nouveaux voilier que pour les riches

le prix des bateaux d'occasion est de plus en plus bas et celui des bateaux neufs de plus en plus haut.

un bateau de 12 mètres n'est pas plus difficile à manoeuvrer qu'un bateau de 6 mètres

mais il y a plus de confort... sur un gros que sur un petit

et comme tout est relatif,

un gros d'hier est devenu aujourd'hui un petit vieux à coté des gros tout beaux tout neufs

quand dans un port, un petit tout neuf d'aujourd'hui (à 200000€) est à coté d'un gros tout vieux d'hier (à 40000€) et qu'ils ont la même taille, ils payent le même prix (93€ la nuit à Palamos) cherchez l'erreur!

"Observant les nouvelles productions..." Observes mieux, mon grand et arrêtes de lorgner sur les super-yachts. Ils sont gros, donc plus visibles mais pour autant il y a un tas de petites unités. Et qui méritent autant de convoitise que les gros "trucs"

je ne peux m'empeché ... ce qui a surtout evolué c'est la connerie...

Bien d'accord et depuis longtemps... :

clinkemaillie.free.fr[...]cle.htm

L'une des conséquences de l'augmentation de la taille des bateaux, c'est que l'espace réservé à chacun d'eaux, dans les ports, est plus grande qu'avant, en moyenne. Mais, l'espace disponible dans le port n'augmente pas. Bref, moins de bateau admissibles dans les ports. Donc plus de liste d'attente.

Et simultanément, il y a peu d'acheteur "pas fortuné" pour les anciens et plutôt petits bateaux (au sens de la taille moyenne d'aujourd'hui).

@ tribal tu sais avec mon budget un gros truc c est 12 mètres et je vois que bientôt les chantiers ne construirons plus de voiliers en dessous de 35 pieds car pas de marché pour de petits bateaux j en déduit donc que les nouveaux voileux sont riches le prix d achat n est d ailleurs pas le seul problème pour celui qui a un petit budget le coût en maintenance et place de port en est un autre la plaisance ne s est donc pas démocratisee bien au contraire c est bien dommage
je suis d accord avec gradlon l interet pour la voile de croisière diminue une des raisons est peut être son coût
En tout cas maintenant qu est que les ports sont triste le soir car la pluspart des équipages sont dans leur canapé devant la télé

discussion surréaliste, qu'est ce qui vous empêche d'acheter des "petits bateaux" neufs ou d'occasion ? des chantiers de petits bateaux, y en a partout ...

il n y a qu a voir le nombre de gens interesses par les moins de 9 m sur ce forum on doit pouvoir les compter sur les doigts :-)

9M98,mais je n'ai pas qui possede mais qui s'interesse!!! nuance! ,perso je recherche le metre en moins et plus ideal :-)

disons deux mains :-)

voilà encore une affirmation gratuite et fausse !
il ne peut pas y avoir en règle générale - sauf cas particulier- de cession de place de port avec la vente du bateau ...

@ capcool si tu trouves que le prix des places de port se sont democratisees en france espagne italie portugal c est que tu as plein de sous tant mieux pour toi mais un petit budget ne peut pas suivre cette évolution

le problème de la place de port n existe que si tu as un petit budget si tu as l argent des places il y en a plein a vendre
la voile des années 50 et avant etait elitisme puis il y eu le vent de la democratisation avec plein de petits bateau en cp puis en polyester le meilleur exemple etait le golif mais tu n as pas du connaitre on en croise encore qqs uns

Je ne te suis pas quand tu dit que la voile n a jamais etait aussi democratique je trouve que depuis quelques années c est le contraire ce qui fait que la plaisance a voile se meurt tu n as pas l air de t en apercevoir

Salut Pir2lune je prend ton commentaire avec philosophie, car je n'ai plus ce temp qui nou
s est cher à déblatérer sur ceci ou cela....je voulais simplement donner l'info que j'ai vécu , étant donné que je suis à la recherche d'une place d'amarrage pour DjinnIII Feeling 416DI ...l'écart de prix entre tel ou tel port est assez importants, et suis parfaitement la notoriété de tel ou tel bled.....Port Leucate , ou Port La Nouvelles.n'est pas Antilles. .est c'est bien comme cela la jetset peux copuler entre elles , et les petit comme nous on sera tranquille entre nous pour se prêter un peu d'huile pour la salade , que l'on a oublié d'acheter
Néanmoins je réitère que ce n'est qu'à Canet en Roussillon , que la largeur est prioritaire sur la longueur. ..alors que mon canote fait 12,60 hors tout..et il considèré dans la classe des 15,50. ......alors que la valeur d'achat de mon canote de 12m , et 20 àns d'âge ..n'est certainement pas celle d'un 15,50m........mais avec 1000€ plus cher......a l'annee ,l'ecart et de 30%....et non justifié.
Pour les chaussures..je chausse du 44. ..et je m'achète des pointure 44...!
Bonne suite dans ta morale Pir2lune , sans prise de tête et que du bonheur..

libertade@, toi aussi tu veux rentrer ton camping car dans un parking souterrain limité à 1.90!

ou pour être plus clair, pourquoi n'achète tu pas des chaussures pointure quarante bien que tu chausses du 45!

la mafia des parking, la mafia des vendeurs de chaussures, la mafia des mécontents, la mafia des riches, la mafia des pauvres, la mafia des lobbies etc etc etc

Pas de mafia, simplement les ports s'adaptent.
Par exemple, l'estartit a revu ses tarifs justement en fonction de la largeur des bateaux.
Du coup je paie moins, enfin un peu, qu'avant.

Tout à fait d'accord avec pir2lune en dessous !

Je pense qu'au delà de la plaisance de "riche", l'âge moyen sur les pontons tourner entre 65 à 70 ans. Plus d'enfants à charge, plus de prêt immobilier et des retraites proches du salaire des actifs. Ce n'est pas une critique ,entendons nous bien mais juste un constat. De plus le nombre de semi rigides et autres pêche promenade augmente. (La poignée dans le coin et rien à foutre des autres! Vécu à maintes reprises cet été ).
La voile c'est fastidieux faut apprendre un certain nombre de chose, un voilier c'est de l'entretien et comme nous sommes de plus en plus dans l'immédiateté et le paraître, nous sommes une espèce en voie de disparition !

ben, les bateaux pas trop grand, c'est bien, au moins ça coûte pas un rein à l'achat, ni à l'entretien…
puis quand on lit les emmerdes des gens sur des bateaux de grande série récents, je suis bien content d'être fauché, au moins j'ai un vieux Jeanneau bien costaud…

Et dans quelques années, quand on aura plus de gamins à charge, je penses que j'aurais peut-être les moyens de changer de canot, mais je prendrais pas beaucoup plus grand… du genre un 32 pieds, juste pour avoir une gazinière avec un four, et un tout petit poil de confort supplémentaire… mais ça c'est aussi parce que dès que les mômes serons autonome, on compte bien vivre sur notre bateau et ne plus travailler toute l'année, faire un truc genre 6mois de taf/6 mois de nav'

et il faut être réaliste, un 12m ou plus, c'est pas vraiment dans mes moyens, mais ça me va très bien comme ça

[provoc on]
Les pauvres veulent naviguer sur des bateaux de riches, comme ils ne peuvent se les offrir, ils ne naviguent pas.
[provoc off]

Naviguer avec trois gamins sur un 7,50 m ne semble plus aussi enthousiasmant, en tout cas pas assez dans un contexte économique difficile.
Pour beaucoup de jeunes, les gros sacrifices à faire pour naviguer sur "seulement" un petit bateau ne sont plus compensés par le plaisir de naviguer.
D'où très peu de jeunes proprio sur les pontons.

pour ce qui est du marché neuf, il n'est pas exact de soutenir qu'il n'y a plus d'offre dans les petits voiliers.
Beneteau ressert depuis des années son increvable 20 pieds.
Wiko a une offre intéressante en dessous de 9 m
Elan propose une petite bombe de six mètres et quelques.
Le groupe Hanse propose le dépouillé Varianta 18
Je me souviens avoir visité un intéressant Heol 7,4
Far East propose un 18 et un 26 pas mal
Le Hollandais Winner 8,00 est magnifique
Sans oublier l'offre des Maxus et de bien d'autres encore...
.
Par contre la demande n'est pas énorme. Les candidats acquéreurs préfèrent pour le même budget, un peu plus de confort et se dirigent souvent vers des unités d'occasion plus grandes.

On peut aussi completer la liste par des chantiers talentueux et bien de chez nous;

-Vik 600 (Chantier du Bessin)
-Révolution 22 et 29
-Malango et Mojito 888
-Ikone 7,50
-Django 6,70 et 7,70
-Solenn 32 (Chantier Franck Roy)
-Tofinou 8

Je n'ai pas cité les RM car ils l'étaient déja, et cette liste est loin d'être exhaustive !

Pour infos, vous avez le tarif du solenn 32 et du tofinou 8m? Merci

@toualenver
j ai la même opinion que toi sur la taille des bateaux
nous vivons avec mon épouse sur un 31 pieds tout va bien nous avons un budget assez serré car vivons avec une seule retraite
Tu as raison de vouloir vivre sur ton bateau des que tes gamins seront autonomes attention qqs fois ils sont un peu long a décoller .Moi j ai était con j ai attendu d etre a la retraite par contre j ai pas fait une deuxième connerie d attendre que mon épouse y soit

on hiverne 6mois dans un port l hivers les prix sont abordables pour un petit bateau et 6 mois de croisière et comme on a un petit bateau on peut meme se payer des nuits dans des ports y laisser le bateau et aller se ballader a l interieur des pays traverses en faisant du camping car pour nous la croisière ve n est pas que la cote
on a pas mal d amis qui oui ont un bateau plus grand plus confortable qui ont pu l acheter car effectivement les bateaux d occasion ne sont pas trop cher a l achat mais ils ont du mal a bien l entretenir ils ne peuvent même pas envisager de passerune ppetite semaine dans un port et meme pour les petits ports abris gratuit ou casi gratuit ils sont trop gros
je te souhaite de faire vite ton mi temps de navigateur ne fait pas comme moi la connerie d attendre 8 10 ans

@jean paul : oui, je sais qu'ils peuvent être un peu long à décoller... surtout que vu leur âge, ça va prendre encore quelques années mais c'est prévu… c'était déjà prévu avant que je sois marié en fait… mais ma douce à l'époque avait peur des bateaux… maintenant elle aime… sauf, comme moi, les hurlements de sa fille quand le bateau gîte… (cf mon fil "retour de premières vacances à bord)

@mayko: oui, sur le long terme… mais se faire financer un canot de taille "conséquente" un peu "trop âgé" par un banquier, c'est pas gagné… sauf apport conséquent sinon, il est évident ou presque que c'est jouable… on avais déjà causé ensemble de ta moyenne… c'est moins que mon loyer… va expliquer à un banquier… "'jour m'dam, 'jour m'sieur, j'ai pas un rond, mais racker 700 boules de loyer tous les mois, plus les frais inhérent à une baraque, ça me gonfle, parce qu'on est autour de largement 1000/1100€ du coup, et que pour un prêt de 50/60K€ + place de port+ entretien, je vivrais mieux en dépensant moins sur un bateau…"

Désormais, à Plouer sur Rance, la liste d'attente est payante : 15 euros par an.

C'est pas les bateaux qui sont trop chers, c'est le revenu des acheteurs qui a baissé . Il y a 25 ou trente ans , il me semble qu'on avait un pouvoir d'achat supérieur. Les frais fixes, loyers , coût de la vie , impôts et taxes nous laissaient une marge de manœuvre plus importante que maintenant ??????

Je suis surpris de découvrir l'interdiction que tu évoques.

Je ne pense pas, si elle existe effectivement, qu'elle se traduise par une réalité dans les faits : j'ai, autour de chez moi, deux "campements" permanents qui hébergent de façon permanente des personnes comme toi et moi (j'ai songé y loger il y a quelques années de cela) dans des mobil-homes.

Pour ton information, le plus proche loue des emplacements viabilisés de 200 à 600 m² ainsi que l'alimentation électrique pour un forfait de 400 kwh pour un montant annuel de 1904 € soit environ 160 € par mois. Sur le site (parc de 10 hectares boisé), tu trouves piscine, aire de jeu etc...

Le site est à 10 mn de la gare, Paris est à 35 mn de RER.

Ce "campement" est toujours en activité et, d'ailleurs, il est complet.
:litjournal:

eh ben tant mieux, je croyais que c'etait interdit , les choses ont du etre modifiées...cependant tu parle de RER , ca c'est pas chez nous

La vie et les bateaux évoluent, c'est sur, mais nous aussi...

J'ai démarré sur un 6m, qui m'avait couté moins cher a l'achat qu'une voiture d'occase, on partait en croisière côtière à 4 parfois ( ben oui, y'avait 4 couchettes) mes filles sont venue avec nous à 6 mois, on était heureux, les croisières ne coûtaient pas grand chose et j'en garde d'excellents souvenirs... seulement voilà, je ne suis pas sur que je le referais... On avait 25 ans et on en a le double...

C'est sur si j'avais pas eu les moyens de m'acheter mon bateau actuel j'aurais continuer sur mon vieux biloup de 30 ans ( oui j'avais déjà évoluer depuis le 6m ) mais faut pas se voiler la face, je peux vous dire que j'apprécie le confort en mer et au mouillage de mon 36 pieds plus moderne ( 10 ans) .

Tout ça pour dire que tout évolué mais que meme si on est nostalgique, on ne voit pas les choses de la même façon à 20 ans ou à ... Bien plus .

Bonnes navs à tous quel que soit votre bateau et votre âge ;-)

J ai passé les 3 fois 20 ans mon corps a évolué pas dans le bon sens mais mon esprit n a j espère pas trop bouge je regrette donc ce temps ou on navigue pour pas grand chose avec nos petits bateaux que tu as connu l ambiance sur les pontons c étai autre chose on se retrouvait au points d eau pour faire la vaisselle puis au sanitaires pour prendre la douche
maintenant les pontons sont tristes les nouveaux plaisanciers veulent des bateaux comme a la maison eau chaude eau froide canapé fauteuils et télévision et cela l été pour 15 jours de croisière ce confort je le comprends pour ceux qui vivent sur leur bateau mais on est pas la majorité
j espère pouvoir vivre ma vie un peu spartiate encore un petit moment le moment ou je pourrais plus me fait peur car je me rendrais compte sue je suis vraiment bon pour la casse
nota un avantage pour moi les gros bateaux les douches du port deviennent les miennes je duis casiment seules a m en servir l hivers

Le Prix des places de port a explosé et en plus ils nous rajoutent la taxe foncière.
Les mouillages deviennent payant à peu prés partout.
Un petit voilier coute le prix d une chambre d hotel par jour pour passer la nuit ...

Deux commentaires

BATEAUX DE - DE 10M

Exact
Les généralistes n'en fabriquent plus
Pas assez de demande
Vous voulez tous des trucs confortables avec une belle sdb, une cuisine comme à la maison, 2 ou 3 chambres spacieuses et un grand salon comme à la maison où vous allez mettre votre TV, vidéo, lecteur de DVD et console de jeux

Les constructeurs vous donnent de que VOUS leurs demandez et vous râlez ?

On a même du bol, comme ils en construisent beaucoup les prix en plus diminuent

Vous voulez des petits voiliers de - de 10m et confortables il y en a pleins: Pogo 30, bavaria 9.7, Oceanis 31, Fora marine Rm890, Dufour 310, les petits First, Viko, Delphia 26 et 29, Dehler 29, Ikone 7.5 etc.

Ah oui, vous voulez seulement des petits mais en cat A: Marée Haute, Structure, Fora Marine, IDB Marine

Vous voulez des petits voiliers mais pas cher, c'est incohérent; faut choisir grand et pas cher ou petit

Et ce n'est même pas vrais: Viko et Bavaria easy p exemple

Vous voulez des petits voiliers avec une sdb et 2 cabines pour 6 personnes, vous poussez un peu non ?

Si ce n'est pas du généraliste, c'est du fait main ou d e la petite production; le sur mesure coûte cher

PRIX DE PLACES

Je suis surpris des râleurs contre le prix des places

Dites moi si je me trompe

Vous voulez des ports jolis et propres; avec des arbres et des plaines de jeux pour vos gosses, avec des douches et des WC à profusions; du WIFI en illimité, de la flotte et du 220v gratos.
Un accès protégé avec des gardes et accesssible 24h sur 24.
Une passe bien profonde et draguée à 4m toute l'année
Des boutiques pour Madame et un supermarché pour y faire vos courses, un accès facile proche de la gare, des transports en commun ou d'un aéroport.
Un parking pour y mettre votre voiture juste en face de votre bateau
Du personnel dispo 24h/24 365j p an
Des catway en bon état, des places de plus en plus larges car vos bateaux s'élargissent

Et tout ça sans payer plus cher qu'il y a 30ans

Faut vous réveiller les gars, c'est impossible

En plus il faut maintenir tout ça en bon état car sinon vous tirez la g; donc il faut avoir une tirelire avec des économies

Tout ça ça coûte des sous

Les ports sont des sociétés qui doivent être gérées comme tel. Avec parfois des sociétaires et des invertisseurs qui ne prêtent pas leurs sous pour vous faire une belle marina juste pour vos beaux yeux

Je dis la même chose à tous les employés de la boite: si vous étiez propriétaire de ce port; essayeriez vous de gagner des sous ou d'être une société de bienfaisance

Eh bien oui, vous aussi voulez gagnez des sous
Donc, acceptez que le proprio du port ne soit pas un généreux sponsor de vos loisirs

LOISIRS, même pas un truc indispensable pour survivre

Je termine par ce que je dis toujours: nous avons la chance d'avoir des jouets fabuleux; ben faut assumer

Si vous n'assumez pas: VENDEZ

Très juste Camille.....

Perso, je me pose la question comment va évoluer la plaisance dans 10 ans ? J'ai compris que la médiane des ages des plaisancier est de 54 ans, et qu'il y a très peu de renouvellement (c'est à dire peu d'entrée).
www.bretagne.direccte.gouv.fr[...]7sf.pdf
Alors dans 10 ans la médiane serait à 10 de + ? Cela veut dire que 50 % des plaisanciers auraient + de 64 ans, ça me parait assez bizarre , et les 29 % actuels de + de 70 ans seront -ils encore plaisanciers ? Que vont devenir les bateaux et il y aura-t-il autant de demandeurs pour les places de port libérées ? Il va y avoir du changement sur le marché de l'occase et sur la gestion des ports...

Euh, ça vous embête pas de ressortir cette enquête bidon, je cite page 7 "Enquête de l’ODIT 2008 auprès d’un échantillon représentatif de la population française de 2 000 personnes dont 85 plaisanciers."

Wahouh !!! 85 plaisanciers, et on sort des stats avec ça ??? :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

Se rebiffe ? Comme le cave ?

Non, non, que nenni...

Juste que je trouve amusant de pondre 46 pages en se basant sur une étude portant sur 85 particuliers et 30 entreprises...

Alors, moi, ayant fait une étude depuis plusieurs années, je trouve que 91% des voitures sont immatriculées 17. Et c'est sérieux, c'est une étude portant sur des milliers de véhicules... :whaou:

et ben donne tes chiffres alors ! T'en a pas ?

t'affoles pas je ùme rappelle uste m'etre fait allumer de la meme facon pour la meme raison :pouce:

Ben oui le plaisancier moyen vieillit, j'en sais quelque chose ....Les jeunes désertent la plaisance. Ça bouge pas assez, trop plan plan et trop chère. Faut dire que la plaisance aujourd'hui c'est pas toujours très enthousiasmant pour un jeune. Marinas encombrées et très chères. Mouillages surchargés et mal fréquentés. Internet déficient, longs bords qui n'en finissent pas, etc etc....
Le jour ou les papy boomers vont raccrocher va y avoir de l'occasion sur le marché et les marinas vont voir leur modèle économique en prendre un coup !

Oui en me relisant je trouve aussi... bon ben merde alors je dois commencer à vieillir à 52 ans... :oups:

"Les proprios ont des enfants qui un jours reprendront leur bateau"
Justement , il semble que c'est sur ce point que ça coince ..
Les djeuns n'ont pas les mêmes repères que leurs parents, tous n'acceptent pas d'être un "novice en formation" longtemps, d'aller en stage, d'accepter d'envoyer 10 fois un spi pour avoir les automatismes etc... Certains laissent tomber la voile pour le moteur, et d'autres laissent tout tomber. C'est un ressenti que j'ai eu des professionnels du nautisme quand je discute avec eux..
Ce que j'ai personnellement constaté c'est que dans les écoles de voiles pour les stages croisières embarqués, les 18-25 ans sont vraiment minoritaires, que ce soit aux GL, Macif ou petite école..
Du reste certain (es) stagiaires m'ont rapporté qu'en naviguant avec leurs pères ils n'avaient rien appris du tout, soit ils sont restés "passifs" et ont profité des vacances, soit c'est leur père qui a toujours refusé de leur laisser la main..

Bon on verra bien mais la médiane me semble quand même inquiétante pour les pros, pour nous peut être que ça nous créera quelques belles opportunités sur le marché de l'occase et un peu moins de tension sur les places de port..

Voilier pour les riches c'est un pléonasme... je dessine des voiliers pour tous, j'estime que chacun quelque soit ses moyens devrait pouvoir naviguer.

En rêve et en pratique, par contre il faut accepter de se retrousser les manches et de passer 150 à 300 heures à construire.

Ma référence c'est plutôt les notices des boites Lego, compréhensible dans n'importe quelle langue.

en occas, tout le monde peut naviguer

www.leboncoin.fr[...]542.htm

"c'etait" .... mais le plaisir actuel de lavoile n'est plus cette rando sur les etangs

Absolument pas d'accord ! le plaisir actuel c'est de pouvoir apprendre la voile et de naviguer, même sans habiter en bord de mer. C'est juste une question d'image et de marketing.
C'est aussi de découvrir la navigation sur des supports économiques, paddle board, kayak, d'ailleurs les grands chantiers devraient sérieusement songer à renouveler leurs approches et leurs produits. Sinon dans 10 ans les plaisanciers actuels, majoritairement entre 50/70 ans n'auront plus de successeurs.

Tu sais, ma fille de 12 ans qui est presque née sur le bateau et dont le plus gros des vacances se passent dessus, n'a jamais voulu aller que 10 min dans un Optimist.

Le dériveur ne la tente vraiment pas par rapport au "gros bateau" effectivement très confortable. Pour être objectif, les autres sports ne la tente pas non plus.

Mon support me supporte mais jusqu'à quand ? ;-)

@nautline
découvrir la "navigation sur des supports économiques,paddle board....."
navigue t on vraiment avec un paddle?
je dirais plutôt petites ballades et...baignades...?

Sourire.... c'est ton " souhait" , sors de ta bulle .
le monde a changé , acceptes juste l'idée que d'autres ont des avis differents du tien sur le plaisir , la voile etc ..

et comme tu n'es pas au bord de la mer, tu aimerais bien que tes souhaits soient "raccords" avec ceux des autres ...ben non ..et ça s'appelle la vie .

tiens juste une question pertinente sur ton approche MKT : combien de plans vendus cette année et combien de concretisations ?

@ blacker avec nos petits bateau genre muscadet dont tu de moques je t assure qu on naviguait pas que sur des etangs

@ huma ne t inquiete par pour les marinas elles seront contentent quand les anciens auront débarrassé le plancher avec leur vieux petits bateaux on sera vite remplacé par la "grande" plaisance c est comme ca qu ils disent
Certaines marinas ont d ailleurs commence leur reamenagement de quaie pour ca en virant au passage qqs pontons pour petits bateaux de pauvres
La plaisance est de plus en plus un truc de riches

ben les vieux vivants les feront sauter ...oups la censure ..ca faisait longtemps

Merci Jean-Paul, mais hélas oui en France ça semble vraiment difficile de lancer quelque chose d’accessible dans le nautisme, par contre aux USA il y a énormément de constructeurs dans leur garage, principalement pour naviguer sur les plans d'eau intérieurs.
Mes plans sont distribués en mesure impériales via un partenaire, et conçu d'emblée pour les formats de contreplaqué US.
Je sais que je suis un idéaliste !

J'ai acheté un bateau une fois en retraite. Auparavent je louais entre 3 et 4 semaines par an. Cela me permettait de naviguer dans des regions magnifiques aux bonnes saisons sur les bons bateaux. Le reste du temps je n'avais pas a payer a maintenir a réparer. ..j'etais tranquille.
Aujourd'hui je pense avoir très bien fait. Je ne conseillerais a personne d'acheter un bateau. Je n'ai pas l'instinct de propriété et la location est pour moi la meilleure solution. Je loue très régulierement des voitures, j'utilise les velos de ma bonne ville erc...et l'avenir pour le nautisme c'est peut être la location ?

Certes, mais quand je vois la qualité des flottes de location et leur état d'entretien...
Quel est le plaisir de naviguer sur un bateau dont les voiles sont complètement défoncées, où la moitié de l'électronique ne fonctionne pas ou a été profondément déréglée par les locataires précédents, dont ma moitié de l'accastillage a rendu l'âme (poules ovales ou arrachées) dont le spi est absent (ou de mauvaise taille) dont le pilote vous mènera partout sauf sur le bon cap, dont les feux de navigation porte à 200 m maxi, où la carène n'a plus été nettoyée depuis la mise à l'eau, où les oreillers manquent ou ne sont franchement pas frais ou, mieux encore, la barre se bloque lorsque le bateau gîte ...
J'ai eu quelques expériences de location avec des loueurs divers et variés tant en France qu'à l'étranger. Tout ce que je relate ci-dessus m'est arrivé.
Le problème est que devenant un peu maniaque, un bateau qui n'est pas à 100 % de son potentiel m'insupporte.
J'ai donc fais le choix d'avoir mon propre bateau qui est à deux heures de chez moi et sur lequel je passe 50-60 jours/an. C'est évidemment économiquement déraisonnable

Je navigue à bord de mon Ecume de Mer, en solitaire la presque totalité du temps.
L'été dernier, j'ai oué un Sun Légende, bateau que je connais bien, pour offrir 8 jours de croisière à mes petits enfants (18 à 25 ans). Donc deux utilisations très différentes.
Bateau de propriétaire en bon état et visiblement bien entretenu. Un plaisir enthousiaste pour tous.
Mais il reste que ces 8 journées de location avec les coûts annexes (ils étaient invités!) a été égale à mon budget annuel pour mon EdM.
Avec mon bateau, je peux sortir quand je veux et aussi longtemps que je veux ou peux. Je peux aller bricoler à bord hors saison, ce qui est aussi une partie du plaisir.
Finalement, je préfère cette propriété "raisonnable". La location avec les petits enfants est un "extra" particulièrement gratifiant et dans la mesure où je peux l'assumer financièrement...

La location longue durée serait bien, j'ai une boucle atlantique au programme alors je cherche un 35', alors que tout le reste du temps un 28' suffirait amplement.

j'ai travaillé l' été 72 chez VANEK à LA TRINITE. On louait des bateaux de clients dont certains étaient bien pourris. Je me rappelle d'un voilier en contreplaqué avec 5 cms d'eau dans les fonds!!!! mais il y avait un seau et une écope :lavache:

L'exception ? Pogo 30, on commence à en voir pas mal, non ? Et les mojito, malango...

Je ne partage pas ton point de vue, mais je le respecte ;-)))

c'est quand même navrant qu'il n'y ait pas un post sans qu'on y voit le terme "riche" utilisé de façon péjorative voire discriminatoire...

c'est assez hallucinant..

Bravo Marco. ..bien dit...en croisant un senior se baladant dans sa porche décapotable à 50'000 balles d'occase ..pn va le qualifier de " riche"......et le cataloguer dans une couche sociale supérieure....si tu aperçois sur un terre plein désaffectées un quinca en short entraint de refaire son antifouling lui même sur son unité de 40'...de 20 àns d'age..qu'il a payé 70'000 balles on va le prendre pour un anticonformiste un mec pas standart , un ancien soixanhuitar..un pauvre type excentrique ,pas respectable koi.....et le mec de la porche, kan il va ô reste. . on va lui ouvrir la porte comme un ministre.....ca prouve que le matuvu existe toujours.....

"Chacun à la possibilité d'acheter un bateau"...

Eternel débat, quand vous habillez vos gosses chez Emmaus, que vous ne mangez pas certaines journées pour qu'ils aient eux à manger, que vous galopez de petit boulot en petit boulot, j'ai un très gros doute... Non ? :non: :-( :-( :-(

Entre une GOLF de base et le modèle CARAT toutes options il y a 60% d'écart. C'est identique pour un bateau, après chacun prend ce qu'il veut.

@ HUMA : je pense que les constructeurs affichent des prix secs (c'est à dire juste sorti de chantier sans voiles ... sans rien quoi) pour être comparable aux autres chantiers; tout le reste du matériel étant rangé dans la catégorie optionnel;
le constructeur qui s'amuserait à inclure les opérations et matériels dont tu parles s'afficherait toujours plus cher que le autres, forcément;
dans les magasines spécial nautic qui sortent en ce moment, il y a tellement de chiffres dans tous les sens que si le référencement pour le prix n'était pas le même, ce serait totalement incompréhensible

L'objectif n'est-il pas de naviguer? Alors pourquoi viser le neuf? comme dit maintes fois, les bateaux neufs seront un jour sur le marché de l'occase

La golf de base tu l'achètes tu montes dedans et tu démarre. Le bateau c'est balot ! il est livré nu sur le quai du chantier avec le mat a côté. Toi ou ton concessionnaire tu dois le transporter sur un port, le mater, lui mettre son antifouling, le mettre a l'eau et tout cela est payant. C'est curieux et un peu ringard. Tellement que certains concessionnaires annoncent des prix comprennant ces operations. Il n'en demeure pas moins que les constructeurs continuent d'annoncer des prix sans !
Bien sur on pourrait aussi évoquer la qualité de l'equipement !
Moi je trouve que les pratiques commerciales sont tout de même surprenantes et plus ....

Bonjour
Pour ma part je pense que l'on voit dans les ports la même chose que à la télé = la crise a moins touché les csp+. Donc ceux qui ont des gros bateaux sont ceux qui peuvent en changer.
Mois je suis en milieu de ponton a arzal= le début du ponton avec des petits bateaux qui datent. Le bout du ponton avec des gros bien plus récents.
Mais bon les petits bateaux sont toujours présents.
Par contre je me demande si un gros 40 pieds se conserve très longtemps. ... Le prix d'entretien ne fini til pas par être redibitoire ??,?

Arrête avec ce chiffre de 2000 euros que tu ressorts régulièrement : ton bateau n'a pas de place à sec ou au port ? (ou alors c'est gratuit ???), ton bateau n'est pas assuré ? Mais alors bonjour le danger public !!! Ton bateau n'a pas un radeau qui doit être révisé, des fusées, un extincteur... Tu n'as pas un peu d'équipement juste utile pour le bateau (vêtement par exemple ?)...

Je suis désolé que tu ne comprennes pas que plus d'un million de nos concitoyens vivent SOUS le seuil de pauvreté. Toi comme d'autres sur ce fil...

Non, non et non, nous ne pratiquons pas une activité de pauvre ! Certains ne pourront JAMAIS posséder un bateau. Je persiste...

:goodbye:

arapede tu nous gonfles, je parlais de travaux rien de plus pour de-dramatiser l'entretien..une assurance au tier n'est pas plus cher ( plutot moins) que celle d'un logement, le bateau est au sec pour pas cher, les vetements ont 12 ans pour les plus vieux ( cirés),les fusées sont perimées le radeau aussi,pas de balise, un extincteur c'est 10€.
le bateau a 42 ans et est a vendre mais ne trouve pas acheteur .
.on fait quoi ??
tout le monde n'a pas a posseder un bateau, comme tout le monde n'a pas une voiture qui brille ..certains vont voir les matchs de foot ou vont en boite d'autres pas, certains passent du fric en pinard ou meme en drogue, d'autres doivent entretenir une falille et des enfants, un chien...d'autres s'habillent avec de la marque d'autres vont chez emaus.
si la logique revolutionnaire est d'interdire a la populace ses choix de vie, c'est un paradigme qui n'a pas cours ( encore ) en france

Il y a des bateaux gratuits, et on peut y habiter dessus, en survivant avec le rmi, comme d'autres vivent dans des mobiles-home ou caravanes.C'est un choix personnel.

Ensuite il y a bateau et bateau, j'ai acheté il y a pas longtemps un dériveur complet de 3,5m pour 200 euros...
:mdr:
Histoire de donner de l'espoir aux pauvres futurs propriétaires de voiliers
:mdr:

"Aux USA, celui qui croise un "riche" se demande comment entreprendre pour le devenir. Chez nous, celui qui croise un "riche" (c'est à dire plus riche que lui) hurle au scandale et ne rêve que de le rendre "pauvre"!"

Mouais, ça revient à chaque fois ce type de remarque et en fait je ne sais pas vraiment sur quoi c'est basé... J'ai côtoyé des "middles class US" et je n'ai pas ressenti une si grosse différence avec eux concernant l’appréciation de la richesse et de la pauvreté, j'ai même le sentiment que les US citizens sont beaucoup plus similaires à nous que ce qu'on voudrait faire croire.. Idem la critique du Français jaloux des riches, ça me parait être une bonne intox qui arrange certains qui ne souhaiteraient surtout pas qu'on sache d’où provient leur richesse..
En fait c'est incroyable comment il est possible de manipuler l'opinion public, M.Moore en a fait la triste démonstration dans Bowling for Colombine..

Sinon Ecumeur, je suis d'accord avec ton analyse historique sur le niveau de vie et de la conso, en rajoutant que le phénomène a été boosté par la mise en place du crédit bancaire pour tout with no limit.. Jusqu'au jour ou...

je connais un quasi sdf qui est passe d un tarentelle a un 9m et maintenant il a un 9m50 le tout gratuitement il suffit de savoir se debrouiller! bien sur il habite sur son bateau :-)le manque d argent n est pas une excuse il suffit de se contenter d un vieux bateau

non :-)

@mayco
Dire qu on entretien bien un bateau de plus de 40 pieds pour 2000 euros pas an est malhonnête vis a vis des gens qui ne connaissent pas
Pourquoi malhonnête parce que tu leur donnes une fausse information avec le risque de faire une grosse bêtise a cause de toi qui dit n importe quoi
Arapede indique qqs frais incontournable assurance materiel de securite droit de francisation ect
Effectivement on peu vivre comme toi hors la loi avec du materiel de sécurité périmé au mouillage mais il faut le dire aux personnes qui voudrait se lancer
Vivre sur un bateau n est pas plus cher que vivre en appart mais surement pas moins cher il faut donc choisir ce type de vie par gout c est mon cas pas pour faire des économies

Tu peux toi vivre comme un vieux célibataire avec peu d eau douce pas d électricité un confort réduit au strict minimum e type de vie sera dur pour une famille qui aura besoin d etre dans un port et la la place de port c est minimum un loyer
Un dernier mot ta grossièreté vis a vis d arapede n est pas un signe d intelligence

alors concluons que la voile c'est pour les riches puisque finamement ton sujet n'est pas ouvert a la discusion....doit on dans ce cas l'interdire aux autres..hors la loi...
ce metier de marin s'apprends au cours de toute une vie,. Pour atteindre les competences dont je parle il faut beaucoup de travail de sacrifices et de patience, ce n'est pas un loisir..votre probleme est que vous voulez absolument le mettre dans cette case.
la loi et le consumerisme ne devraient pas intervenir dans ce choix. Là bien sur c'est un jugement de valeur un peu dictatorial.
pour ce qui est de ma "grossierete" il est difficile de negocier ses agressions de facon polie. il n'y a que deux intervenants qui m'en veulent particulierement, ca fatigue.
.
d'autres grossiers plus competents que moi mais moins patients on quitté le forum depuis longtemps..Moi je reste la par gout. doit on in fine exclure tous les gens atypiques, et s'en tenir a l'avis du plus grand nombre...ca va pas etre rigolo

Tu veux dire par devant ou par derrière? Rendre la fiche descriptive obligatoire, c'est une chose qu'on peut discuter mais qu'elle comporte des données aussi perso, là je crois qu'il n'y aura même pas débat ;-)

non pour mayko qui regrete que les profils ne soient pas complet

J'aimerai ne dépenser que 2000€ pour mon DUFOUR425 :non:
place de port 4600€
assurance 1000€
moteur 500€
mise à terre 500€
anti fouling 500€
c'est l'incompressible alors 2000€!!!!!!!!!!!!!! :scie:
de temps en temps il faut savoir se :jelaferme:

Mais enfin, vous ne lisez pas les posts?

Mayko parle de travaux de peinture qu'il a fait lui même pour moins cher que si il avait tout fait faire (normal)
Il n'a pas écrit que son bateau lui coûtait 2000 euros d'entretien par an.

heu... T'as oublié le prix du bateau lui-même, François

Ce n'est pas le plus important. Le prix d'achat, on ne le paye que UNE fois, et en plus, on peut en récupérer une partie à la revente.

www.annoncesbateau.com[...]ge.html

Un bateau comme ça, revendu moitié prix dans 10 ans, ça fait guère que 3 week end en moyenne saison, et 2 semaines en haute saison pour l'entretien et l'amortissement...

L'intérêt de la location, c'est bien quand on est une bande de potes, et chacun loue une couchette hors saison. Mais quand on est une famille , et qu'on loue le bateau entier pendant les vacances d'été, c'est très moyen.

Le problème aussi ,au delà du coût prohibitif des voiliers neufs par rapport à la qualité proposée, c'est que tout le monde veut tout, tout de suite, et sans considération de revenus. Quand je vois les voitures qui vendent chercher les enfants à l'école où sont scolarisés mes enfants... tout pour l'apparence.
De plus je ne vois plus personne bosser sur les bateaux. Au chantier où se trouve mon canot je suis tout seul à bosser.
Quand au port, cet été on était pratiquement les seuls sur l'eau, d'y monde sur les bateaux mais au ponton!

pareil a PSL navy service : l'hiver dernier sur plus de 1000 bateaux a sec ; deux gars y travaillait presque a plein temps et une vingtaines d'autre a temps partiel, parmi ceux la j'etais le seul a venir au moins une fois par semaine.
le resto du club est d'ailleurs fermé le samedi soir car c'est le desert, et pourtant c'est le seul endroit de la cote je pense ou l'on nous laisse libre de faire ce que l'on veut et le nombre de vieux bateaux est tres important.
la plupart sont dans un etat de semi abandon..peut etre faute de moyens ???je pense plutot faute de motivation.
C'est sur que poncer a la lumiere de phares de bagnole sous la pluie c'est pas motivant
.
si l'on ne fait pas soi meme l'entretient d'un 40-44' bien fait pour qu'il s'ameliore et ne se degrade pas, je chiffre ca a 10000€ mini par an..ceci expliquant cela.
. le plus gros gag c'est un lagoon 440 ( enfin ce genre de taille), une fois a l'eau le gars decouvre que les commandes informatisées du moteur ne fonctionnent pas; intervention tardite de pro , delai , des pieces ....pas de vacances 1 mois au quai, il aurait ete bien inspiré de sortir la boite a outil plus tot

@0491472506ton prix moyen de la nuit au port pour un bateau de 6, 30 m de 25 euros par jour me parait juste moi j ai un 9 metres est je tourne a 33 euros tu sembles trouver ca raisonnable toi qui frequente beaucoup les ports ca fait pour deux mois 1500 euros
Pour moi c est beaucoup et je pense que pour beaucoup qui ont des vieux bateaux de 11 12 metres qui sont a l achat pas chers le prix moyen d une nuit est vite a 60 70 euros et la tu vois on est au prix de la chambre d hotel
Pour moi et je pense pour beaucoup d autres le prix des ports est un problème d ailleurs on est de plus en plus a se retrouver au mouillage pas uniquement par goût
Pour ma part j avais nettement sous evalue le cout dans mon budget
En plaisance ce qui coute ce n est pas l achat du bateau on trouve de vieux bateau a un prix raisonnable c est après le cas de mayko que je respecte est un cas exceptionnel il sait apparemment tout faire et accepte une vie tres spartiate ou je ne suis pas d accord c est qu il fait de son cas une solution pour tous
Je pense qu il est juste de dire a ceux qui se lance si pour vous avoir un voilier est un loisir c est un loisir cher si pour vous votre voilier est comme pour moi votre maison choisissez c ette solution par goût mais pas par soucis d économies
Dites vous que si vous trouvez de beaux bateaux d occasion c est pour deux raisons leur propriétaires sont vieillissants ou ils n ont plus les moyens de les entretenir

je pense que tu es plus pauvre que moi, mais plus mesuré et poli.... :tesur:

@mayco
Tu ne met toi que UNE couche d antifouling tous les 3 ans si tu restes sans naviguer c est possible si tu veux naviguer a la voile en méditerranée c est impossible saif a plonger toute les semaines pour nettoyer ta coque et encore car apres deux nettoyages tu n auras plus aucun auntifouling laisser penser que c est possible a des novices il y en a sur ce forum c est de la malhonnete intellectuelle ou si tu prefere de la désinformation
La périodicité habituelle c est un an quand on a moins de sous on tient deux ans c est mon cas et pourtant je met deux couches

J'ai sorti le bateau au mois de mai après 2 ans. Et bien j'e l'ai regretté aussitôt qu'est apparu le début de la quille.
Y avait presque rien. A part quelques petits coquillages égarés.
Par contre l'hélice était bien entourée.
Mais celle-là, je la nettoie systématiquement avant chaque départ.
Disons 3-4 fois par an.
Du coup, comme le port ne pratique plus la 2 ème sortie gratuite, on verra ça dans 3 ans.

@ mayko
posons nous (honnêtement!)la question=
la très grande majorité de ceux qui comme tu le dis"zonent dans un taudis ou un HLM" ont ils le choix?
pour "manier la disqueuse" encore faut il avoir=
quelque objet à ....disquer!!
si cet objet est un voilier de croisière....il est hors de portéé de la grande majorité de ceux qui (je te laisse la résposabilité du terme)"zonent" dans les taudis ou HLM

d'autant que ce n'est pas l'achat d'un voilier qui plombe les finances mais moins il est cher, plus il coute en remise à niveau sans compter les dépenses courantes ; place de port, assurance, entretien. Malheureusement les "zonards" zoneront toujours à quelques exceptions près

Mayko je t'aime !
Ton histoire de disqueuse et de téloche me plait bien.

oui un carenage tout les 5 ans et encore car je suis le plus souvent en eau douce !!!et eaux saumatre !!!
et les filtres a huile tout les 2 ou 3 ans par contre une vidange tout les ans c est moins de 100 euro et portant 2 x300 cv cumnins !!!
car les filtres a gasoil je les netoye avec de l eau chaude et fait secher
je n en ai jamais achete un seul trop cher pour moi !!!
tu peus lire ma fiche j ai plusieurs bateaux moteurs perso dont un 28 m et un 20 m
je ne me trompes sur rien dans ce que j ai dit
apres pour les ports
moi je suis reste plus de dix jours dans le ports d anaba en algerie pour rien !! sans payer juste un repas au chef de la secu du port
a bizerte en tunisie au port de peche j ai du payer 10 euro la nuit et pas toutes les nuits
la meme chose en grece a nomenvasia gratuit pendant 15 jours !!!
la meme chose dans un port de peche en turquie a babakale rien a payer et la meme chose au port bosphorus a istambul qui est un port de peche aussi rien dutout car sur la plage devant les resto et je me suis fait en copain un patron de resto qui me donnait l elec
et tout ca ca me coute que tres peu !!!
biensur on est pas sur des super katway avec eau courante etc mais il faut savoir ce que l on veut !!!
moi je ne fais que les ports de peche et les endroits pas utilise par les plaisanciers classique !!!
apres pour l antifouling
c est juste de la resine de chez sicomin chargee en tbt et cuivre en poudre au max et en 5 couches
l antifouling est toujours vert de cuivre 15 ans apres et il ne coute pas tres cher
et juste ponce chaque annee riend e plus !!!!!!!!!!!

mais la je suis pas d'accord avec le TBT

Faut pas croire qu'il n'y a qu'en France, ou que dans les pays riches qu'il y a de la navigation de loisir.
Ca existe aussi dans des pays nettement plus pauvres, certes à échelle beaucoup plus petite.
Et ça se fait avec des budgets beaucoup moins chers que par ici. Mais bien sur faut pas s'attendre à la même chose comme bateau.

@ mayco
la je te rejoins j ai beaucoup de mal avec la fulltitudes de règlements normes qui pour moi pourrissent la vie
Avec mon épouse on est un peu plus tranquille mais tu as raison ces saloperies de réglementations nous rattrapent
j entretien mon bateau et le bricole mais je suis pas super doué je dois avoir depuistoujours deux mains gauches
Une règle que je respecte la liberté de l un s arrêté ou commence la liberté des autres
de part nature tres tolérant je n ai pas de tete de turc j ai beaucoup appris de trucs par le forum ou certains donnent des informations fiables mais dire n importe quoi c est vraiment degueu vis a vis de ceux qui sont novice
la c était trop gros un " motor yatch" de 28 metres entretretenu tous frais annexed compris pour 1000 euros par an en faisant de la grande navigation et en conseillant de ne pas avoir de bib c est presque criminel

... posté par erreur ici

combinaison de survie personnelle 48€ chez Occas'tillage Antibes!

100€ du kilo, ça me paraît un peu beaucoup. Mon bateau, un one-off pas si mal de 7 tonnes pour 13.7m, a coûté moins que ça. Pour un bateau de série, je crois qu'il faudrait compter 70€ du kilo.

en fait le fil a derivé vers comment faire du bateau pas cher sans acheté neuf, c'est beaucoup ma faute , je ferai penitence..mais a 100€ le kg le mien qui a plus que fait ses preuve vaudrait donc 1M€ alors a ce prix la je le vends moitié prix tout de suite avec garantie inconditionnelle de 10 ans
...oups pardon il est pas neuf donc il vaut rien :-(

surtout quand il y a un marche d occas enorme a des prix ridicule !!!

il n'y a qu'un prix, celui auquel le bateau est payé

mon First 32 est en vente à 4€ du kilo avec beaucoup d'électronique, quiquinenveut?

Bon, la conclusion de ce fil, c'est: oui, les nouveaux bateaux sont réservés aux riches. C'est vraiment une grosse surprise!

@pierre 2
on peut comprendre ton trait d'humour....à condition de se contenter d'approximations trop vite expédiéés
ceux qui veulent du plus solide allez sur les sites INSEE/observatoire des inégalirés/Eurostat....
grosso modo un "pauvre en France en 2012/2013"(pas de stas plus récentes..)vit avec 990e/mois ou moins
ils sont8 à 9 millions en France
après avoir baissé de 1970 à 1990 la pauvreté a augmenté de nouveau depuis 1990 et plus encore depuis 2008....
bref
ceux là ils ne risquent de se ruer sur "les pleins de bateaux"qui seraient à leur portéé!!

@nemo1
tu a raison sur la forme=effectivement et "depuis 2012?"se termine bien par un point d'interrogation.....
mais "dèrrière"cette (innocente?)interrogation la date de 2012 renvoie à un évènement qui a désigné.....eheheh.....
autrement dit celui ci désigné(éléction) se montre incapable de juguler l'augmentation de la pauvreté...cqfd....
ce n'est pas tout à fait faux,mais en taverne on peut appeler un chat un chat et donc=
le pdt de la république et ses options économiques et sociales est il inéfficace?pierre semble le dire( il en a le droit.)..j'aurais préféré qu'il le dise tout carrément
le peu d"éfficacité" des hommes politiques est le résultat du "désarment" du renoncement volontaire des "puissances publiques"face aux puissances "privéés" et financières ...au pretexte de dégraisser les états,de réduire leur voilure,(économies )au pretexte que le "privé" serait plus dynamique,que l'économie ne s'administre pas...bref toute une doxa libérale dont on voit ou elle nous mène=inégalités comme jamais/pauvreté/chomage//délitement du tissus social/replis identitaires.....et ce dans quasi tous les pays developpés

Il me semble que c'est une question et non une affirmation... :litjournal:

Certains pauvres vivent dans des mobiles-home, d'autres dans des caravanes, d'autres dans des bateaux...

moi je suis prêt à t'en prendre 100kgs, ça te va ?
:mdr: :mdr: :mdr:

je suis ce fil qui me consterne de loin en loin:
apres des semaines il me vient ( tardivement) une reflexion:
les vieux voiliers pour les pauvres : le sujet d'un fil hautement philosophique ? plus ton bateau est vieux plus tu es pauvre , vieux bateaux interdits aux riches etc...subvention pour les vieux et leur vieux bateaux , allocation , precarité et tout le toutim :mdr:
un optimiste neuf ( sais pas si ca existe encore) = riche
un swan 76 (300k€ seulement): pauvre :acheval: :acheval: :lavache:
ha oui et surtout si tu es sous le seuil de pauvreté t'as pas a avoir de bateau du tout seulement la tele le bibine et le loto :bravo:

Donc si j'ai bien compris ta philosophie, on est "riche" quand on a un bateau qui permet d'aller où on a envie, de réaliser à son bord le programme souhaité. Donc sans doute es-tu "riche" avec ton poker, autant que je le suis avec mon 25 pieds habitable comme un 18 pieds? you make my day
:coucou:

salaud' pauvres

enfin sous nos cieux etre pauvre ou etre riche, en euros s'entends est un choix ... l'essentiel est de choisir sa vie en toute liberté et cette liberté nous l'avons .

@ calypso
pour ce qui est des euros si j avais eu le choix j aurais choisi d en avoir un peu plus
pour la vie je suis d accord on peut choisir mais c est de plus en plus compliqué le système est plutôt dans le sens liberticide il faut avouer que la majorité des français aime ca toujours plus de règlements
quand tu t eloigne un peu du système tu passes vite pour un marginal mais que c est bon

perso ,j'ai sur le tard pas mal travaillé à l'ecole , j'ai trouvé un boulot extraordinaire au delà de mes reves ,j'ai gagné un peu de sous et sur le tard au moment du bilan je trouve que je me suis vraiment éclaté ...

pourvu que ça dur

et j'ai en toute liberté choisi ma vie envers et contre tous bien des fois .

et c'est bien connu les profiteurs et les 1/2 malhonnêtes se sont forcement les riches et les honnêtes les pauvres , n'est-ce pas ?

"pourvu que ça dur"

hum... Lapsus révélateur. Calypso, on en est tous là à espèrer cette certaine rigidité qui nous fait rester jeune

;-)

bonsoir j'ai attendus la retraite pour posseder un 44 pieds d'occase .je n'avais pas les moyens de posseder un voilier et une maison .une séparation vente de la maison partage et achat du voilier faites comme moi la place n'est pas chere si vous faites comme moi ....vivez dessus et profiter

@049147.....
"Les braves gens n aiment pas qu on suive une autre route qu eux"

@jean paul
certes mais encore?que veux tu dire de plus étayé?et developpé?

@jean paul
si tu trouves une(1)intervention de ma part dans laquelle je traite de "parasites"ceux qui vivent sur leur bateaux....je te paie la double!
la triple si tu en trouve une(1)ou j'exprime de la ...jalousie....

0491
jamais ecrit que c etait une de tes interventions tu me demandais juste d etayer un de mes propos relit ta question relis ma réponse ma reponse
ceci pour cloturer ce file pour ma part

j ai vu ton bateau jean paul ,il est tres chouette :-)

je repasserai te voir :-)

@0491
Vivre a 2 sur un 9 10 metres na rien d un exploit je t assure
nous utilisons la cabine avant comme placard on dors tres bien dans l arrière
notre "petit" oceanis 31 est un bateau confortable certains le traite de bateau caravane mais quand on vit a bord c est une grande qualité il est plus tôt lent surtout le notre qui est tres chargé et meme surchargé mais nous on est riche de temps et pas d euros donc la vitesse du bateau n est pas le critère de choix
nous avons un petit bateau pour reduire au maxi les frais d entretien et les frais de port en croisière pour nous c est 7 mois par an mon epouse aime les mouillages mais quelques ports lui font du bien
pour nous les frais de port sont le budget principal
bien sur nous aimerions un bateau un peu plus gros mais notre budget ne nous le permet pas
tu sais plus jeune avec une autre épouse dans une autre vie nous avons vecu sur un sangria alors vivre sur un 9,30 me pose aucun problème

t'inquite pas moi 0491 trouve que je suis un faux pauvre car le bateau fait 43', et toi il trouve que le tien est trop petit , bref c'est la nevrose

la nevrose c'est nous pas toi

@ jean paul
décidément...je croyais m 'exprimer clairement....mais ta réponse me fait douter...pas trop cependant...!
en effet=
j'écris" vivre sur un bateau fort bien je n'y trouve rien à redire et ça peut etre un bon choix"
seul bémol"en dessous de 9/10m"
et toi de me répondre "vivre à 2 sur un 9/10 m n'a rien d'un exploit"
c'est exactement la longueur que j'évoque comme limite "raisonnable"pour y vivre en permanence...la meme longueur que ton Océanis...!!
il est possible de "vivre" sur plus petit(ex ton ex Sangria) c'est OK,nous sommes d'accord..mais vu la (petite taille)perso j'y met un bémol(très spartiate?assez inconfortable?espace de vie?rangements?...)

coucou les pauvres, coucou les riches,

on est toujours le pauvre de quelqu'un
on est toujours le riche d'un autre
pourquoi vous faites la course ?

la voile, c'est abordable dès lors qu'on est passionné
et comme toute passion, c'est sans fin

après c'est le marin qui fait le bateau
et pas l'inverse

reste que chez les voileux qui naviguent,
celui qui se la pete parce qu'il a la plus grosse
n'a rien compris au film
dans le baston, les csp sont un brin futiles
et le garçon remit à sa place

bonne lutte finale.....

PS :
"mesdames et messieurs,
la lutte des classes est terminée
c'est le capital qui a gagné"
l'édito un brin brutal mais clair de pascale clark un matin sur france inter
qu'on se le dise meme si ça fait mal au c..
et s'adapter, comme en mer, en somme