"notre GPS décrochait du satellite"

Peut être si lentement que le COG était incohérent .
A l'arrêt beaucoup de GPS donne un cog au 135°.
Entre l'arrêt et un déplacement très lent la marge est faible.

Lire le sujet
"le récit du sauvetage d'un apnéiste"
"fallu naviguer à l'ancienne. A la carte et au compas"

Oui, c'est sans doute le ressenti, mais c'est mal exprimé me semble-t-il.
Il est précisé que la visibilité était nulle, nuit sans lune, et brouillard, comment dans ce conditions naviguer mieux à l'ancienne qu'avec un GPS ?

C'est le cap qui "décroche" mais pas le GPS !
Le GPS ca donne la "position" ( le P du gPs )
Pour avoir le cap ca s'appelle un Compas ... naviguer a l'ancienne c'est naviguer au compas? waou je suis grave vieux alors !

Plus aucune reception : il faut mettre en cause le gps et son environnement.

Mais par contre il arrive (très rarement) que la teception se dégrade et donne une position erronée
J'ai vu une fois le point s'écarter rapidement de quelques centaines de mètres puis revenir en indiquant les vitesses correspondantes pendznt son déplacement.

Je n'ai eu qu'une seule panne de gps, de courte durée. L'équipier qui venait d'embarquer à Naples semblait très inquiet, il était pourtant impossible de rater Capri par beau temps.
En voiture ma position a été fausse de 80Km un soir où je repartais après un trajet de 500 KM (pas de problème de batterie donc, ça ne s'est jamais reproduit depuis).

Peut-on vraiment faire confiance aveuglément à des cartes papier ? ? ?
Quand je lis ici que certains n'hésitent pas à les photocopier (respect des échelles ? ), ou à récupérer des cartes périmées (tout serait donc immuables, jamais de mises à jour ?), ou pire encore imprimer des copies d'écran...

Mon vieux Mac a 12 ans, jamais eu aucune panne ni bug.
Mon macbook a 4 ans, me sert en permanence pour le boulot, n'a jamais eu une seule panne.
Mon vieil ipad a 8 ans, jamais eu une seule panne.
Le traceur a l'âge du bateau : 15 ans. Un peu dépassé, mais toujours ok.
Le PC durci a 5 ans. Idem : logiciel un peu dépassé, mais il fonctionne.
...

les pannes électronique, cela arrive, en effet.

Plus ou moins souvent que les erreurs ou manques de cartes papier , ?
auxquelles il convient de rajouter les erreurs humaines ou difficultés de positionnement...

Je n'ai jamais eu de panne d'ipad au mauvais moment. Pas plus que de traceur. Et, en comptant les smartphones, j'ai à bord 6 appareils pouvant donner accès aux cartes.
Par contre, j'ai eu des tas de fois à faire face à l'absence de la bonne carte (ce qui ne m'arrive plus jamais). Et c'est très stressant.
Il m'est aussi arrivé de chercher une bouée ou un amer qui avaient disparu depuis longtemps : généralement où c'est mal pavé, c'est un très mauvais moment à passer.

"Les marins" reportent leur position sur la carte parce qu'ils ont un navigateur dont c'est l'occupation principale. Je n'ai pas ce luxe, qui ne répondrait pas à un besoin.

Ma position est reportée automatiquement sur le traceur et sur l'ipad, mais je n'en ai cure.
En côtier, je n'en ai pas l'utilité dans ma façon de naviguer : je sais dans quelle zone je me trouve, et ma préparation de la navigation me permet de savoir à tout moment et en 3 secondes, par tous les moyens dont je dispose (sondeur, relèvements, waypoint, GPS), que JE NE SUIS PAS là où j'ai décidé de ne pas être parce que jugé dangereux. C'est pour moi bien plus important que de savoir où j'étais il y a quelques minutes.
C'est ainsi que j'ai appris.

Une "panne" de GPS la semaine dernière (mauvais paramétrage de l'application) m'a confirmé que le GPS est une véritable avancée dans la navigation, et que je pouvais s'en passer mais en perdant énormément d'efficacité.

parce que tu montes ta carte papier dans le cockpit ? ? ?

Moi, je ne l'ai jamais fait.

Et si je monte l'ipad c'est uniquement lors de l'approche d'un mouillage, ou d'un port...

" L'étui est sécurisé par un bout et un mousqueton"

hum... c'est vrai que jamais personne ne perd d'objet ainsi sécurisé :heu: . Tiens, à la suite du coup de vent, j'ai récupéré un pare battage qui tombe à pic : je voulais en racheter un pour mettre à l'arrière... ;-)

Franchement ?
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué ni la gloire qu'il y a à "suivre le paysage" avec la carte sous les yeux... ou plus souvent l'inverse. On fait ça dans la marine depuis des décennies, je l'ai fait lors d'un stage type Glénans, et c'est d'un chiant : le mec qui scrute "le paysage" et qui crie "top" pour que l'on relève l'heure exacte où le clocher fut en alignement avec le château d'eau... aucun intérêt.

Moi, j'ai appris en laissant la carte toujours en bas, bien à l'abri de tout...
Ce qui monte, protégée dans un sac plastique, c'est la feuille de navigation que l'on colle près des instruments. Mais pour cela, il faut préparer sa nav., en utilisant tous les outils que l'on a à sa disposition. Je me force encore à le faire, alors que si je montais l'ipad j'aurais sous les yeux le paysage et la position du bateau... mais savoir où je suis exactement ne m'intéresse pas : le temps d'y songer, c'est déjà du passé. (sauf évidemment en rase caillou pour le mouillage).

Quant au couplet sur l'ignorance ou la paresse... hors sujet.
J'ai appris à extraire la racine carrée d'un nombre avec un simple crayon, effectuer pratiquement tous les calculs avec une règle à calculs, tirer les log à partir de leurs tables, idem pour la distribution de la loi normale centrée réduite, etc etc... bien des sujets abandonnés qui n'ont en réalité jamais été utilisés : je ne me sens pour autant pas plus savant que les jeunes qui, eux, en savent beaucoup plus que moi sur des tas de sujets...

oui d'accord avec toi mais... la carte ne tombera pas en panne au plus mauvais moment elle.
et depuis le temps que les marins naviguent en reportant des positions qui ont déjà changée, cela se saurait si c'était un problème insurmontable.
ce qui n'enlève rien au confort des appareils moderne, je l'ai déjà dit plus bas.
simplement leur faire confiance aveuglément est pour moi une hérésie.
jpierre

on ne voit rien sur ton ipad en plein soleil dans le cockpit...

"dans un étui transparent. L'étui est sécurisé par un bout et un mousqueton"
Impossible de perdre une carte sécurisée de cette façon.

C'est le meilleur procédé que j'ai pratiqué.
On a toujours sous les yeux le paysage en vis à vis de la carte.

Rien a voir en confort et précision avec un gps.

Mais on voit bien que la technologie "rassure" l'être humain, il croit toujours être plus fort, plus clairvoyant et plus intelligent lorsqu'il se repose sur des outils "technologiques"

Ca se voit dans tous les domaines, sport, auto, cyclisme, pêche etc...
C'est assez rigolo à observer parfois.

Quand je vois les technologies et déguisements embarqués par juste quelqu'un qui va courrir une heure, il y de quoi bien rigoler !
Mais les marchands sont heureux...

En fait c'est surtout la paresse et l'ignorance qui gagnent.
Pourquoi apprendre à se servir d'une carte s'il y a le gps ?
Pourquoi apprendre une formule mathématique ou un calcul alors qu'on peut le trouver sur internet ?
Pourquoi ... puisqu'il est si facile de trouver la réponse en posant la question sur un smart phone (et avoir de multiples réponses dont une grande partie fausses)

Bref certaines de ces techno peuvent êtres utiles mais malheureusement c'est souvent au détriment des connaissances ou de l'intelligence de l'utilisateur.
Rares sont ceux qui ne se reposent pas ensuite complètement sur des outils qui peuvent tomber en panne, par eux mêmes ou par manque d'énergie...

Ça me pose pas de problème. Ça n en pose pas à cezembre qui répondait à julirosien.
Pour te parodier : ça n est pas une attaque « ad hominem »
:-D

Je fais des trous, des p'tits trous, toujours des p'tits trous.... :mdr:

On est "anormal" si on à rien de tout ça ?

Sans électronique, fin du sondeur, du pilote, du radar, etc... J'ai appris à naviguer sans.

Mais pas celle de mon mac ni de mon ipad et autres iphones : je conserve donc mes cartes.

Donald peut se fâcher, en effet... Mais cela n'a strictement rien à voir avec les cartes, qu'elles soient sur papier ou numériques.

Depuis que je navigue, il m'est arrivé bien plus souvent de tomber en panne de la "bonne carte" papier (avant que je ne m'équipe en numérique) que d'une panne d'électronique (ou de fâcherie de Donald).
C'est certainement plus facile quand on navigue autour de son port où 3 ou 4 cartes suffisent, ou que l'on a un parcours bien établi.

chacun fait ce qu'il veut mais si par malheur un coup de foudre te tombe dessus ou même à coté, j'espère que toute ton électronique est "blindée"!
sans compter que si donald se fâche, il peut à tout moment dégrader suffisamment le signal pour que tu te retrouve comme les dupont/dupond à devoir retirer pieusement ta casquette de capitaine.
réfractaire voir très réfractaire au début (catégorisé cma), j'ai fini par me mettre à la navigation sur mon ordi et j'ai même un transpondeur c'est dire.
force m'est de reconnaitre que c'est d'un confort indéniable.
mais pour rien au monde je ne me séparerais des cartes papier de ma zone de navigation et si je devais la quitter, malgré que toutes les cartes dont je pourrais avoir besoin soient dans mon ordi, j'achèterai à minima les routiers en format papier et un guide précis de ma nouvelle destination.
il va sans dire que tout le matériel pour une navigation "à l'ancienne" est à bord, y compris le plomb de sonde et sa réserve de suif.
et si au pire je n'ai pas pu me procurer les cartes marines ad-hoc, une simple carte michelin permet déjà de se dépanner quelque peu.
jpierre

L'espace de liberté, c'est surtout dans sa tête, et là, persil, nous bats :mdr:

Que seraient les forums sans les polémiqueurs ???
:mdr:

Il me semble que, dans la mesure où on a les échelles de degrés et minutes de latitude et longitude sur les marges, cela devrait aller.

Pas d'intérêt, les Shom aussi ont les villages à l'intérieur. Avec l'emplacement de l'église, du château d'eau et de la grosse antenne, pour te dire...

Et c'est moins cher que I-Mac /Pad /Phone, etc....
:reflechi:

"Pour les 3/4 des gens, un set de 10 cartes max est amplement suffisant, AMHA."

oui. C'est certainement ce qui explique l'incompréhension.

Si je tournais autour de mon port, je m'équiperais surement de cartes papier. Aujourd'hui, je ne m'en servirais surement pas mais je les conserverais au même titre que les pinoches -à moins que je me paie un bon restau à la place !

Mais c'est bien toutes les cartes shom que j'ai, toutes, du monde entier, à toutes les échelles, à jour
et pour le prix de 2 cartes par an...:-)
Note que cela est pareil pour les amateurs de tablettes autres...

Franchement ? pour avoir utilisé le papier pendant plus de 20 ans, et avoir goûter au plaisir de la disponibilité que propose le numérique (découvert en même temps que j'ai acheté mon bateau), je ne suis pas prêt de revenir en arrière. La "panne générale" est un chiffon rouge que l'on agite pour effrayer, rien d'autre.

Il n'y a rien de ce que je faisais sur la carte papier que je ne puisse faire sur l'écran de façon plus rapide, plus précise, et nettement enrichie. Même s'il n'y avait pas sur mes cartes de traces de gomme parce que je n'écrivais jamais dessus (ou si peu), il reste les usures salissures ou déchirures, pertes de détails...

Par contre les possibilités sont nettement plus grandes sur écran : on tire des traits, place des points, trace une route, et on corrige tout cela autant de fois que l'on veut. Pour préparer une navigation défensive -celle qui consiste à établir le tableau qui permet de savoir que l'on n'est pas en danger en quelques secondes-, c'est un outil fantastique d'efficacité.

Simple : je n'ai jamais ouvert 1 seule de toutes mes vieilles cartes papier, en 2 ans, pas même durant la traversée vers la Corse; elles sont encore dans le sac qui m'a servi à les transporter.
Et j'ai fait le tour de la Sardaigne sans en acheter une seule. Il en sera pareil l'an prochain, à l'instar de mes amis qui sont allés et revenus de Grèce.
A moins que ce ne soit les Baléares ?
ou les 2 ?
A 30 euros la carte papier, ça fait finalement déjà un beau budget économisé... :heu:

Tiens, je me suis offert un autre affreux appareil moderne : une paire de Steiner avec compas intégré. Une seule question me vient à l'esprit en les regardant : mais comment faisais-je donc avant ? ? ?

Tiens ???? comment se fait il que cet olibrius particulièrement malappris qui m'a mis à la cale en m'insultant parce que j'osais ne pas être d'accord avec ses diktats, comment se fait il qu'il puisse lire mes réponses ?
ben alors, le vilain coco, ta curiosité prend le dessus ?

Tu cherches à démontrer qu'un écran d'ordi ou d'ipad est plus petit qu'une carte grand aigle ? franchement, t'es trop fort !!! si si...

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" (Audiard)
:goodbye:

J'arrive rarement sur un écran a voir ou je suis et ou je vais, avec un niveau de zoom suffisant pour voir les obstacles sur la route.

Sur une carte papier OUI.

Ce n'est qu'une question de taille mais l'écran format grand aigle j'ai pas ;-)

Il t'a fallu plusieurs posts pour comprendre ce que je t'ai écrit dès le départ "Ce n'est qu'une question de taille mais l'écran format grand aigle j'ai pas "

c'est bien j'ai réussi un début d'enseignement.
j'ai fait ma BA du jour allez au dodo.

A propos de zoomer / de-zoomer sur les cartes électroniques, un bateau de la Volvo Race ne s'est-il pas foutu au tas sur un banc il n'y a pas longtemps?
Le banc n'apparaissait pas a l’écran avec son échelle de zoom...
Par contre, il y était sur la carte papier !
:heu:

Ne pas "zoomer" en côtier, c'est exactement la même chose qu'aborder un coin mal pavé avec une carte grand routière, tu auras le même souci.

Totor: Il y a eu aussi des échouements du fait qu'un rocher n'apparaissait pas sur le pli d'une carte papier...

La règle du pouce s'applique aussi en fonction du niveau de zoom... Les cartes électroniques c'est bien, quand c'est utilisé avec le même bon sens marin que les cartes papiers...

Qui aujourd'hui s'équipe encore de cartes papier s'il décide de quitter le coin de son port pour vagabonder ? ? ?
Budget énorme, poids et volume encombrant, pour un piètre résultat (il en manquera toujours...)

Inventer des problèmes que l'on n'a jamais rencontrés (et dont personne parmi les utilisateurs ne témoigne), cela permet de renforcer son choix et de ne pas changer d'avis.
C'est compliqué de changer d'avis...

( La généralisation d'un argument pour le décrédibiliser est une technique habituelle dans les forums, mais elle ne rend pas l'argument invalide pour autant.
Le jour où tu en auras besoin, tu préciseras à l'anesthésiste que tu ne veux absolument pas que des instruments électroniques prennent ta vie en charge... idem pour le pilote de Boeing ou le conducteur du TGV...)

"certes vu mes navigation, je n'en ai pas besoin de beaucoup" (ie de cartes papier)

donc tu es hors sujet.
Ceux qui restent autour de leur port s'équipent des 3 ou 4 cartes papier, et estiment avoir raison... à juste titre.
Mais pourquoi tiennent-ils à donner leur vision quand on pose une question à ceux qui, aujourd'hui, vont un peu plus loin sans revenir en arrière ?

Pour ma part, je ne me vois pas m'équiper de centaines de cartes papier d'une valeur de 30 euros pièce... comme à peu près tous les bateaux de voyage que je croise ici. Le temps où STW permettait d'acheter à bon compte des copies de cartes américaines est terminé, faute de personnes intéressées.

@Doaoulig=> "au passage explique moi pourquoi on peut avoir à juste titre les cartes papier d'un petit secteur de navigation et qu'il soit erroné de les avoir pour aller plus loin ? "

Erroné ??? Personne -à part les idéologues et les bloqués neuronaux- ne dit qu'il y a "erreur" à avoir des cartes papier !
En tout cas je ne l'ai jamais écrit ni pensé.
C'est incroyable de se sentir ainsi agressé/mis en cause simplement parce que j'explique ma vision pragmatique des choses !

Qu'est-ce qui t'autorisait à t'adresser à moi comme à une andouille au motif que je considérais ta réponse hors sujet, alors qu'elle l'était réellement ?
Tu te sens mis en cause dans ta virilité ?
as-tu vraiment besoin de les mettre sur la table pour (te) persuader d'avoir les plus grosses ?

"que cela te plaise ou non,"
Mais cela n'a pas à me plaire !
J'ai bien compris que tu répliquerais dans le futur tes choix du passé si tu étais à ma place au présent.
Peut-être en aurais-je raconté autant, il y a ne serait-ce que 4 ou 5 ans, alors que mon projet n'était encore que projections ?
c'est fort possible : j'ai beaucoup changé d'avis sur de nombreuses choses, et j'espère que cela va continuer, car pour moi, non, ce n'était pas mieux avant, même si "avant" j'étais plus jeune. J'ai découvert avec mon bateau le traceur, l'AIS, le radar, l'ASN, les fichiers gribs, la carto et les logiciels de routage,...
Je les utilise et les intègre dans la pratique que j'ai apprise.
Je ne navigue plus aujourd'hui comme il y a 15 ans.
Et je souhaite rester en capacité d'évoluer encore bien longtemps.

ah oui, dernière chose : si tu devais repartir, ce que je te souhaite, trouve-toi l'atlas avant !
nous sommes restés ici (qu'est ce qu'on y est bien ! ) depuis avril. J'ai vu arriver une bonne vingtaine de bateaux qui traversaient depuis les Baléares, et se dirigeaient vers la Grèce. AUCUN n'avait de carte papier à vendre ou échanger ni en cherchait : tous en carto numérique, tous sur 2 ou 3 systèmes différents.
Les puces HEO confirment ce que je constate : 17 annonces de cartes depuis 2012... dont le tiers concernent la carto numérique !
l'état du marché de l'occasion est parfaitement décrit par cette annonce :
www.hisse-et-oh.com[...]-papier
le commentaire : "Peuvent servir en navigation en cas de panne d'électronique ! Autrement en décoration murale avec un encadrement !"
à coté de la demi-coque ?

N'oubliez pas que c'était à bord d'un semi-rigide... pas d'un bateau de croisière avec table à cartes et compagnie...

bon miss persil,
décidément je dois être parfaitement stupide pour ne pas réussir à te faire comprendre ce que je dis depuis x post.
en plus tu déforme mes propos en ne les citant que partiellement, ce qui ajoute sans doute à ton incompréhension.
alors je recommence version 5 ans, peut-être réussirais-je :
1 tu fais comme tu veux c'est ton bateau, ton équipage et ta vie et perso cela ne me concerne pas.
2 JE ne fais pas confiance aveuglément à des appareils susceptibles, même très hypothétiquement, de tomber en panne, j'ai donc avec moi de quoi faire face à cette éventualité et ce quelle que soit ma navigation, petite ballade côtière ou grand voyage que cela te plaise ou non.
3 rien ne prouve que j'aie raison mais rien ne prouve également que cela soit toi.
je ne vois pas pourquoi seul ton point de vue serait le bon et en quoi cela te gêne que j'exprime mon désaccord avec toi afin que chacun puisse faire son choix en fonction de nos arguments réciproques.
quand à la question du coût eh bien c'est à chacun de choisir ses priorités et quand à moi, je préférerai le cas échéant me passer de congélateur et du cabinet de toilette avec la douche chaude et faire l'acquisition des cartes que je jugerai utiles.
à chacun de placer son "luxe" où il le souhaite.
pour en finir je pense que si les cartes papier étaient si inutiles que cela, les différents services hydrographiques du monde auraient depuis longtemps cessé de les imprimer.
jpierre

Bjr.
Comme disaient les gaulois.que le ciel ne nous tombe pas sur la tete...
Maintenant c est les gps qui se decrochent des sattelites.
C est pou ca que certains mettent des casques pour faire de la voile?
Alain :mdr:

Ce qui est rigolo c'est que ce fil se trouve juste en dessous de celui-ci

www.hisse-et-oh.com[...]st-bien

:reflechi: on pourrait les fusionner

Les étoiles c'est bien quand le GPS décroche des satellites... :mdr:

A propos d étoiles
Quel est le prénom de l étoile polaire?
Alain

non non
ce n'est pas polaire alain (en plus les jeunes ne connaissent plus alain poher)
c'est Alroukaba (=le genou, drôle de nom pour la queue de la petite ourse)
:acheval: