Naufrage pointe de Senetosa 15 août 2024
Hello,
Encore un échouage incompréhensible d'une grosse unité en Méditerranée.
www.laprovence.com[...]courues
Texte de la Provence:
"...
Naufrage d'un yacht de 27 mètres en Corse-du-Sud, 11 personnes secourues
Naufrage d'un yacht de 27 mètres en Corse-du-Sud, 11 personnes secourues
Par La Provence
Publié le 15/08/24 à 20:36 - Mis à jour le 15/08/24 à 20:38
Le yacht a coulé au large de la pointe de Senetosa, en Corse-du-Sud ce jeudi.
Le yacht a coulé au large de la pointe de Senetosa, en Corse-du-Sud ce jeudi.
L'accident s'est produit vers 6h30 jeudi matin 15 août, au large de Senetosa, en Corse-du-Sud. Sept hommes et quatre femmes ont pu être secourus.
Des images rares. Ce jeudi 15 août, aux alentours de 6h30, la Société nationale de sauvetage en mer (SNSM) de Propriano, en Corse-du-Sud, est intervenue en urgence sur le naufrage d'un yacht de 27 mètres au large de la pointe de la Senetosa, révèle Corse Matin.
Il y avait onze personnes à bord, sept hommes et quatre femmes. Tous ont pu être sauvés.
Le navire aurait violemment percuté les écueils de la pointe de la Senetosa. Les circonstances exactes de l'accident ne sont pas encore connues.
Sur les images prises par les sauveteurs en mer, et publiées sur Facebook, on peut voir un important dispositif de secours, parmi lesquels, des plongeurs et des infirmiers.
..."
Amicalement.
FX
notifié vers la fin de
www.hisse-et-oh.com[...]taillat
Je ne connais pas du tout la navigation aux abords de la Corse, mais est-ce différent de nos mers plus septentrionales avec éventuellement des cailloux cachés sous l'au et non mentionnés sur les cartes?
Il y a des cailloux cachés à cet endroit, mais c’est très bien balisé et les cartes sont parfaitement claires.
Ce n’est pas le premier naufrage, riche affleurante a 100 m de la côte
C'est un des plus sales coins de Corse quand il fait pas beau. Tu as 5 milles de côte vraiment hostile, avec a chaque bout des écueils a contourner largement. Mais rien de nouveau, et sur leur vedette ils devaient bien avoir un traceur sur écran de 50'.
comme pour le cata du cat talliat l equipage a rate le rail du matin
quand les priprietaires comprendront ce quest un vrai equipage
brevet capitaine3000 au moins et equipage livret bleu plus bien sur payer des cotisations
cela pourrait arriver
mais je pense moins souvant
a l envers de cela ils embauchent des skipper baba charlot avec la canne mais sans brevet valider
dans le standard STCW
ils embauchent des fotos shop , des yachts marter acheter a Antibes a 500 e
Mais bon j ai espoirt entre le cata du cap taillat , Ibaza il y a deux jours
cela pourrai changer ......
par contre qui va payer les assurances .......
CAPTAINJPP
Il se fout de la réglementation mais il s'est mis sur un caillou et il est au fond de l'eau ...
Je ne connais pas du tout cette zone mais je viens de jeter un oeil à la carte sur laquelle on voit bien au moins 2 saloperies à -0.3 et -0.6 qui devaient etre pile poil affleurantes hier ... brrrrrr ....
Ils n'avaient pas mis a jours leurs cartes. Et comme les cailloux sont pas au même endroit d'année en année ya des accidents.
LADY c absolument pas
l ialie ayant signe la convention OMI comme dailleur 157 autre pays sauf les US
l italie qui navigue en france ou la france qui navigue en italie c est la meme chose
mais en italie comme en france les equipages de yacht surotu ceux d emoins de 24 m
c est beaucouq de skipper baba charlot avec la canne pas de brevet brevete des foto shop e, veux tu en voila
le fautif dans ce cas
aussi das le cas du cap taillat cest notre autorite maritimes
as telle seuleument fait un controle des brevets des ces navires avec equipae ....NON
et comme je connais un peu les armateur italens
leur idees c est surotu de ne rien paye pas de salaire d equipage pas de charge
il prennent les skipper avec un foto shop ou un yacht master acheter 500 euros a Antibe s
pourquoi ......aucun controle
a bord de cette vedette il faudrait un capitain 3000
un mecano 3000
deux stewardesses livret maritimes
et qui as til a bord deux babas skipper italiens , et deux phillipins qui ont d ailleur paye 8000 euros pour venir travailler en europe , officieusement avec la legislation italienne
et donc je repete combien de controle .....ce debut de saison
par contre les 4million euros que va couter au bas mots la plaisanterie , ce qui est sur c est qe ces les palisanciers qui vont payer , pas la loyd
captainjpp
27 mètres le Yacht
Qui n’a jamais talonnée ou n’est passé à quelques mètres d’un rocher immergé sans le savoir et en se faisant une frayeur rétrospective ?
Voir le fil de Titimarin sur Chausey.
On ne parle absolument pas de près et de loin de la même problématique entre Chausey et la Corse
Pas de chenal pas de courant, une cote accore et quelques cailloux parfaitement identifiés, même situation que le cata de Taillat
@Peace and Love: Mollo. Je crois que ce que Lulu2 veut dire, c'est qu'il faut rester humble (ex. Titimarin et son récit de Chausey) et que toucher un caillou cela peut arriver à tout le monde.
Ben oui. C’est clair : entre un yacht de 26 m géré par des pros avec 11 personnes à bord dans des eaux faciles, et un plaisancier amateur sur un petit voilier à Chausey, il y a une différence.
Mais pour avoir talonné déjà quelquefois et être passé inconsciemment dans des endroits scabreux, je ne jetterais pas la première pinoches à celui qui se plante sur un rocher immergé. Je sais que, outre les erreurs de navigation ou le manque d’attention, c’est la chance ou la malchance qui fait la différence.
J’ai plusieurs amis qui ont abîmé leur bateau dans des endroits qu’ils connaissaient par cœur, dont un qui a perdu son bateau qu’il avait mis le quart de sa vie à construire. Ce n’est pas moi qui les blâmerais. Bien fort celui qui peut dire que ça ne lui arrivera jamais.
On parle d’un pro ayant la responsabilité de 11 personnes sur un caillou évident même à l’époque sur mon GPS 78 carto, et sur les cartes papiers
J’ai appris en Bretagne nord en muscadet par tous les temps, les minquiers, les heaux de Brehat par très mauvais temps de nuit à genou avec la gonio, pas de visi, alors un pro sur un joujou de x millions, non stop pas le moindre début d’excuses
Pour le cata à Taillat je suis prêt à en trouver, il était peut être fatigué, les instructions peut être mal comprises avec l’équipière. Je suis sincèrement désolé de la situation qu’il doit vivre .
Mais un Yacht de 27 metres, pas le premier d’ailleurs sur ce caillou, tous les ans des yachts coulent par beau temps à droite a gauche
Hum ! La Gaine de nuit sans visi uniquement à la gonio, tu m’excuseras, mais j’ai un peu de mal à y croire. Ce serait un truc à se mettre sur les cailloux. 😊
Ça suffit ces mises en doute, précisément on arrivait de Guernesey pour perros mais en fuite on a décidé de rejoindre la rivière du trieux hirs le phare de la horaine je crois était en panne , on avait que le phare de brêlât comme repaire et en fuite je répète, F7 rafales de neiges et mât ds l eau une fois, on a réussi à rentrer dans la rivière. Skipper sensationnel, la météo de Guernesey nous avait annoncé du F 4
J étais dehors avec le skipper et la copine cherchait la horaine en gonio, me souviens plus si elle a réussi
C était à Pâques 72
Alors merci de garder vos remarques de mauvais aloi pour vous memo
Alors quand un skipper pro crashes son 27 m sur un caillou par beau temps en corse en août je ne vois pas comment l’en excuser
Tu sais, beaucoup d’accidents arrivent par beau temps, quand on n’est pas concentré et qu’on croit connaître le coin.
Mais entrer dans le Trieux à la gonio …
oui on pouvait atterrir sur Bréhat avec peu de visi en gonio
d'autres ex. :
Aurigny visi moins de 100 m pas de sondeur pas de lock le point par relevements successifs du même amer (aéronautique de Aurigny ALD) nous fait arriver dans le port du bon côté de la jetée.
et beaucoup d'autres l'on fait.
la difficulté étant d'intégrer le courant portant plutôt ouest si on est trop au nord et portant SW si on est trop au sud.
nous arrivâmes premiers de cette manche de mousquetaires, seul sans spi, ceux qui nous précédaient ayant loupé l'île.
mais c'est du boulot à la table à cartes.
même chose pour entrer dans le petit Russel, arrivés pile sur le Roustel. (plusieurs fois)
à l'époque la corne de brume était synchro avec un petit émetteur gonio au même endroit il suffisait de chronométrer le décalage de temps entre le bip gonio et le son de la corne un peu comme pour les éclairs par temps d'orage.
à Boulogne la gonio émettait .- d'un côté de l'alignement et -. de l'autre. sur l'alignement un son continu.
Ah oui je me souviens de la météo marine de FI a 20 heures qui elle a annoncé le coup de vent imminent, on a gree le TMT et affalé la GV
Et une eau claire en Corse. Ne pensez pas qu'il n'y a que Chausey où l'on trouve des cailloux en Manche.
Les nouvelles technologies font croire que l'on maîtrise tout et surtout renforce la paresse intellectuelle.
Un point d'atterrissage, un CAP donné au pilote automatique,et on est pénard la machine fait le boulot . Un AIS et fini la veille visuel etc
Résultat on le voit
Les instruments {formidable} sont une aide à la navigation simplement pas un remplacement.
Une bonne étude de sa route sur une carte papier permet de réfléchir sur le parcours et ce poser des questions sur les options. Ensuite on transfère aux instruments
Enfin il n'y a pas eu de victimes
Une photo d’écran de Navionics
Les points rouges sont à gauche de l’écran, à l’W
Une à plus grande echelle
A comparer avec un chenal à Chausey
Bon, c'est pas glorieux, mais qui n'a jamais éventré une coque sur un caillou?
VdB
La carte shom via la super application navéco
Comme dans le cas rapporté de Chausey, les cartes types navionics ne sont pas les plus indiquées pour preparer une navigation, ie prendre connaissance des dangers à eviter sur une zone.
Arrondir les cap….
A la vue des images de la SEULE vidéo du site de La Provence, je me pose une autre question. Vaut il mieux rester à bord, le bateau naufragé semblant stable à l'échouage. Je ne sais pas si le bateau a coulé totalement par après. Sur cette vidéo, les zodiacs apparaissent entre les rescapés et le bateau, comme si les occupants s'étaient d'abord tous jetés à l'eau avec leurs gilets avant l'arrivée des secours. Y-a t'il des leçons à en retenir?
la mer est calme, c'est plus simple de récupérer les personnes à l'eau que d'approcher du bateau dont la stabilité est incertaine.
Au fait Lady_C, J'ai cru comprendre que tu n'hésitais pas à te jeter à l'eau pour nous sauver. Correct?
Concernant la banque de données des causes d'incident en mer, avec intervention de secours, avez-vous (snsm ou autre) accès aux rapports d'analyse de sinistre? Est-ce que cette banque de données existe selon toi?
je ne fais pas partie d'un quelconque organisme de sauvetage.
on peut trouver des comptes rendus d'accidents dans les rapports annuels des Préfectures maritimes, ou dans les journaux de la SNSM www.calameo.com[...]/snsm www.snsm.org[...]uvetage
@Lady_C: merci pour l'info sur les comptes rendus et sorry si j'ai mal interprété, ce qui n'aurait pas été dévalorisant du reste.
Durant des années, jusqu'en 2018, j'ai collecté les accidents de voiliers: karibario.blogspot.com[...]de.html
@ Viking35: Merci pour le lien vers ton site. tu devrais ouvrir un fil de discussion spécifique sur H&O. non?
Je pense que ton expérience et le travail effectué (!) pour créer cette banque de données pourraient être amplement diffusés ici.
Ce qui serait très instructif pour tous serait de collationner des rapports succincts "d'incidentologie" + recommandations (!), les rapports annuels US étant statistiques, les MAIB britanniques sont une voie à suivre.
Ceci n'est que mon humble avis "pragmatique".
PerMi : Malheureusement, à chaque fois que je faisais référence à mes données, j'accumulais les votes négatifs qui contestaient mes données en prétendant que les rapports de la Préfecture et de la SNSM existaient. De plus, il s'agit d'un gros travail annuel.
Sache que je dispose des rapports détaillés de la majorité des 232 accidents collectés.
Jusqu'en 2013, je dispose aussi de cet article : karibario.blogspot.com[...]-m.html
@viking35: On n'est jamais prophète en son pays?
Les choses changent. ça vaut le coup de réessayer, dans notre intérêt à tous (!) -hors grincheux-.
C'est sûrement chronophage, mais à étudier en formule "light" et succincte, en ne retenant que les enseignements.
C’est très intéressant et dans une certaine mesure rassurant...
Distinguer entre les différents types d'interventions (assistance vs. sauvetage) peut sembler pertinent, toutefois un certain nombre d'assistances (pas toutes sans doute) se transformeraient en sauvetages si elle n’avaient pas lieu. Une "assistance" à l’heure h par un canot snsm évite peut-être parfois un "sauvetage" par hélicoptère à l’heure h+x... Ce que je veux dire c'est que l’analyse est intéressante mais qu’il ne faut pas forcément jeter le bébé avec l’eau du bain :)
Cordialement
_heuver
C'est effectivement le raisonnement que tient la SNSM. En contrepartie, les plaisanciers, et pas seulement français, sollicitent un remorquage en cas de panne de moteur ou électrique. C'est un phénomène en augmentation importante.
Dans le Cotentin, il ne se passe pas de semaines sans que les canots de Goury ou Barfleur remorquent des voiliers à plus de 20 milles des côtes.
peut-être les sauveteurs leur ont demandé de sauter à l'eau pour les récupérer ? ;-)
oui je pense qu'il faut garder raison . On ne connais pas les circonstances. Mais dans tous les cas, la vitesse est un facteur aggravant, tant pour les dégâts que pour les prises de décisions tardives (moins de temps).
Et sur un voilier, je dirais que l'on est peut-être plus sensibilisé à la sécurité, car en vedette on peut avoir le sentiment d'être en voiture, comme à terre...
A+
Oui, attendons de mieux connaître les circonstances. Il existe aussi la possibilité d'une voie d'eau (quelle origine?) avant l'échouage sur ce caillou là.
Quant à la vitesse, peut être.
Quant à la sensibilisation, sans doute.
Tiens, au fait, comment avoir accès aux rapports d'accident de/entre particuliers?
Il y a une banque de données? Quelqu'un a-t'il une idée?
Leur lecture doit en être instructive.
au niveau deroulement du sauvetage il y a un equipage capitaine second
qui en principe sont forme ,
donc c est les secours qui communique avec le capitaine
a moins quil ne soit pas forme ........
captjpp
Dis moi captain, tu es pro de quoi, au juste?
VdB
je dis simplement que sur ce bateau il y a un equipage
apparament pas tout a fait au norme OMI
je dis bien apparament .....c est comme sur le cata du cat tallat il y avait un equipage
la a 99 pour cent des skippir baba ou baba skipper
j en parlait bien avant que ces deux accident arrivent
que ce soit les italiens ou les francais ces equipages sont completement en dessus du minimun meaning
mais bon ca interresse bien sur personne
par contre mes deux amis James et Van de Boot ....vous penserez a moi quand vous allez recevoir votre quitance assurance bateau .....vous rigolerait beaucouq moins
alors c est vrai en quelle qualite je parle
et 35 ans dans le yachting que capitaine de plus illimite , mecano et chef
aujourd hui toujours capitaine mecano chef , mes dessalts bien sur
et enseignant du niveau capt 200 , aussi faire passer l examen du capt 200
c est un peu pour cela je connais ce que j appelle les skipper baba
et que maitrise pas mal entre l OMI avec stcw colreg solas marpol
excusez moi du peu
captjpp
Tu sais,tu as répété ça dès milliers de fois, alors tu ne touches plus grand monde...
Tiens,mon assurance à moi c'est ma compétence,plus tout le matos que j'ai mis sur le bateau...
J'ai une assurance pro qui couvre mes deux brevets d'état pour qques centaines d'euros
Et une RC qui me coûte 40 euros par an...
Tu vois, malgré ton désir,hi hi hi,on ne sera jamais du même monde,et tu ne seras jamais mon pote,pas la peine de faire le forcing...
Et à force d'écrire n'importe comment tu finis par dire l'inverse...
Je te laisse chercher,si tu ne trouves pas tu peux retourner à l'école...
Accessoirement aussi arrêter l'armagnac ...
Sinon tu peux continuer à te gargariser de fréquenter les célébrités,si tu sens que tu es important c'est l'essentiel ;reste gonflé à bloc ça te va si bien...
J'ai souvent l'occasion d'aller à Senetosa avec un bateau plus grand (on y prend fréquemment le coffre), difficile d'imaginer que ce bateau s'y soit aventuré volontairement, ça "sent" plutôt le défaut de quart sous pilote auto et le "ratage" de point tournant le temps de "se faire un café"...🙄
Mais il faut bien se garder pour l'instant de toute conclusion hâtive, une avarie générale électrique est toujours possible sur ce genre d'embarcation complexe ou tout est lié, des commandes moteurs au pilote (ex commandes electriques Caterpillar et tiller...)
ou le pilote connecte au plotter et des doigts pas tres precis
ce qui est bien sur interdit connecte un pilote au plotter
verifier le votre pilote
a 30 nd a 600 litres gas oil heures tout va assez vite
captjpp
la panne technique c est sur le capitaine va la jouer
mais les experts de BEA connaissent bien cette musique
captjpp
Dans le media italien, ils ont déclaré un rocher non marqué sur le gps...
"Le yacht de la famille Magli heurte le rocher et coule en Corse : "Nous sommes sous le choc, c'est la faute du GPS"
Ben voyons... Des roches qui ne sont pas exactement à l'endroit indiqué, j'en ai connu plusieurs. Mais dans une zone aussi fréquentée, jamais.
Les cartes navionics et shom les montrent clairement
Je pense que ces rochers cette année sont racistes contre les gros yachts et les bateaux italiens...
JPP va nous faire une enquête, absolument impartiale,hein !Bon,s'il a en face de lui un baba très musclé je pense qu'il saura user de prudence... des fois les babas ne sont pas cools du tout...
J'ai vu une fois aux Antilles un flic bien amoché il avait cru arrêter un dealer (super baba avec des locks...) tout seul en pleine nuit... résultat un nez cassé la gueule en sang...et le baba s'est fait la malle.
Je suis passé juste après, le flic était encore bien énervé mais mes cheveux courts et ma peau blanche l'ont rassuré ,hi hi hi...je lui ai conseillé d'aller voir une pharmacie quand même,il faisait peur...
Le rocher est à sa place, ça c’est sûr 🙄
Mais que son GPS indique une position décalée du bateau par rapport à la réalité, rien d’étonnant, surtout sur un traceur un peu daté
paru dans "Daily Nautica" (IT):
« Le yacht « Manta » de la famille Magli coule en Corse après avoir heurté un rocher non signalé par le GPS. Les sauveteurs ont sauvé les 11 personnes à bord.
La croisière d'août de Monica Magli, petite-fille du fondateur de l'usine de chaussures de luxe « Bruno Magli », s'est terminée par un naufrage au petit matin.
Alors qu'il naviguait au large de Senetosa, dans la commune de Sartène, en Corse du sud, le yacht « Manta », long de 27 mètres et construit par les chantiers Canados, a heurté un rocher non signalé dans le GPS. L'impact, survenu à 6h30 le matin du 15 août, a mis en danger la vie des 11 occupants à bord, parmi lesquels Monica Magli elle-même, son mari Alberto Zucchini Affronti, une famille historique de fabricants de chaussures de Bologne, leurs enfants et quelques amis.
L'accident s'est produit en quelques minutes. Bien que le capitaine ait aperçu le rocher et tenté de l'éviter, le yacht a heurté le rocher sous l'eau et a commencé à prendre l'eau rapidement.
La situation à bord est devenue critique, obligeant l'équipage et les passagers, toujours en pyjama et en chemise de nuit, à enfiler des gilets de sauvetage et à abandonner le navire. Tous les occupants se sont réfugiés sur des radeaux de sauvetage, en attendant l'arrivée des secours, dans un état de choc évident.
Monica Magli a raconté… « Sur les cartes que personne ne regarde plus, ces rochers sont marqués. Je me demande pourquoi NE PAS les marquer sur le GPS »… »(sic)
Encore une victime de l'affichage différentiel des cartes vectorielles ...
On ne doit plus être que deux à la connaître...
VdB
Trois... (MdeS: c'est dans l'hauturier si je me souviens bien).
Mais non on est beaucoup plus nombreux à la connaitre cette regle mais comme l'a ecrit calypso (sur ce sujet ou celui de Chausey je ne sais plus), le gps et la techno en general sont quelque peu hypnotisants ...
ce n'est pas mal les cartes en papier tout de m^me !! mais c'est vrai personne ne les regardent plus
On trouve la position du bateau coulé dans l'avurnav.
Personnellement je ne m'aurais pas aventuré si près des rochers..
@"Nous sommes sous le choc, c'est la faute du GPS"
Autant je pense que l'erreur est humaine et que même les plus compétents ne sont pas à l'abri d'une fortune de mer dont ils seraient responsables, autant cette déclaration guignolesque me fait bondir...
Je t'en foutrais moi, du GPS. C'est nimporte quoi et ça va sûrement plaire à l'assurance (à moins qu'ils soient tout aussi débiles, les assureurs).
@BWV988: c'est la déclaration de la propriétaire, sans doute peu au fait des choses marines, déclaration qui n'engage qu'elle. Par contre, je serais curieux de lire la déclaration du maître de quart aux AM.
Quelqu'un sait de quel rocher il s'agit ou connait la position exacte, juste par curiosité.
Ah zut c'est posté au dessus, post inutile, excuses.
De quelle ordre est le TE de ce type de vedette ?
les cailloux dans ce coin surtout celui au quel je pense et qui est visible sur nos extraits de carto, est à moins 0,30 m
c'est pour cela que les gens se crashent beaucoup dans ce coin, ils sont à 2 ou 3 mètres de la cote et pensent que comme ailleurs en corse il y a déjà 15 ou 20 mètres
Mais faut-il être totalement crétin pour naviguer en Corse en rase-caillou à une vistesse qui ne permet pas d'éviter celui qu'on pourrait voir et qui n'est pas prévu ???
J'avoue que je ne comprend pas. Tout le monde dort à bord, pas besoin de faire du spectacle, 300m plus au large, tous les cailloux sont parés, pourquoi passer là ? Même sur une une carte vectorielle comme celles d'O-charts qui ne sont pas top et ne détaille pas chaque caillou on voit bien une zone non fréquentable et un haut fond à 1,1m. Donc quel que soit son "GPS" il ne peut pas ne pas savoir que c'est mal pavé sur la bande côtière.
@Max-B: fatigue en fin de quart? Avec arrondi trop petit prévu lors de la programmation de la route?
@La Mouette: TE? -2m, vu les fiches techniques du chantier canados, avec le "EH2" comparable:
"EH² est un yacht à moteur de luxe de 26,24 m / 86′2″. Il a été construit par Canados en 2008. Avec une largeur de 6,45 m et un tirant d'eau de 1,8 m, il possède une coque et une superstructure en PRV. Cela représente une jauge brute de 78 tonnes.
Il est propulsé par deux moteurs Caterpillar de 1775 ch chacun lui donnant une vitesse maximale de 30 nœuds et une vitesse de croisière de 26 nœuds.
L'autonomie maximale de l'EH² est estimée à 500 milles marins.
Le yacht à moteur peut accueillir 8 personnes dans 4 cabines avec un design intérieur de Salvagni Architetti et un design extérieur de Canados." (sic)
Merci. Si je lis bien la sonde sur la carte de l'avurnav est de 1m20 et la hauteur ce jour là etait d'environ 50cm, ça eut presque pu passer ...
@La Mouette: plan du Canados 86' (IT), en éclaté -ce n'est pas de l'humour-.
(Sources: ca.boats.com GR)
Merci.
plus 4 personnes d equipage
captjpp
Si la Manta est équipée d'un transpondeur AIS en fonctionnement, quelqu'un aurait-il pu récupérer la trace d la navigation jusqu'au naufrage?
Encore une preuve que si l'erreur est humaine, un véritable désastre nécessite un ordinateur :D
Accessoirement, aucun pavillon de courtoisie hissé à tribord n'est visible... et Bim sur le nez
-c'est de l'humour-
@Prospero: une vue du 86' "Manta", à plat cette fois là. Avec sa boule de mouillage.
Et quelques phoques...
(Sources: Canados Yachts FB, 2017).
a priori
la principale fautive est l armatrice qui a contracte un equipage de charlot avec la canne
pour bien sur les payer le moins possible
deuxiemement l equipage en dessous completement des prorogatives requise pour ce type de bateau
na pas pu prendre une RC PROF en adequation
donc deux fautif
si jamais certain d entre vous voudrait .....seuleument celuiqui veut
il faut lire le livre
SUPERYACHTS ,LUXE , CALME, et ECOLOGIE
de GREGORY SALLE
on le trouve pour 10 e sur amazone
avec ce livre qui ce lit extremement rapidement
on comprends l accident de SENETOSE avec sois disant equipage
l accident du cata a capt TAILLAT avec SKIPPER BABA
et pas mal d echouage a IBIZA il y a deux nuit
bien sur un peu cher pour mon ami JAMES et mon amis VAN de KOOT
mais promis a mon expertise d un prchain dessalt j augmente le prix de 20 e
vous l achete
et vous
lenvoi
captjpp
Mégalo...pas d'autres mots...
Tu es le clown de Héo sans aucune contestation,bravo !
captainjppp, il faudrait arrêter la grenadine ! Ça nous ferait des vacances, et puis ce serait mieux pour ton foie et tes artères, bon, pour les neurones, c'est peut-être un peu trop tard !
Bon on arrête de parler de/avec "captain Iglo" et on redevient constructif.
Par pure curiosité, je me pose la question de l'itinéraire: refaisons le film.
De par votre expérience, Côte d'Azur vers Costa Smeralda en passant par là, c'est cohérent. non?
Disons Dîner à St-Trop' - Petit Déjeûner à Porto Cervo en arrondissant -sans le pouce- à hauteur de Senetosa: combien d'heures de navigation à 20 kts avant de racler à Senetosa? Départ 22/23h et atterrissage à 06h30? oui, non? 20 kts: cohérent vu les conditions de navigation cette nuit-là? Qui était dans les parages ? Quel est votre avis.
Polmar a une bonne idée: ce serait bien de jeter un œil à la trace AIS. Quelqu'un peut il s'en occuper? Ce serait instructif.
Un bon club de coupeurs de cheveux en quatre...
Tout ça pour un incident classique arrivant chaque année.
Oui c'est un vrai film que l'on fait maintenant...
Ça occupe visiblement un paquet de monde.
@James. Je pense que toutes les fortunes de mer sont porteuses d'enseignement. Pragmatique, donc.
Alors pourquoi ne pas évaluer (ça sert à ça un forum) les causes potentielles autres que celles lues ici notamment "riches", "babas", "shootés", "inconscients", "incapables de lire une carte" et même "italiens sans permis"? ça, c'est digne du café du commerce.
Tu vaux mieux que le contenu des commentaires du "captain iglo", non?
C'est l'heure de survenance du sinistre qui est surprenante, on l'a tous lu. Ce n'est pas un habituel retour de mouillage trop "arrosé" en fin d'après-midi. Alors pourquoi pas fatigue en fin de nuit, comme cause de l'erreur de routage/navigation?
Qu'en penses-tu?
J'en pense qu'on ne sait rien et que tout ce qu'on peut écrire c'est surtout de la littérature.
Ne pas se presser pour juger... comme disait Coluche quand on ne sait pas on se tait.
Après un peu d'humour ne fait pas de mal, surtout quand on voit le jugeman sen apel dé procurer, hi hi hi
Désolé pas plus d'avis...il va falloir que je prenne des cours de boule de cristal ??
Tu veux sérieusement qu'on lance une discussion sérieuse pour savoir si les types étaient fatigués ? 🤔
@matelot@19001: Non. Mais livrer des expériences personnelles sur les effets de la fatigue en navigation, pourquoi pas? D'un autre côté, je viens de me rendre compte que le fil de discussion a été ouvert dans la Taverne... Alors comme dit dans un autre post: "c'est ma tournée! avec mes excuses."
Effet de la fatigue, pour moi hallucinations et/ou endormissement. Seulement au volant, jamais en mer, car jamais eu l'occasion (aucune expérience de navigations solo superieures à 15/20h).
Mais je pense que le résultat serait le même.
Par contre un somme de 10mn et c'est reparti plusieurs heures.
Fj
Juste une question (pour captain) : il n'y a pas des cours de communication écrite et orale dans tous les brevets que tu as passé ?
Je n'essaie même plus de comprendre ce que tu écrit, c'est du gloubiboulga digne d'un babacool ...
Même ça fait peur si tu n'arrives pas à te faire comprendre par un équipage !
Un peu de respect pour les lecteurs serait de te relire avant de cliquer sur "publier"
Belle discussion de bisrot !
Oui mais c’est La Taverne ici, hein et ils sont même pas encore bourrés (sauf le Captain JPP, lui c’est H24 qu’il est au perniflard 🥴)
@Eric.B: Oupss, je n'avais pas remarqué que le sujet avait été ouvert dans le troquet des flibustiers... Allez, ç'est ma tournée (pour me faire pardonner).
Hello,
Quelqu'un peut il expliquer ce que veut dire "Skipper BABA" ?
Sinon comme plusieurs personnes ici j'ai arrêté de lire les commentaires du Captain Igloo. C'est incompréhensible.
"Cher Captain, peux tu faire un effort de relecture ou procéder à un test d'alcoolémie avant de poster tes messages"
Amicalement.
FX
je l'ai mis à fond de cale.
il peut probablement écrire des choses intéressantes, mais j'ai passé l'âge d'étudier les langues étrangères et de faire des traductions.
Tiens c'est marrant j'osais pas demandé pour skipper baba ... Merci fxvt.
Pour répondre à PierMi (je crois) à propos de la fatigue en mer.
Justement, si je suis fatigué (et ça m'est arrivé, après, par exemple, une traversée de 48h à deux, dont une qui m'aime pas trop être seule sur le pont la nuit, et une avarie de pilote auto au bout de 24h - donc 24h à la barre non stop) je ne m'amuse pas à faire du rase-cailloux, au contraire, j'évite !
Je précise que je ne juge pas, je n'étais pas à bord, ce n'est pas moi qui avait la responsabilité de l'embarcation, et je ne suis pas non plus le propriétaire.
J'essaye juste de comprendre.
Et depuis le début, je ne comprends pas (autant y'a des cailloux dans ce coin qui sont un peu traitres, autant là c'est pire que bête de s'y être fourré).
Quelques remarques concernant la navigation en Corse. Il faut absolument être très vigilant, la veille doit être permanente. Ensuite il peut y avoir une cartographie défaillante. Ça m’est arrivé, heureusement sans conséquences. Mon bateau avait eu une avarie lors d’un grutage,´je l’ai fait réparer au CANET en Roussillon et je n’ai pas pu naviguer pendant plus d’un an. Je l’ai ramené du CANET à Calvi sans problème en juillet. En septembre je descends à GIROLOTA et à l’entrée de Scandola,je constate que Navionic sur mon Raymarine Axiom indique que je suis en plein sur le rocher de Gargalo!!!
De retour à Calvi je cherche à comprendre. Je constate un écart entre la position sur la centrale et celle indiquée sur ma tablette. On se pose des tas de questions : fonctionnement du GPS,mauvais réglages …etc…
Sur les conseils du fournisseur de l’Axiom on effectue une mise à jour du logiciel Raymarine. Depuis tout est normal ! Conclusion si on omet d’une mise à jour,il peut y avoir des erreurs significatives et vraiment dangereuses
Trop d'électronique enleve beaucoup d'interet à la navigation...
Je me souviens qu'au début de ma carrière au long-cours, on considérait le positionnement satellitaire (qui ne donnait guère qu'un point toutes les 3 heures et entretenait une estime) que comme une aide à la navigation et c'est le point étoile qui faisait foi sur le routier comme dans le journal de bord.
Les choses ont bien changé, et même les bateaux de plaisance se sont bardés d'électronique, j'ai même entendu dire que certains reliaient tous ces fragiles machins entre eux voire même (mais je n'y crois pas) utilisaient la wifi ! 😅🤣🤣🤣
Bonsoir à tous.
Je ne commente pas souvent mais Captainjpp tu es un grand malade.
Tu fais de la peine. D’une bêtise sans commune mesure. Ta bêtise est égale à ta prose et ton écrit qui est pour ainsi dire abominable.
Piètre personnage.
Et je ne dis pas ça car nous sommes sur le net si un jour nous venions à nous croiser ce que je doute et espère je te le dirai également de vive voix.
Sinon je souhaite une belle soirée à tous les autres :)
J aime bien le concept du skipper baba charlot avec la canne même si je ne suis pas sur d en comprendre toutes les subtilités.
enfin concernant Captain vous ne voyez pas qu'il s'amuse , il doit prendre un grand plaisir a provoquer certains sur H&O et il ne perd pas son temps ,ça marche à tous les coups ,il doit bien rire derriere son clavier
C'est tellement évident qu'il provoque...
Peut être un brin masochiste aussi ?
Pour se rendre importants certains sont prêts à tout...
Enfin s'il aime servir de punching-ball c'est qu'il y prend du plaisir...
En plus il est tellement extrême qu'il fait de la pub à son concurrent direct pour les dessals...
Pas très malin le gaillard...
"Le con ne perd jamais sont temps, il perd toujours celui des autres"
Frédéric Dard
je reponds a ques ce que un skipper baba ou baba skipper et je rajoute en general an black
sur la grande bleu il y a des plaisanciers ....bateau prive ... commande par son proprietaire
apres cela voir condition avec l assurance si vous voulez le prêter
et des marins , professionnel sur tout types de navires grands petits peches tankers
metiers gerer par l OMI et donc son departement formation des equipages STCW
Donc celui qui navigue professionnellement a est en possesion d un livret maritmes , pas de loog book
et quand il travaille donc sur la grande bleu il cotise
ca cest l OMI qui le dit
un pillipins marin donc a son livret maritme un brevet de marin de capitaine et il cotise aux Phillipines
sinon il ne pourrai pas quitter le pays ; il ne pourrait obtenir de visa
comme moi j ai donc un livret maritime un brevet en realite j ai tout les brevets de pont et de machines , et avec cela mon livret maritmes me sert de passeport quand par exemple j arrive aux PHILLIPINES
on ne me donne pas le visas touriste de 59 jours
on me donne un visa de travail bien sur sur un bateau
et pourquoi ....et bie c est que je cotise a l ENIM
a ce sujet beaucouq d epays savent lire mes documents qui disent que je cotise a l ENIM
le portugal
l espagne
l italie
bon ok la france .....cela ne l interresse pas
donc definition du skipper baba ......c est un francais qui commande un bateau ,
qui ne cotise pas qui donc ne peut avoir de RC PRO
alors cela ne me derange pas
j averti simplemeNT QUE SI PROBLEME , le tribunal maritime ici celui de marseillle
va gerer le probleme
dommage et interet demande aux capitain
interdiction de retouche un bateau
et des porsuite venant d el assurance des cas comme cela ce copte en dizaine
le prorietaire serra aussi un peu ambete car lui on va lui reprocher d employer quelquun san sbrevet au noir
lui aussi il aurra les felicitations du tribunal et de l assurance
captjpp
J'adore voir les mecs brevetés râler parce qu'ils se font piquer le boulot, alors qu'ils font la même chose lorsque certains donnent des cours de voile alors qu'ils n'ont pas le droit (c'est réservé aux moniteurs, avec un diplôme et pas de "brevet")
cotiser à l'ENIM ne fait personne etre capitaine , le cuisinier embarqué cotise aussi à ENIM ..
Je dis
etre marin standard STCW l unique standard presque mondial
livret maritime
visite medicale
cotiser dans le pays de nationalite le pays d ailleur qui vous a donne le livret maritime
contrat de travail
renumeration
et donc cotisation on peut cotiser dans le pays que l on veux
son pays ca c est mon choix donc a l ENIM
le pays du pavillon
le pays d el armateur
et quelques fois pour mon cas le pavillon payait une cotisation et je repayait a la france
ENIM entre parenthese le plus vieux regime social au monde 1670
un des 42 regines speciaux en france et toujours a mon avis un res bon regime
apres le marin a des brevets
et son fonction a bord est dépendante de son brevet
de toute facon tout navire d e24 m depend d un minimun safe menim
et les listes dequipages et les brevets pas les foto shop pas les examemn pas les permis
sont controle par la pavillon et surtout l assurance
surtotu que au niveau des assurances tout bateau de plus de 200 t l assurance prends en chargela RC PRO du capitaine et d el equipage
je comprends bien ...un peu complique pour le skipper dou skipper baba
bien a vous
capr
Ça ne fait pas non plus la compétence. Le gars qui a cabané le first 51 Reder Mor à la pointe des chats était capitaine de marmar, et pourtant il avait enchaîné les mauvaises décisions depuis l'Espagne
et des navires ayant fait naufrage sur nos cotes et ailleurs commandé par des brevetés il y en a des tonnes ..on fait m^me des cartes maintenant en vente dans les librairies
avez til l experience dans le yachting
quand je parle du metier de marin , c est sur la grande bleu et des navires
des navires qui travaillent dans des quantite de domaine transport petrole
passager paquebot , en france on a une specialite ou on est les meuilleur au monde les cabliers
il y a les suply , les dragues
et il y a el yachting , voilier classique jusqua 85 m comme ATLANTIC
des greements aurique
des voiliers modernes de 110 m
des plus petits , des en carbone , des en bois
des tres gros yacht qui ont des transport d ejouet tres gros 85 m avec helico
donc un grand choix d epartout
et ce qui est sur l homme est la ....et meme les plus barde peuvent avoir des probleme
mais coute que coute il y a le BEA et donc des suite a tout sinistre
aujourd hui pour avoir plus de 20 passagers il faut avoir la specialite transport pasager
si tu es sur un tanker il te faut la specialite tanker
ect ect
captjpp
captjpp
Tu nous casses les burnes avec ton français à 2 balles et tes vérités toutes faites. Tu as pourri ici de multiples posts sur les dessales et tu recommences sur les malheureux naufrages . Il y en a marre !!!
Il a du acheter ses brevets en Afrique, ce qui explique que personne n'ait jamais pu vérifier qu'il avait le QI d'un skateboard
C'est vrai James, un skateboard c'est utile et ça permet de se distraire. Mea culpa
