconter des histoires à faire dormir les vergues :

bateau d'occasion de plus de 10 ans = osmose assurée, épicétou.

Après chacun assume ce qu'il peut assumer. :mdr:

Un bateau de cet âge là, quelque soit, sa valeur sentimentale, ou l'argent qu'on a mis dedans pour le maintenir, est au taquet minimal de sa valeur.
On donnera ce qu'on est prêt à donner, et on ne considérera plus cet objet comme une valeur d'actif à son patrimoine, mais simplement comme un plaisir ou un caprice qu'on s'est offert (c'est un peu plus cher qu'un resto un samedi soir, mais que voulez-vous, quand on aime on ne compte pas).
Donc même une expertise, c'est déjà de l'argent jeté par le hublot (s'il s'ouvre bien sûr). :heu:

mon mien a 26 ans pas d'osmose du tout humidité en dessous de 10% sans gratter l'antifouling ,si je le gratte il n'y en a plus du tout .la coque est en vinylester .
alain

Marrant toutes ces considérations. Avec l'expertise , vous connaissez l'état du bateau , vous savez donc à quel prix il vous intéresse.
Si le vendeur ne l'est pas à ce prix , la vente ne se fait pas , et il faut chercher un autre bateau; c'est simple

"bateau qu'on convoitise"... C'est un bateau qu'on convoite très beaucoup beaucoup ? :-D

ceci dit sur le ton de la blague; j'aurai pu faire la même

Votre affaire semble quand même très très mal engagée, et laisse déjà présager d'une déception amère à venir. :tesur:
On ne peut pas faire d'affaires dans une ambiance délétère de soupçons et de méfiance réciproques, surtout pas en matière de bateaux, où le lien affectif avec l'objet sera prépondérant.
Il suffit de lire ici la longue litanie des déçus de leurs acquisitions.
Alors négocier sur le prix, une sorte de "pretium doloris" par anticipation, n'atténuera en rien l'amertume de la déception à venir.
Aussi savoir renoncer, et reprendre son bâton de pèlerin, dans la longue quête du "Graal" flottant, peut parfois s'avérer salvateur. :-(

moi je pense que vu l attitude du vendeur , il est très difficile de continuer a lui faire confiance .non seulement il vous a sciemment caché le début d osmose ( pas très malin ) , mais on est en droit de se demander ce qu il vous a caché d autre !

son attitude concernant le grutage , plus que limite , permet de se demander quel soin et quelle qualité il a apporté a l entretien du bateau ,le personnage étant manifestement radin, il va falloir se poser les bonnes questions

moi je laisserais tomber , tout les indicateurs disent la même chose , le vendeur n est pas fiable , le risque d entourloupe est trop important !

Merci à tous pour vos messages plein de bon sens et d'empathie.

Comme vous, il y a effectivement d'un coté l'envie, car c'est difficile pour un couple de trouver un bateau qui convienne au deux, et de l'autre la déception et la suspicion vis à vis de l'attitude du vendeur.

Pour l'un la suspicion l'emporte. Pour l'autre l'envie.

Je pense qu'il y a aussi des différences culturelles entre la Hollande et la France. Sans compter l'anglais que nous utilisons comme langue véhiculaire, qui amplifie les mauvaises compréhensions et complexifie la négociation.

Qu'à cela ne tienne, l'époque est aux vacances et il est temps d'en profiter. Bateau de + de 30, osmosé et au-dessus de sa valeur d'expertise, je pense pouvoir prendre le risque de laisser passer l'été. Il sera toujours temps de se décider à la rentrée.

Pour nous, les vacances, ce sera en bateau de loc cette année encore (la dernière).

si j'en crois les revues spécialisées aucun bateau n'est à l'abri de l'osmose après 5 ans de nav.
Aucun chantier ne garantit son traitement anti osmose plus de 5 ans.
Sachant cela il faut donc s'attendre à trouver un bateau osmosé à chaque coin de port et comme l'osmose n'a jamais fait couler aucun bateau il est sage, à mon avis, de ne pas trop s'en occuper.
Il est plus important de naviguer que de s'angoisser pour un problème qu'on ne peut pas résoudre et qui n'en mérite pas la peine.
naviguez! naviguez ! vous serez morts bien avant le bateau même osmosé.

Je modulerai l'avis des chantiers sur ces 5 ans de garantie; c'est un peu comme une DLUO. Une fois dépassée, le pot de yaourt n'implose pas. C'est juste une façon de se couvrir. J'ai fait moi-même le traitement curatif d'un Karaté, dans les règles mais sans doute pas mieux qu'un chantier. Quand je l'ai revendu 12 ans après, il n'y avait pas l'once d'un brin de poil d'osmose.

Un hiver au sec, avec une bonne période de gel trapu, démontrera rapidement l'osmose au printemps. :-(

Aux premiers Nautiques nous avions mis notre Mango à vendre il etait à vendre ce que notre voisin demandait pour son Maramu plus vieux et sans les mats à enrouleurs (electriques pour le gm et le genois)
Nous expliquions que nous avions deduit du prix de ventes un bon traitement osmose (en fait nous avions une dizaines de cloques sur la carène.)
Bateau vendu le 2em jours 88 U, le prix du marché à l'époque les bateaux similaires etaient affichés à 110U.
Un exepert que nous connaissions assez bien present sur le site nous a dit que nous n'avions pas suivi le raisonnement le habituel .
D'aprés lui cela aurait du etre : afficher le prix du marché, faire l'expertise, "decouvrir " l'osmose naissante et deduire la moitié du cout d'un traitement de notre prix .
Sache que la durée de vie d'un traitement est tres variable , nous avons acheté ,sans le sortir un Cheoy Lee , facture de traitement de moins d'un an par un chantier qui avait la reputation de faire du bon travail dans les regles de l'art et à la sortie moins d'un an apres le traitement : re-osmose.
Le chantier Marijon a refait un nouveau traitement à ses frais alors que de l'aveu du fournisseur du produit il y avait eu un "problème" avec leur precaunisations...
De mon point de vue moitié moité me semble logique sauf bien sur si vous avez deja "etrangler" le vendeur
:lavache: :mdr:

bjr,
je ne trouve pas que le hood 38 soit un gros bateau ,il ne fait que 11.95 de long par 3.6 de large à peine un metre de plus que le pretorien avec la même largeur .
par( contre c'est autre chose comme comportement marin ,
beaucoup plus puissant et à la fois plus confortable
alain

je n'en suis plus propriètaire depuis 2005 ,avec j'ai fait 25000mn
et souvent en solo ...
effectivement c'est un dériveur leste qui fait 1.40 a 3.2 de t.e
mais tous ceux qui en ont sont enchantés par sa facilité manoeuvre à part la marche arrière dérive rentrée .
perso c'est le meilleur voiler avec lequel j'ai navigué dont une transat avec la tempête du siécle entre madére et graciosa en janvier 2005 (4 morts aux canaries )
et nous étions en mer (pas prévue par la météo ni sur le fax)
je ne cherche pas à vous influencer surtout que sur toute la série wauquiez de cette époque le cokpit est complètement raté , et les coffres pas étanches ,perso je les collais au greytape avant de partir ..
alain

bonjour
le Hood 38 n'est que dériveur lesté, mais avec 1,45 m de tirant d'eau dérive haute, c'est presque un quillard, on peut tirer des bords honorable dérive haute.

bonjour chaque fois que j'ai vendu un bateau la regle etait la suivante. je conseillais à l'acheteur eventuel de sortir le bateau de l'eau à ses frais bien entendu( ça ecarte deja les simple curieux) par contre je stipulais toujours qu'en cas d'achat je remboursais les frais de mise à terre et manutention ,la mise en main complete etait egalement comprise dans le prix! quand à l'expertise...........j'emet les plus grands doutes !certes pour les bateaux courant de series il y a des gens extremement competant ,par contre lorsque l'on parle de bateaux de voyages en alu ou en acier c'est une autre manche! la meilleur expertise sera faite par quelqu'un qui possede le meme type de bateau et à beaucoup naviguè avec ! concernant les bateaux alu que je connais depuis 35 ans(surtout les garçia) je suis effarè par la legeretè de certains experts qui ne connaissent absolument pas les points qui meritent attention, pourtant une expertise sur un 45/50 pieds coute tres tres cher et souvent ils n'ont qu'une idèe tres approximative de ce marchè ! avec un alu vous pouvez realiser une affaire tres correcte ou prendre un bouillon de premiere surtout si vos connaissançes et competançes sont tres limitèes! le meilleur plan est encore de se rapprocher du chantier (s'il existe encore) eux connaissent les points critiques! c'est beaucoup plus façile pour le bois! beaucoup de charpentiers de marine à la peche ou à la plaisançe iront à l'essentiel et auront vite fait le bilan!! comme rappellè avec beaucoup d'à propos par d'autres intervenants la plupart des polyesters d'un certain age font de l'osmose c'est aujourd'hui tres façile à mesurer c'est rarement vraiment dramatique( sauf rares exeptions)les chantiers devant un client peu experimentè et anxieux ont parfois tendançe à noirçir le tableau! conçernant le pretorien hollandais vu le marchè aujourd'hui je ne m'exiterais certainement pas et laisserais pourrir la situation! çe n'est pas une affaire exeptionnele, l'hiver sera vite la ! votre vendeur sans vous le dire est peut etre sur un autre bateau et il devra bientot repayer marina et assurançe , l'automne arrivant il atterira sans doute et vous relançera s'il vous a senti vraiment interressè si non il y aura certainement d'autres opportunitès à ce prix cordialement

L'osmose est impossible à expertiser avant la sortie d'eau, et son caractère de vice caché peut être discutable

Mais rien n'empêche d'indiquer les modalités de prise en charge sur l'acte ou le compromis de vente.

Du genre
"en cas d'osmose généralisée, le prix d'un traitement par chantier professionnel sera déduit du prix convenu dans l'acte de vente"
ou plus radical
"en cas d'osmose généralisée détectée par expertise , l'acheteur pourra annuler la vente et dans ce cas, tous les frais engagés d'expertise et les acomptes versés seront remboursés à l'acheteur sous un mois maximum"

Si le vendeur est sûr de lui, ça ne doit pas lui poser de problème d'ajouter cela.
sinon... passez votre chemin