nouvelle loi pour les plaisanciers en Grèce ...

je suis à Corfou ,marina gouvia, et je viens de payer mon stationnement, personne ne m a parlé de ça.
je suis en Grèce depuis début mai et fait plusieurs ports et RIEN de tout cela
à suivre........
tu as des infos officielles ou bruits de pontons

??????
quelle loi?
Jusque début juillet, les coast guards ne demandaient rien et la fameuse taxe grecque est toujours au fond d'un tiroir.
et je le dis après avoir sillonné les eaux grecques depuis avril sans aucune info de ce genre

@epsilon77, c'est nul de lancer un fil sans être informé

Je viens d'arriver en Grèce en provenance de Sicile. Je suis passé chez les autorités portuaires de Corfu qui m'ont envoyé au bureau des taxes pour acheter un livret blanc format A4, le DEPKA pour 29€45.

Les autorités portuaires demandent à voir l'assurance (en anglais de préférence), la liste d'équipage et le titre de navigation (acte de francisation).

Ils tamponnent une première case pour indiquer l'arrivée en Grèce. Ils m'ont indiqué que tant que le bateau restait en Grèce je n'avais plus à faire tamponner le DEPKA.

Le prochain tampon sera pour la sortie du territoire.

@epsilon77
"la sorte de cahier" est le Dekpa qui existe depuis perpette .
C'est ahurissant que quelqu'un qui est en Grèce depuis 2 ans puisse l'ignorer et qu'en plus, il joue les donneurs de leçons.

IL N'Y A PAS DE NOUVELLE LOI POUR LES PLAISANCIERS EN GRECE DEPUIS AVRIL (moi aussi je sais crier)
Et donner ce genre d'info sans vérifier est nul, archi-nul.

Depuis perpette aussi, les coasts guards peuvent réclamer un droit de nuitée à tout navire dans un port.
Il n'y a aucune amende à qui ne va pas les voir, comme 95% des plaisanciers le font.
Mais il y a effectivement "le risque" de les voir débouler quand on passe une nuit dans un port et de payer une dizaine d'euros,

Ce n'est quand même pas la même chose que de se cacher ou de partir au petit matin pour y échapper.

Bien sûr qu'on doit bien cela à la Grèce, même si des esprits chagrins diront que ce Dekpa n'est pas légal depuis que la Gréce est dans l'UE.
Ce qui m'a fait réagir, c'est la diffusion par Epsilon77 d'une fausse info comme si c'était officiel.
Qu'il termine ce fil en admettant son erreur d'interprétation et basta! (pas Bastia :langue2: )

Merci Daniel , encore une fois , de la précision et de cette mise au point nécessaire .

Bonjour à tous,
Je n’ai pas par habitude de donner de fausses informations, ni de jouer le monsieur je sais tout.
En ce qui concerne le document qui m’a été réclamé et imposé par l’officier Coast-guard de Rethymno se nomme : PRIVATE PLEASURE MARITIME TRAFFIC DOCUMENT.
Selon les explications de cet officier ce serait une nouvelle loi issue en avril dernier.
Escale à Giorgioupoli, à trois heures de navigation de Rethymno, à peine à quai que ce document m’a été demandé par le coast-guard de service et gardé jusqu’à mon départ, rempli signé tamponné avec ma nouvelle destination et le nombre de personne à bord.
Actuellement à Souda, Crète pas un Coast-Guard en vue depuis deux jours.
Concluez ce que vous en voudrez, je n’ai fait que remonter l’information qui m’a été transmise et imposée par l’autorité locale que je suis bien obligé de croire et d’obtempéré.
Alors de grâce ne jugez pas à l’emporte-pièce et surtout sans savoir.

@ Epsilon77

A aucun moment nous n'avons dit que tu nous racontait qq chose d'inexact. Il est bien exact que la Grèce poursuit actuellement sur sa lancée, en espérant que personne ne va contrarier ses plans de nouvelles taxes.

Enfin, les exécutants le croient ; le gouvernement est quant à lui bien au courant des plaintes en cours, puisqu'il a reçu des mises en garde officielles il y a quelques mois ; et il fera un baroud d'honneur pour éviter de perdre la face. Le retard qui grève la perception de la taxe TPP est sans doute la résultante des tergiversations qui règnent au sein du gouvernement grec. Il serait trop long de développer ici, mais sachez qu'au plus haut niveau en Grèce, tout le monde n'est pas d'accord avec la taxation ; en particulier, tous ceux qui vivent du tourisme dans les îles pressentent bien la perte probable de profits, bien supérieure aux bénéfices de la taxe.

C'est exactement ce qui s'était passé il y une dizaine d'années, sur un cas exactement semblable : la Grèce avait instauré une taxe sur les bateaux de plaisance et elle y avait renoncé in extremis, étant sur le point d'être déférée devant le Cour Européenne.

Le seul point négatif qui retarde le dossier à Bruxelles est le renouvellement intégral de la Commission, lequel se met en place actuellement, immédiatement après le renouvellement du parlement européen.

Pour essayer de mettre tout le monde d'accord :
- Il y a bien une nouvelle loi qui prévoit une nouvelle taxe (TPP) qui a été votée en avril mais n'est pas appliquée ...
- le DEPKA, existe depuis plus de 12 ans, on devait jusque fin 2013, le faire tamponner une fois par mois pour être en règle, ce qu'on faisait plus ou moins...
- il semble que ce document servira à justifier du paiement de la future éventuelle nouvelle taxe, et que certains Coast guards font du zèle à certains endroits...
- pour ceux qui ont croisé en Grèce, ces dernières années, rien de fondamentalement nouveau dans les pratiques des Coast guards et les sommes à payer dans les ports grecs...

L'ai-je bien descendu ?

bonjour,
Aujoud'hui à Hania, Crète la première chose que m'a réclamé et gardé jusqu'à mon départ c'est ce fameux document qui est après explications avec les Coats-guard une nouvelle forme de DEKPRA à la difference c'est qu'il est obligatoite pour tous les bateaux visitant la Grèce et présentable à chaque escale et rendu au moment du départ.

Le silence est le pire des mépris.

Sur un forum public avant de faire des affirmations comme celles ci-dessus, on vérifie ses sources. Le témoignage de quelques personnes, de bonne foi, ne peut pas être généralisé. Chaque situation est différente et avant de se prononcer il faut tous les éléments en main. Pour votre information en avril 2014 le parlement grec a voté une loi qui traite les conditions de navigation dans les eaux territoriales grecques, et immédiatement après un décret d’application a été envoyé à toutes les stations des gardes côtes. Il en est question du DEKPA (?????? ??????? ?????? ????????, pas DEPKA ! il existait aussi avant 2014) pour les pavillons UE, à acheter une fois et dont le renouvellement annuel est conditionné par le paiement de la taxe TPP. Ceci n’est pas encore en application. Les gardes côtes effectuent des contrôles aléatoires et ne sont pas en guerre avec Athènes. Il leur arrive d’être cools mais aussi de faire la grève du zèle et vous demander la totale ! J’en ai rencontré les uns et les autres. Ceci n’est pas propre à la Grèce comme laisse sous-entendre le message ci-dessus.

Merci pour la rectification de l'aurtografe, sur un nom propre de surcroit....

L'orthographe étant comme on dit la science des ânes, je te la laisse bien volontiers.

Ne mélangeons pas tout, SVP

Les taxes, si elles sont prélevées, le sont au profit de l'Etat.

Le marinas facturent en sus le service qu'elle rendent, en tant que prestataire, facture assortie de la TVA, comme toute facture commerciale.

Si la TPP est recouvrée, tu auras à payer qq centaines d'Euro en sus des marinas ; si tu hivernes, tu auras à payer deux fois, puisque la taxe est due par année civile !

je doute que le bilan global demeure aussi intéressant.

Il n'y a pas que la Grèce...
Il y a 2 ans, à Palma de Majorque, je me suis vu réclamer 80€ de taxe pour un 44 pieds.
Pour justification, le bureau du port m'a fourni un document, rédigé en Catalan, que j'ai bien été incapable de traduire.

Aujourd'hui, devant les avis "éclairés" divergents, je suis encore incapable de me prononcer sur le bien-fondé de cette taxe.

Allez, on ne va pas vous faire languir plus longtemps en faisant de la rétention d'information :

Les voisins de STW ont instauré depuis quelques mois une Commission Temporaire, spécialement orientée vers les taxes et autres réglements dans les eaux grecques. Certains des membres de la Commission résident à l'année sur leur bateau dans les marinas grecques ; certains parlent le Grec ; c'est dire si ils sont bien informés.

Je vous passe les péripéties des recours amiables vers le gouvernement grec, restés sans réponse. Mais comme nous avons de l'opiniatreté, nous avons porté plainte officiellement contre la Grèce auprès de l'Union Européenne, pour violation des traités, via notre avocat spécialiste du droit de la mer et du droit européen..

Vous trouverez ci-joint le texte de cette plainte ; si la Grèce n'abandonne pas la taxe TPP et le DEKPA, elle sera déférée devant la Cour de Justice des Communautés.

Une autre plainte pour violation de la Convention de Montego Bay (1982) la complète ; elle pourrait conduire à un défèrement devant le Tribunal International du Droit de la Mer (ONU).

Bonne nav à tous,

Daniel CONVERSAT
leader de la Commission eaux grecques, STW

Bravo pour la démarche juridique
Mais pas sûr que ce soit la meilleure solution pour les voileux.
Cette TPP serait peut-être un moindre mal car si les politiques veulent taxer autrement les plaisanciers, ils risquent de trouver d'autres idées plus draconiennes encore.
Le charme de la Grèce vient en partie de ce manque de rigueur administrative, tel le Dekpa sans doute illégal mais tels aussi les frais de ports, à 99% non réclamés par les coast guards.
Actuellement, la liberté de naviguer dans les eaux grecques est sans commune mesure avec la France et ses multiples zones réglementées - marinas, mouillages, espaces naturels interdits, etc...
Et sur le plan financier, c'est également sans concurrence.
Malheureusement, cela est tellement hors du temps que cela ne va sans doute pas durer.

Pas d'accord du tout avec ce point de vue , on accepte de mettre le doigt dans l'engrenage et après on se plaindra d'être essorés .Faut pas déconner , la Grèce a choisi d'être dans la CEE et en a toucher les bénéfices .Des ports (essentiels pour leur infrastructure ) ont été construits , quelques uns fort bien , avec des municipaliés dynamiques et non corrompues (Néa Klima Sporades ), d'autres sont parties avec le fric ( aller à la marina de Skyros ....) . D'autre part , à peu prés tous les grecs ont une activité maritime ( pèche , nautisme , yatching ) et leurs ports lorsque l'on est grec sont gratuits , d'ailleurs la nouvelle loi de janvier excluait les petits bateaux à moteurs ( des péchous .eg ) , et on voudrait nous faire payer , nous qui payons leur dette ?
Je ne suis pas contre les taxes lorsqu'elles sont justes , mais avant que le gouvernement grec ne se refasse la cerise sur notre dos , faudrait qu'il remette de l'ordre dans leur boutique :
- Clergé plus gros propriétaire foncier exonéré
- Armateurs internationaux exonérés ( dans la constitution )
- Evasion fiscale nautique sport national ( idem en Turquie )
Il y a d'autre part un mot qu'il faudrait employer avec précaution , c'est la notion de "marina " , une marina , ou une marine , est un espace maritime aménagé pour une vie nautique ( marine de Cogolin .eg ) , un port , globalement offre un espace abrité mais peu de services , et la plupart des petits villages grecs offrent un abri ( quelquefois mal conçu ) mais que nous utilisons pour nos découvertes , et cela nous suffit , alors , payer une taxe globale pour cela , ressemble à une escroquerie .
J'adore les Grecs , la Grèce , mais leur conversion au tourisme nautique aurait bien besoin d'un ministre averti mais , lorsque l'on voit nos politiques il y a de quoi désespérer .
En conclusion , nous devons rester vigilants et lutter contre toutes ces taxes qui ne font que cacher l'incompétence et le mépris des citoyens que nous sommes .
Philippe à marina Kos ( la vraie )

Apres une petite enquête auprès des gardes cotes de Kefalonia ce matin par téléphone, lors de l'entrée en Grèce on doit acquitter 15 Euros, qui correspondent aux 'frais' administratifs à l'acte que vous ne voyez pas, de certification de votre entrée dans le pays. Rien à voir avec le DEKPA. Il semble qu'il y a pénurie de ce livret en mer Ionienne et vous aurez une attestation comme quoi les gardes cotes n'ont pas pu vous le délivrer, comme Ca d'Oro. Au téléphone, ils m'ont dit de le chercher au Pirée....

chacun selon son bateau :langue2:

Sciacca , en Sicile.... 20 € à la Léga Navale en Juillet

au Pirée, je n'y serai que l'an prochain :heu:

Bonjour,

Selon cet article en anglais dans PBO ce serait la fin de cette taxe:

www.pbo.co.uk[...]-greece

Phil

Suite en ce qui concerne les zones réglementées (et payantes) en France:

La corse avait voté une taxe de mouillage pour toute sa zone sud ; l'affaire avait été mise en sommeil ; mais les élus corses viennent de la réveiller, avec même le soutien de certains ministres de la république, dont Marylise LEBRANCHU, ministre de la décentralisation. voir :

www.voilesetvoiliers.com[...]ifacio/

Bien sûr, pour être définitivement adoptée, la mesure devra être approuvé par le parlement national et par le Conseil Constitutionnel, ce qui n'est pas gagné compte tenu de l'exonération envisagée pour les bateaux corses !

Enfin, encore un os à ronger du côté de STW qui va s'en occuper activement, parallèlement à la question grecque.

bonjour ,
ça n'a pas beaucoup changé depuis
alain :-( :oups:

Ben voyons. C'est tellement simple !
Qu'est ce que vous en savez ?
Vous vivez en Grèce?
Vous êtes grecs ?
Vous êtes employés à la collecte des impôts en Grèce?

ou simplement vous vous plaisez à entretenir le cliché à partir de vos préjugés, soigneusement relayés par les grands médias "éducatifs"?

www.francetvinfo.fr[...]63.html

Et si on parlait de l'évasion fiscale en France avant de se moquer des grecs ?

Si la Grèce a pu rentrer dans l'europe avec sa monnaie unique, c'est grâce au président Chirac qui a fermé les yeux sur les comptes truqués des politiciens grecs afin qu'en contrepartie, la France puisse garder à l'époque son triple A .
Et depuis, aucun politicien français, de droite ou de gauche, n'a alerté l'union européenne que l'économie grecque allait droit dans le mur.
Maintenant qu'elle y est (dans le mur), les européens veulent masquer leur connerie et comme souvent, c'est le peuple qui en pâtit, peut être les français, mais surtout les grecs

Pas tout à fait, c'est l'Ex qui avait lourdement insisté, VGE pour les intimes, ne voyait pas l'Europe sans ce berceau de la démocratie, démocratie qui en l'occurrence dans l'antiquité était réservée à une minuscule élite de privilégiés. Le système technico-économique fonctionnant sur le principe de l'esclavage. C'est pour cette raison et malgré leur niveau de connaissances technique élevée à l'époque de Périclès (découverte de la machine à vapeur entre autre) qu'une révolution industrielle qui aurait pu naître mais n'a pas émergée car le coût de la main d’œuvre insignifiant n'était pas un sujet de préoccupation pour les riches propriétaires fonciers.

Au moment de l'entrée dans l'Europe, la Grèce venait à peine de sortir d'une dictature populiste, la Grèce des colonels pour ceux qui auraient la mémoire courte.
Actuellement, deuxième ou première flotte marchande sous pavillon de complaisance les armateurs grecs disposent de plus de 200 milliards d€ d'avoirs à l'extérieur de leur pays d'adoption et bénéficient d'exemptions fiscales scandaleuses. Le montant est à rapprocher de la dette grecque, un peu prés du même ordre. L'église orthodoxe bénéficient de même d'exemptions et constitue le premier propriétaire foncier de la Grèce.

Le taux de recouvrement des impôts est minable en comparaison de celui de la France qui est un des meilleurs du monde. C'est pour cette raison que des spécialistes de Bercy sont envoyés en mission pour les aider à traquer la fraude. Il suffirait pourtant de mettre à contribution les armateurs, mais ces derniers ont prévenu qu'ils quitteront avec armes bagages et les quelques emplois locaux pour d'autres cieux plus cléments si une telle mesure était envisagée.

Cela ne m'empêche pas d'avoir beaucoup de sympathie pour les Grecs (ma moitié a des origines grecques) et d'avoir beaucoup navigué dans toutes ces iles toutes plus belles les unes que les autres et d'aller dépenser avec plaisir de l'argent dans ce pays magnifique.

Il y a toujours les memes grincheux qui pense que les autres sont toujours responsables !
Documenter vous avant de crier au loup !
Tant que la grece paie c'est pret de 80 millions € d'interet qui tombe dans la poche de l'etat !
Et elle n'a pas fait defaut de paiement encore .
Toujours facile de voir le bordel chez les autres ! Et l'etat francais cherche surtout a proteger ses banques qui ont mis le pay dans la merde avant de partir en courant .

Incontestable?
Et bien cherche, ça se conteste!

Bonjour,
Ayant démissionné de toutes mes fonctions à STW en raison de mon âge et ma santé, je suis libre maintenant de donner mon opinion personnelle :

1/ Le leader "autoproclamé" de la Commission grecque avait bien été nommé par le président, et, avec le concours du service juridique de STW, on a eu la peau de cette taxe de circulation dans les eaux grecques ; mission terminée.

2/ Je n'ai aucune raison d'aimer ou de ne pas aimer les Grecs, mais on doit reconnaître qu'il vivent aux frais de la princesse : le fait de payer les intérêts sur la dette n'empêche pas le fait qu'ils ne rembourseront jamais le principal ; un simple calcul économique le démontre : la Grèce, qui n'a jamais su lever l'impôt, n'a aucun moyen d'y faire face. En France et dans les autres démocraties d'Europe, exonérer de l'impôt certaines catégories socio-professionnelles (ex : les armateurs) serait tout à fait extravagant...

3/ Alors OUI, devant cette situation, j'en ai assez que l'Europe du nord (dont la France) et le FMI subventionne à fonds perdus les danseurs de Sirtaki ! On est en pleine fable de La Fontaine : la Cigale et la Fourmi....

4/ Bien entendu, ceux qui sont en Grèce payent un petit DEKPA (qui au passage contrevient aux règles européennes) , dont on sait pas si il est reversé à l'Etat, et des redevances de marinas (marinas payées par l'Europe), mais comme tu le soulignes, tu ne payes pas de taxe (cf ci-dessus), ce qui n'est pas la démonstration d'une situation pérenne.

5/ Je prédis qu'au prochain appel de fonds de la part de la Grèce, ce qui ne saurait tarder, ça va grincer sérieusement ; si tu ne me crois pas, alors rendez-vous dans quelques mois et tu ouvriras les yeux.

6/ Ceci étant, j'ai donné mon opinion, et c'est ma dernière intervention sur ce sujet.

Bonne navigation à tous

ici
www.atterres.org[...]grecque

Fort bien, mais cites-moi qui d'autre a porté plainte formellement ?

@ danielouis
attention aux "analyses" trop simplistes concernant la "crise" grecque
les "grecs eux memes" sont ils les responsables?certainement pas au point ou tu le dis ou tu le suggère!
il faudrait(le diable se cachant dans les détails et les précisions)analyser pas mal d'élements
qu'est ce que "la" dette
pourquoi
qui la detient
a qui profite t elle?(oui oui cette question est importante)
les grecs dansent ils trop?(rions)
certes les anciens responsables n ont pas voulu en finir avec certaines pratiques fiscales(cadastre absent et donc.../armateurs...eglise orthodoxe...autres...)
mais de là à "saigner "le pays et ses habitants!!
je n'ai pas le courage d'apporter des éléments économiques et financiers étayés ,sérieux celà de tte façons prendrait temps et place...
si quelqu'un veut s'y atteler....
voir le site =
"les économistes attérés"
il y a de quoi

Enfin,

Je navigue en Grèce depuis 35 ans et j'ai franchi Corinthe avec 3 bateaux différents dont 2 vendus en Grece.
J'en ai assez de lire des commentaires de pseudo-navigateurs franco-francais qui ne savent pas de quoi ils parlent.
Si le dixième des sanctions infligées a la Grece par l' UE avait été inflige à la France depuis 2008 on aurait fait ou essayé de faire 3 révolutions! ! (Retraites moins 25 % a moins 35% selon les secteurs, salaires même chose), alors que ce sont les banques europeennes (souvent francaises) qui ont mis le pays au fond du trou avec la complicite bien entendu des gouvernements grecs de l'époque, de l'UE et du FMI.
Depuis 8 ans les Grecs sont debouts, avenants, ils continuent à vivre pleinement malgré les problèmes et surtout gardent la joie de vivre et le sourire.
Essayez de faire de même en France avant de critiquer un pays que vous ne connaissez pas.

En Grece actuellement l entree m a coutee 14 euros nous sommes surtout aux mouillages et port gratuit personne pour apposer les tampons...cool et relax on souffle je ferrai peu etre ma sortie ou pas si nous revenons en septembre

Les fonds européens, en fait, les aides ne couvraient que l'immobilier. Le coup de trapèze consistait à sur-estimer les devis pour que les travaux soient couverts à 100% par les aides européennes.
Quand au mobilier, les grecs s'en contre foutaient, ils n'en avait pas besoin. C'était le cas de Pylos il y a 16 ans. Les grecs s'étaient fait faire un port gratuit que les plaisanciers de passage ne pouvaient pas utiliser... eux se logeaient comme ils pouvaient le long d'un quai malsain, sans facilité aucune.... Quai malsain, qu'is avaient financé par leurs impôts... Tous le reste n'est que raisonnement de bisounours, ou de petits mailns qui profitent du système sans payer d’Impôts en France...
Michel

"qui profitent du système sans payer d'impôt en France"
Comme d'habitude il faut que ce personnage attaque des navigateurs qu'il ne connaît pas......et qui sont heureux de ne pas le connaître!

Bonne reponse !!!????

Purée, Thierry tu as modifié ton post... Ce n'est pas ce que j'ai reçus par mail... c'est pas cool ça mon gars...

www.latribune.fr[...]67.html

C'est bien connu, la tribune est un repère de communistes, d'anarchistes et d'apprentis sorciers !!!
:mdr: :mdr: :mdr:

en tout cas, les grecs qui bossent ne font pas semblant (c'est pas comme dans un certain departement français presque indépendant )

:heu: :mdr: