naviguer sans filières ?

Bonjour
sur mon vieux gréement ( ketch bois de 1959 de 13m) équipé dans les années 70 de chandeliers alu et de 2 rangées de filieres , pour des raisons esthétiques, et pratiques ( ne plus s'accrocher* lors des manoeuvres de port ou de sas...a tous ce qui dépasse..... manoeuvrer plus facilement en laissant plus de liberté aux écoutes etc... et ne plus *réparer régulierement les pieds de chandeliers ou le pont en teck arraché .)
J'envisage de déposer les chandeliers et ses filieres sur la totalité du pont ....
( j'ai des lignes de vie que j'utilise sur toute la longueur du bateau, et en navigation je n'ai eu qu'une fois a utiliser les filieres ayant été projeté a l'extérieur.....
Je pense naviguer éxclusivement a la journée maintenant, et par beau temps, et toujours avec un équipier au minimum qui sait manoeuvrer .....
je pense savoir ce que vous allez dire.... mais pourtant au Havre, tous les bateaux bois de régate sont dépourvus de filieres (et non pas de ligne de vie) et souvent naviguent seuls ....
Qu en pensez vous ?
PS: j'ai encore envie de vivre quelques années sur et avec mon bateau et sur ma moto ...aucune envie de me suicider ...ou de suivre l'exemple de Tabarly.....
LECELTE

L'équipage
18 juil. 2023
18 juil. 2023

Pour Tabarly, ce fut accidentel.
Il y a plein de bateaux qui ont fait le tour du monde sans filières, mais aussi sans moteur, sans gps, éclairage à LEDs, frigo, lifepo et bientôt Netflix via Starlink.

21 juil. 2023

Justement la fonction des filières est de participer à la prévention des chûtes en mer.
Tabarly, aviateur de l'aéronaval et immense marin coureur a très bien décrit dans ses ouvrages
tous ce qu'il fallait faire pour maximiser la sécurité, ce qu'il ne s'appliquait pas toujours à lui.
Ses équipiers étaient compétents mais Tabarly tenait à descendre la corne lui mème conscient de la dangerosité de cette manoeuvre. Les filières symboliques ne pouvaient malheureusement pas l'empêcher de passer par dessus bord heurté brutalement, sur coup de roulis au niveau thorax.
La voilure restante puis la nette sous motorisation du bateau ont retardé le retour sur cap de nuit dans une mer formée, si tant est que Tabarly flottait encore revenu sur zône. En mettant en oeuvre sur son bateau toutes les sécurités qu'il recommandait il avait peut être alors une chance, puisque tout doit être fait pour justement ne pas passer par dessus bord, surtout de nuit !

21 juil. 2023

Oui...comme tu le dis si bien...il ne s appliquait pas a lui meme les recommendations a ses equipiers ou ce que l on peut lire dans ses livres...
Reassures toi...je ne navigue plus de nuit.....et meme le jour jamais seul....
Je pense en tant que formateur a la securite au travail...trop de reglementation nuit a la securite...et que la reflexion.. et le bon sens concours a la securite en responsabilisant les acteurs de leur securite individuelle....la reglementation va dans ce sens......

18 juil. 2023

Salut Jean-Claude,
Regarde ce fil:
www.hisse-et-oh.com[...]-ou-pas

Sinon: Division 240.
Amicalement.
Claude

18 juil. 2023

Salut Claude
Finalement comme je ne navigue plus qu a la journee
...a moins de 6 miles d un abris..je pense tout deposer et mettre des platines vissees sur le pont a la place des chandeliers afin de pouvoir les refixer rapidement au cas ou...
Amicalement
Jean claude

18 juil. 2023

bjr
pour la forme je poserais la question par écrit a mon assurance

18 juil. 2023

Bonjour,

Puisque tu nous demande notre avis, je te donnes le mien.

Donc, dans les conditions que tu décris, ça semble raisonnable.
En sachant que il n'y a que toi qui puisse vraiment répondre à cette question. A priori tu le sens bien donc ça devrait le faire.

Mais pour compléter mon avis. Moi, je n'aimerais pas naviguer sans filières, ne serait ce que pour le sentiment de sécurité et puis aussi parce que, même en étant assez à l'aise pour passer à l'avant et sur mon bateau qui à des passavant bien large, je me "guide" souvent (peut être toujours même, c'est sans réfléchir) avec une main sur la filière supérieure quand je me déplace à la gite. Sans forcement m'appuyer systématiquement dessus mais j'ai toujours une main qui se guide dessus. ça me manquerait beaucoup si je ne l'avais pas et je ne me sentirait plus à l'aise sur le bateau je pense.

18 juil. 2023

Moi..pour me guider sur les passe avant large je me tiens en nav a une main courant tout le long du roof...l endroit ou je prend un petit risque (mais sangle) c est lorsque je libere le foc endraille au depart du baupre..et la il n y a plus de filiere....lorsqu il y a de beaux creux et que ca tape...je suis a genoux et toujours une main pour moi.....

18 juil. 2023

et pourquoi tu ne regle pas le probleme de la tenue des chandeliers ..
j'ai eu ce m^me probleme : alors sur le pont j'ai boulonné des doublantes en bois dur a travers le pont d'environ 2cm d'épaisseur . Dans ces doublantes avant de les mettre en place j'ai mi trois vis a depassser l'épaisseur pour boulonner l'embase du chandelier ..ça tiens depuis des années

18 juil. 2023

Pour diminuer les efforts sur les embases des chandeliers, mettre des jambes de force.

18 juil. 2023

La filière supérieure de mon bateau a été remplacée par un tube inox du balcon Av au balcon Arr. Moins d'usure des voiles et cordages, appui sous la main nettement plus fiable par sa fixité. Je regrette seulement que cette main courante ne soit qu'à 65 cm du pont, si c'était à refaire ce serait 70 cm.
C'est le genre de détail qui me permet de prolonger ma carrière de voileux malgré mon âge.

18 juil. 2023

Anecdote: sur les bateaux de location en rivière rivière il n'y a pas de filière et les passavents sont souvent assez étroits. J'ai donc pu voir à Salerne l'enfant d'une nombreuse famille tomber à l'eau sur l'arrière, surpris déséquilibré et sans rien à pouvoir saisir, par le petit démarrage avant du papy à la barre, la jeune maman juste derrière son enfant et tout aussi surprise de l'action peut réfléchie du papy, immédiatement plonger pour récupérer son petit môme et le papy ne comprenant rien du tout aux signes des témoins de la scène lui demandant de stoper le moteur, faire alors machine arrière et alors à moins une de faire du hachis familial.
En matière de sécurité toujours penser à pouvoir limiter les conséquences de même l'improbable.

19 juil. 2023

L'idée de LAKS est très bonne, et sur l'Alisio je n'avais pas de filières supérieur, tout était en tubes inox, c'est rassurant, résistant et les efforts sont repartis sur l'ensemble. Après c'est peut être un peu cher, alors peut être en acier, bien entretenu ça rouille pas (trop).

19 juil. 2023

faut être motivé pour faire 6 milles à la nage... je me poserais même pas la question; a moins de porter tout le temps le gilet et d'etre accroché à une ligne de vie. Pour en être sur , essayé de remonter sur son bateau par le côté. si le résultat est positif, pourquoi pas.

19 juil. 2023

Je viens de voir à Brest les deux Moonbeam et Mariquita à Brest
Ces 3 bateaux sont magnifiques et font environ 30 mètres mais n’ont pas de filières.

19 juil. 2023

Mais elles doivent avoir des inserts permettant de placer des chandeliers (amovibles) pour les navigations au large.

20 juil. 2023

Tout a fait....

20 juil. 2023

Moonbeam a un pavois d'une quarantaine de cm... ça aide aussi !

Moonbeam

20 juil. 2023

Soit le type à la casquette bleue est un nain, soit le pavois fait nettement plus de 40 cm.

20 juil. 2023

ils sont a genoux.... regardes mieux... jumelles, loupes, lunettes. faut pas hésiter à s'équiper.

20 juil. 2023

Bon ... 60 cm et c'est mon dernier prix 😉

20 juil. 2023

Celui de droite est à genoux, celui de gauche est debout. On peut estimer la hauteur du pavois en regardant les dalots... Environ 40/45 cm pour moi

20 juil. 202320 juil. 2023

Pour moi, les deux sont à genoux.
On voit un micro bout de la chaussure de pont de l'équipier près des haubans.
Tout au plus 20 cm.

20 juil. 202320 juil. 2023

Sur le post de Fregoli c'est Moonbeam IV qui a des pavois de 30 cm environ, si on suppose que les écubiers sont au niveau du pont.
Sur ta photo c'est Moonbeam III. La hauteur du pavois est plus faible à l'arrière mais confortable à l'avant et comparable à celle de MB IV au milieu.

21 juil. 2023

Bonjour
Je navigue régulièrement sur Mariquita et Moonbeam, à Brest.
Je confirme que le pavois sur Moonbeam mesure environ 20cm, 30 max mais surement pas 60.
Les filières sont absentes pour d'évidentes raisons esthétiques ET de volonté de naviguer comme à l'époque. Néanmoins, les brassières sont portées très tôt (à partir de 10kn), et un zodiac (voire deux si les 3 bateaux sortent) est toujours présent lors des sorties.
Les filières sont mises en places pour les convoyages en équipage réduit, ou pour les courses offshore comme le Fastnet à venir.

23 juil. 2023

Article 240-2.56
Prévention des chutes à l'eau
I. Tout navire est conçu de manière à minimiser les risques de chute par-dessus bord et à
faciliter la remontée à bord, en fonction de sa catégorie de conception. Les ponts ou les
aménagements intérieurs assurent l'accès aisé aux postes de conduite, y compris lorsque
la barre de secours est mise en oeuvre, aux zones où se situent les fixations pour lignes de
vie et harnais, aux zones de manoeuvre et de réglage des voiles, et aux locaux de
machines.
II. Les mains courantes, lignes de vie et point d’ancrage des harnais sont disposés aussi
proche que possible des descentes, et de chaque bord dans les cockpits.
III.
A l’exception des navires propulsés exclusivement par l’énergie humaine, l es navires
de catégorie de conception C amenés à pratiquer une navigation nocturne comportent au
moins l’un des deux dispositifs suivants :
-une protection matérielle continue contre la chute à l'eau des personnes embarquées,
qui peut être une combinaison de balcons, pavois, filières et chandeliers ;
-un ensemble de fixation pour des lignes de vie et des harnais ;
IV. Les navires de catégorie de conception A ou B comportent les deux dispositifs cidessus, ainsi que des cale-pieds situés soit le plus proche possible du livet de pont, soit aux endroits du pont où l’équipage est amené à se déplacer lors des manoeuvres. La
hauteur de ces cale-pieds atteint au moins 25 mm à bord des navires non-voiliers, et 30
mm à bord des voiliers. Une interruption linéaire dans un cale-pied n’excède pas 100 mm.

23 juil. 2023

Mais pour les navires connus des monuments historiques (inscrits ou classes), l'adaptation de règles modernes peuvent être en contradiction avec la volonté de conserver l'état d'origine.
Il faut moyenner🤔.
Et je pense que des filières amovibles sont une solution acceptable.

24 juil. 2023

C est vers cette solution que je vais m orienter...merci a tous les participants..vous m avez ouvert a une solution ...LECELTE

24 juil. 2023

Oui ça se pratique aussi sur des petits navires pro : batayolles amovibles pour libérer de la place lors des chargements déchargements

Sur la question : ça dépend bcp de la présence d’un pavois ou pas

24 juil. 2023

Bien..note c est instructif...comme quoi toute la responsabilte de la mise en oeuvre de ces differents moyens sont de la responsabilite du capitaine

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

Phare du monde

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Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

2022