Ne nous fachons pas !

Je viens de lire les fils de José et de Pascal, tous deux rapidement cadenassés par la modération, et ça me dérange pas mal, autant leur contenu que le fait qu'ils aient été rapidement verrouillés. Je me pense libre de dire ce que je ressens, sachant que si je me fais exclure ce ne sera pas une grande perte pour les matelots, mes compétences de mécano diéséliste s'arrêtant peu après l'arrivée de la gestion électronique de l'injection, je ne suis plus d'un grand secours pour personne à l'heure actuelle.
De ce que j'ai toujours cru, un forum, par essence, est un lieu d'entraide, mais ici, je vois une tribune d'expression des "ego" sans autre fin que d'essayer de se mettre en valeur au détriment de l'interlocuteur. Je pense qu'il faudrait mettre dans la charte l'interdiction des attaques "ad nominem". Dans les confrontations un peu houleuses, on ne devrait autoriser que les interventions purement techniques, et argumentées. Encore une fois, le système délétère des + et - anonymes a prouvé sa néfaste efficacité, quand sera-t'il supprimé, laissant la place à des réponses argumentées ? Je suis autant gêné par certaines interventions complètement à côté de la plaque que par la modération frileuse qui parfois censure à tout va. Je ne connais personnellement ni José ni Pascal, mais je les estime beaucoup l'un et l'autre, sans être toutefois d'accord avec toutes leurs participations, et je pense que se priver de leurs interventions est une perte pour le forum.
C'est vrai que je trouve que certains intervenants sont un peu "lourdingues", mais je ne suis pas d'accord pour qu'on les bloque ; on a fait dire à Voltaire "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu'à la mort pour que vous puissiez continuer à le dire", et je suis dans cet état d'esprit, je déplore les blocages de certains fils.
Bref, je trouve que ça va mal sur H&O, je me rappelle l'époque où il y avait 10 ou 15 nouveaux fils par jour, dans une ambiance quelque fois "rigolo/franchouillarde" mais toujours bienveillante et constructive, aujourd'hui, je commence à me désintéresser de H&O et de ses querelles de personnes. Ressaisissez-vous, sauvez H&O !

L'équipage
03 oct. 2023
03 oct. 202303 oct. 2023

C'est bête que ton fil n'ait pas de + et -. J'aurais mis un +1.
A part sur ce fait (moi, j'aime bien les + et les -), je suis d'accord. Mais ça aurait été + facile et comprehensif de simplement mettre un +1, et vu le nombre de notations là où elle est possible, je pense que mon avis est très partagé.

03 oct. 2023

Absolument en accord avec toi!
J'ai souvenir du forum en 2015 pour ma préparation de voyage en Grèce et en 2017 pour mon petit refit avant Transat, c'était génial.

J'ai plusieurs copains de pontons ou rencontrés ici qui en sont partis. J'y suis resté mais j'avoue devoir sacrément filtrer.

Je pense que beaucoup ont des désaccords sur des sujets alors qu'ils pourraient se retrouver sur d'autres... mais non, une guerre s'installe et on compte les points.
La rancune et l'instinct guerrier.

La place et le job des modos ne sont pas évidentes mais il faut surtout qu'ils justifient leurs suppressions de posts, cadenassage et autres sanctions car c'est mal compris. Et ce quelque soit la personne visée.

A nous aussi de ne pas nous lancer dans des posts à visée de luttes ou communautaristes pro/anti.

03 oct. 2023

Chacun a son caractère ,ses idées,sa façon de voir les choses du coût il y a des désaccords qui s expriment constructive ou pas et si attaque personnelle tant que ça reste dans la correction ça me dérange pas ....

03 oct. 2023

Hello,
Comme disait très bien José, c'est juste un forum où on discute, plus ou moins gentiment,au fond beaucoup prennent trop à cœur les contradictions et finissent par se mettre sur la gu... dans les fils.
N'accordons pas non plus tant d'importance aux plus et aux moins, rien de bien grave d'avoir des moins,et c'est quand même rigolo quand une personne fait péter le record !
Après Pascal a toujours été extrême,mais après nous être bien brassés il m'avait contacté par MP et après un premier message limite les choses s'étaient tassées,ce qui est tout à son honneur malgré son caractère très expansif...
Là il est parti,il reviendra sûrement comme il est revenu après son éviction d'il y a quelques années ?
Je me suis aussi supprimé de Heo il n'y a pas si longtemps mais il faut dépasser les réactions épidermiques.
Tom m'avait maintenu le profil,ce qui m'a permis de revenir ramener ma fraise sur les fils,hi hi hi

03 oct. 202303 oct. 2023

Le matelot qui claque la porte en le criant haut et fort est d'un ridicule absolu.
Les + et les -, c'est très bien car cela donne une tendance par rapport à l'idée exprimée. Si tu as "-1", tu peux toujours imaginer que c'est la somme de 99+ et 100-, ça aide à relativiser ... si tu es susceptible ...
José a parfaitement raison, cool, zen, ce n'est que de la plaisance ...

03 oct. 2023

en économie on dit :"la mauvaise monnaie chasse la bonne" ....

un forum peut mourir très vite.
STW a connu cette aventure.

03 oct. 2023

Ce fut également la cas de Radioponton qui fonctionnait très bien lorsque je l'ai rejoint, il y a bien des années. Pas de modération. J'en avais discuté avec le webmaster qui souhaitait maintenir la liberté d'expression malgré de nombreux accrochages. Un participant a suffi à couler le navire. Il passait son temps à insulter ses petits camarades. Il migra ensuite sur un autre forum que j'ai visité occasionnellement. Cette question étant évoquée dans un sujet, j'ai cité l'aventure de Radioponton et j'ai reçu un torrent d'invectives avec proposition de rencontre "entre hommes" là où est amarré son bateau (je n'y échapperai peut être pas aujourd'hui!!!). Malgré le charme du lieu, je me suis abstenu de me déplacer ou d'y faire escale!
Par ailleurs, j'avais lu qu'il pouvait être charmant et serviable, preuve que l'être humain n'est pas nécessairement tout à fait mauvais ou tout à fait bon (avec des exceptions historiques toutefois).

03 oct. 2023

On peut critiquer HEO, il a tout de même le grand bien d'exister, comme toute drogue les abus entraînent des lendemains douloureux.
Les qui qui claquent la porte et reviennent en catamini ne se font du mal qu'à eux même...
Je n'ai dit que des évidences et pourtant l'histoire se répète.
Et le temps passe.
JR contemplant la farce humaine ;0))

03 oct. 2023

Comme dirait l'autre, c'était mieux avant...

03 oct. 2023

Franchement, je ne comprends pas cette fixation sur les + et les -. Une fois que j'ai posté un message, il ne me vient pas à l'esprit de revenir voir le nombre de + ou de - que j'ai reçu. Si mon avis ne plait pas à certain, c'est leur droit et ils ont le droit de le faire savoir et ça ne me vexe pas

03 oct. 2023

oui, enfin, le -1 est parfois dû à la gueule du client, même quand le message est intéressant.

03 oct. 2023

la notation sans argumentaire ne sert à rien ,c'est peut être celui qui la met qui se trompe ,
pour venir sur le forum ,il n'est pas nécessaire d'y apporter quelque chose ,et une petite dose d'humour et de bonne humeur suffit souvent et on y apprends toujours quelque chose .

03 oct. 2023

Bonjour

Des propos alarmistes, j'en entends depuis bientôt 20 ans.
Hisse et oh est toujours là et fonctionne dorénavant en rythme de croisière banal.
Avec des hauts et des bas. La vie "normal" quoi !
Les nostalgiques d'une époque révolue (2000-2010, pour simplifier) se font entendre régulièrement.

Mon cas personnel: j'ai été très présent sur HEO (2005-2010).
J'ai été très critique vis à vis de la gestion du forum.
De prendre le large m'a été salutaire. Tout comme d'avoir créer mon propre forum. Cela remet les pieds sur terre dans cet univers numérique où vous pouvez vous sentir tout puissant dans un lieu qui malgré tout ne vous appartient pas.

03 oct. 2023

sinon, on a cette méthode
www.francebleu.fr[...]7120403

Ce mois çi je fete mes 20 ans de forum ,je ne me suis jamais desinscrit ,je prends tout comme ça vient et me desinteresse des facheux ,ce forum a des hauts et des bas mais dans l'ensemble ça reste un forum tres passionant ,en fait les bas viennent toujours de personnes a l'ego surdimensionné ,il faut savoir rester bienveillant et positif ,ce forum est juste un lieu d'echange pas un lieu pour montrer sa superiorité

03 oct. 2023

Lady C..... dramatique! En revanche je te trouve très bon pour placer les infos au bon moment 🤣🤣🤣🤣.

L'urgence absolue a été évitée de justesse. Faudra savoir exactement ce qu'il c'est passé.

03 oct. 2023

le chasseur sous-marin a déclaré que le voilier en régate était trop près de la côte et qu'il a été percuté.

03 oct. 2023

Il a tiré, transpercé l'épaule du 1er et égratigné le 2e derrière et s'est livré à la police...faut être à Marseille pour entendre ça (j'y habite)!!!!

04 oct. 2023

Excellent!

03 oct. 202303 oct. 2023

Dans une conversation réelle, ne dites-vous jamais : "Tu as tout à fait raison !" ou "Je partage totalement ton point de vue !" … c'est le "+" de H&O .
… "Tu déconnes !" ou "N'importe quoi !" … c'est le "-" de H&O .

Simplement pour dire qu'il n'y a pas de quoi en faire des "caisses", ni pleurer d'en avoir récolté .

Un petit mot sur notre posteur compulsif, traumatisé par les "-" : ses interventions pour condamner les "-" et l'anonymat lié sont innombrables … pas une n'évoque les "+" … curieux !

Je rajouterai, aux sages mots de pierre 2 ci-dessus, qu'il ne s'agit finalement de discuter de ce qui n'est qu'un hobby .

03 oct. 2023

+1 Freychou

03 oct. 202303 oct. 2023

La notation sert à donner un avis positif ou négatif sur les arguments déployés, négatif sur le ton employé ou sur le hors sujet. Je mets un négatif au message qui se fout de la poire d'un nouveau qui vient raconter ses déboires avec un broker, sans pour autant estimer devoir absolument justifier ce -. Quand j'agis ainsi, c'est le moqué que je soutiens, le moqueur, lui, ne changera pas d'avis de toutes façons... A chacun d'estimer s'il est nécessaire de se justifier, ce qui n'est pas toujours le cas, c'est souvent inutile et même parfois non recommandé. Ce n'est pas une question de personne, ni de lâcheté ou je ne sais quoi : un forum n'est pas un ring de boxe, sur lequel les "lâches" auraient peur d'affronter celui qui se prend pour un cador et qui tient à donner le dernier (coup de) point final.

Si l'on désire absolument un endroit où discuter sans être anonyme (la page perso servant de présentation), et où on sait qui a voté pour, contre, rigole, est en colère, etc., ça existe : ça s'appelle Facebook. Chacun est libre d'y ouvrir son lieu de discussions, d'exiger une présentation avant inscription (il en existe même avec questionnaire détaillé), etc.

04 oct. 2023

et rétablir la mise en cale, plutôt que que de laisser les gens "incompatibles" s'écharper en public et pourrir l'ambiance ?

04 oct. 2023

Il faut être un peu immature pour se froisser à propos d'une simple histoire de notation.
C'est vrai qu'on regrette la disparition de la mise en cale

04 oct. 2023

Il faut être aussi immature pour se froisser à propos d'une simple histoire, sans pour autant regretter le fond de cale et son corollaire, le bien pensant entre soi

04 oct. 2023

Pas forcément Trimaran, pour côtoyez une 40aine de personnes par jour au boulot je peux te dire qu'il y a bien incompatibilité parfois et que rien ne sert de forcer, d'autre part quand tu as fais l'effort une, deux voire trois fois d'aller vers la personne et que le ton reste le même à quoi bon continuer à la côtoyer. C'est pour cela que je suis aussi favorable à un retour de la mise en cale.

Tu as peut-être de te retrouver "seul sur Mars"? Rassures toi pas pour moi-même si on a des désaccords.

04 oct. 2023

Bien sûr funnywave, mais là on parle du site.

04 oct. 2023

"on", il parle beaucoup trop !

04 oct. 2023

Désolé, je n'avais pas l'intention de jeter un pavé dans la mare, c'était juste un petit mouvement d'humeur, le problème des + et des - n'étant qu'un aspect du malaise.
Ceci dit, si on doit en reparler, les plus et les moins ne me gênent vraiment que dans les discussions pratiques, et pas en taverne. En effet, quand une communication technique se prend des plus ou des moins, sans explication, c'est totalement contre-productif : qui croire, et pourquoi ? J'ai même vu des messages purement factuels, comme l'indication d'une adresse de fournisseur se faire noter en négatif, sans explication. Que doit on en conclure, qu'il y a moins cher ailleurs (mais où ?), que le vendeur n'est pas sympa, que c'est trop loin, que c'est chinois, etc… ?

04 oct. 2023

Autrement, il y a un truc bien dans les commentaires de certains sites journalistiques, c'est de limiter à 3 par jour le nombre de commentaires autorisés par compte. Ca évite aux sites de se faire phagocyter par certains, et donc ça évite les tensions.

04 oct. 2023

Kivolai, par fil ou pour le site?

04 oct. 2023

bjr à tous
- la vie ma appris qu'il n'est pas toujours bon d'exprimer ce que l'on pense veritablement , alors on reçoit des coups , mais bon pour ma part je pense avoir le cuir un peu épais .
-enfin sur H&O ce n'est pas des coups mais simplement des gamineries de cours d'école donc il faut en rire et ne pas en faire tout un fromage .
-Par contre c'est vrai que certains (rares) pètent les plombs envers d'autre pour des conneries et alors font une fixation sur une personne ...
-Pour Pascal ses multiples interventions tout azimut m'ont "agacé" donc pour la plaisanterie sans le nommé j'ai proposé cette petition ,juste pour m'amuser ..mais je regrete de l'avoir ainsi "vexé" ou l'avoir peut etre blessé ,ce n'était surement pas nom intention...donc s'il me lis je m'en excuse sincerement .
bonne journée
josé

04 oct. 2023

holà , grave erreur , je vais me faire ..
je voulais dire " bonjour à TOUTES et à tous ...😊

04 oct. 2023

Tu peux partir du principe que tu t'adresse à l'espèce "homo sapiens", cette neutralité te mettant à l'abri des grincheux!

04 oct. 2023

Ad hominem et pas nominem. Bon Dieu !!!

04 oct. 2023

Bonjour à tous,

Pour répondre à une partie du post initial

les attaques Ad hominem sont déjà interdite par la charte, tout participant à H&O est sensé l'avoir lue et acceptée.
www.hisse-et-oh.com[...]/charte

Rascal n'a pas été bloqué, il à choisi de partir, ça n'est pas la première fois ni certainement la dernière qu'il part et revient. Son dernier fil à été fermé comme tous les fils "claquage de porte" depuis très longtemps car jugés inutiles. C'est vrai que ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un fil claquage de porte.

Calypso n'a pas non plus été bloqué.

La modération modère pour garder la lisibilité des forums et la ligne éditoriale.
Cette modération est humaine (pas de robots) et donc forcement accompagnée d'interprétation en fonction du contexte.
La modération n'a pas à être expliquée, ni justifiée, il y a des dizaines d'acte de modération tous les jours et nous ne pouvons et ne voulons pas passer notre temps à justifier l'application de la charte et/ou du bon sens, sauf dans certains cas ou nous prenons le temps de le faire, souvent pour réexpliqué ce qui l'a déjà été (mais il y a aussi des nouveaux qui n'ont pas l'historique).

Certains matelots aident les modérateurs en faisant des suggestions par le lien de contact, c'est apprécié de l'équipage qui ne peut pas être partout tout le temps, on tiens très souvent compte de ces remarques, et c'est une façon d'aider l'équipage, de donner son avis et de participer au forum qui est très utile.

Donc effectivement, ne nous fâchons pas et relativisons l'utilisation d'un forum de loisir. Il y a des soucis bien plus graves dans la vie que de se prendre un -1 sur une participation forcement futile ...

04 oct. 2023

Les échanges sur ce forum évoluent comme la société : l'égocentrisme, le "moi d'abord" et le "moi je sais tout, et je vais vous le dire haut et fort sans contestation possible" progressent rapidement.
Je le constate sur la route, sur les flots (enfin plutôt proche du port), au boulot et partout ailleurs.
Était-ce mieux avant?
Rappelons nous quand même l'époque de Coluche, de l'émission "Droit de réponse" où c'était un joyeux et réjouissant bordel ambiant, enfin bref de l'époque où tous les propos n’étaient pas pris au premier degré, et où ça faisait du bien de pouvoir s'exprimer sans peur des représailles.
Mais le "respect se perd" comme dirait Souchon, ça c'est sûr!
Bonnes empoignades! ;)

05 oct. 2023

Et rappelons nous alors l'idée de cet humoristique homme, qui est en cessation de paiement.

05 oct. 202305 oct. 2023

Une piste a explorer : limiter le nombre d intervention quotidienne ou hebdomadaire ?

Vu de l exterieur ca donne l'impression qu une poignee font 90% des interventions.

05 oct. 202305 oct. 2023

c'est le cas de tous les forums.
un groupe FB a plus de 27 000 abonnés, on voit toujours les 10 mêmes.

je suis modérateur d'un autre groupe de 12 000 membres, c'est encore pire !

05 oct. 2023

Bonjour,

Le fond de cale est encore abordé plusieurs fois dans ce fil.

Est-ce que quelqu'un de l'équipage peut nous dire si le fond de cale est abandonné définitivement, ou en travaux ou je ne sais quoi d'autre ?

Merci

05 oct. 2023

ça a été remonté à Tom et c'est dans les tuyaux, mais on n'a pas plus d'infos sur quand/comment.
Il travaille encore sur la finalisation de la remise en état/récupération des serveurs suite à l'attaque de février.

05 oct. 2023

Attaque qui n'a pas fait que des victime

05 oct. 2023

Trimaran c.a.d?

06 oct. 2023

Si tout le monde était d'accord avec MOI, serait déjà un bon début pour éviter les fâcheries

Cap Horn, Chili

Phare du monde

  • 4.5 (54)

Cap Horn, Chili

2022