Minimalisme, optimalisme nautique - retourner à la source pour naviguer heureux

Le minimalisme, tout comme la décroissance, est une idée séduisante si on se préoccupe un tant soit peu de l'avenir de l'humanité sur notre planète.
Je parle de l'avenir de l'humanité et non de l'avenir de notre planète car la planète se remettra de notre passage et continuera d'exister bien après la disparition de l'homme.
Idée séduisante donc, mais moins facile à appliquer qu'à vanter ou rêver.
Un exemple : quand j'ai acheté mon bateau actuel, j'aurais pu comme annexe trouver une barque en bois avec une bonne paire de rames. Hé bien j'ai préféré acheter un moteur HB 2 temps pour aller avec une annexe classique en PVC.
Autre exemple : j'ai ramené le bateau sans problème de St-Nazaire à Sète en solo l'hiver dernier, mais j'ai quand même la tentation d'acheter un transpondeur AIS. Et des exemples je peux en trouver d'autres !
Cela montre que, tout au moins en ce qui me concerne, il faut faire de gros efforts pour ne pas tomber dans le consumérisme.
Des minimalistes j'en ai rencontré un en décembre dernier à Baiona, certains d'entre vous en ont probablement entendu parler, il s'appelle Tim McCloy et son bateau s'appelle China Blue (cf. Jester Challenge).
On a passé un après-midi sur mon bateau à discuter (comme il est seul quand il rencontre quelqu'un il est extrêmement bavard) en buvant du whisky.
Il n'a pas de revenus mais m'a expliqué qu'il vivait très bien : il possède un détecteur de métaux avec lequel il arpente les plages lorsqu'il a besoin d'un peu d'argent, il pêche et ramasse des moules et autres coquillages. Pour moi ce type est un vrai minimaliste, vraiment heureux avec le peu qu'il possède.
Il m'a bien fait rêver tout un après-midi, avec son existence bohème, sans le stress quotidien que nous subissons accrochés à nos smartphone, sans avoir à ouvrir la boîte aux lettres tous les jours, avec les factures à payer, les prélèvements pour rembourser l'emprunt à 25 ans pour un appartement ou une maison trop grands pour nos besoins.
Après, c'est pas évident de mettre en application, avec la pression de la société de consommation qu'on subit depuis notre naissance...

Le problème de "réparer" c'est que ça mange un max de temps, et accessoirement que ca demande un max d'outillage pour faire face à toutes les situations. Ou alors il faut s'inscrire dans une demarche associative qui en plus permet de mêler les compétences et expériences de chacun.

C'est là tout le truc, moi aussi bercé par le consumérisme je m'y jette facilement mais en avoir conscience c'est déjà un premier pas et ensuite trouver un juste milieu sans pour autant se retrouver hors/contre société, mais comme tu dis plus facile à dire.... d'où le post pour recencer aussi les exemple concrêt.
Il a l'air sympa Tim ! et tu connais des marins pas bavard toi ? :-P

Je n'ai pas voulu dire que c'était rare, mais que ce "minimalisme" ne peut fonctionner que si la majorité ne s'y adonne pas...
Quand les riches seront maigres, les pauvres seront morts :reflechi:

excuse moi, j'avais mal compris le sens de ta question.

Vos remarques me font penser à un truc, le consumérisme peut aussi à voir du bon dans cet recherche de minimalisme/décroissance;

l'exemple parfait est l'imprimante 3D, j'ai suivi et cru comprendre qu'il y avait quelques adeptes sur h&o, les prix ne cesse de chuter, quelques un soumettez l'idée d'une bibliothèque libre de modèle 3D accastillage et équipement nautique, ça me parait une bonne idée, perso c'est le côté qui me rebute j'en ai marre des ordis :mdr:
On peut appliquer ce principe à beaucoup de chose... par exemple des plans 3d de pièces moteurs avec les bonnes adresses pour les faire fondre/fabriquer..
je suis plutôt d'avis de vivre avec l'électronique plutôt que lutter contre, qu'elle soit un complément confortable et non vital aux technique traditionnelles,une bibliothèque de modèle libre sur base arduino et autre de PA, Girouette, Barographe, et bien d'autre serait sympa aussi

ou se dépanner lors des grand voyages loin de tout, le but de la bibliothèque étant qu'elle soit téléchargeable avant départ et ainsi avec quelques bobines de plastique être tranquille... enfin c'est une idée mais du temps à passer à bord c'est pas ce qui manque quand on navigue

je suis un peu dans cet esprit :-) toutefois encore une fois chacun place la barre là où ça l'arrange dans sa pratique, par ex j'ai passé l'hiver au mouillage en optimist à la rame et personellement le moteur et la semi rigide me manquait bien les jours de vent, je me suis même retrouvé coincé quelques jours à bord.
Ou alors j'ai tout faux et la vrai vie c'est dure donc mieux vaut ramer que payer des pièces et de l'essence... ça ce tient mais socialement ça coupe un peu, on embarque moin de monde en optimist qu'avec la belle annexe qui va loin facilement

Partage d’expérience et anecdote :
Comme beaucoup j’essaye de réduire, comme beaucoup je me fais rattraper de temps en temps par les sirènes du consumérisme. Je suis plus minimaliste que certains, et moins minimaliste que d’autres.

Depuis plusieurs années nous avons un seul basique petit téléphone portable à 15euros pour nous deux. (Budget achat et réparation sur 7 ans = 15euros ;-) ).
Je le sais que les smartphone ont plein d’avantages, mais comme toute pièce il y a deux côtés (et donc son lot d’inconvénients).
Il y a quelques semaines j’ai été dans l’obligation d’avoir un deuxième téléphone juste pour 12 jours. Je n’avais pas du tout envie d’en acheter car au 13e jour il aurait été mis dans un tiroir (et l’aurait encombré bêtement). J’ai eu alors l’idée d’acheter un smartphone Apple puisqu’ils le reprennent sans sourciller ni moindre question sous 14 jours tous sont sensés faire ça mais tous ne le font pas si facilement. Bref je me suis fait une expérience « boulimie consumériste » : iPhone + Apple Watch + écouteurs sans fils + gadgets.
Évidemment j’avais fermement décidé dès le 1er jour que je ramènerai tout pour remboursement sous moins de 14 jours.

Je pensais que ça allait m’occuper 10 bons jours d’amusements (d’autant plus que je baigne dans les technologies depuis que je suis né et qu’il y a quelques années j’étais accro) : au bout de 24h j’étais lassé, au bout de 48h j’avais hâte de tout ramener. Mais les jours suivants j’ai pris conscience de certaines choses pourtant évidentes auxquels je n’avais jamais trop songés :

-> Dans notre société consumériste, à défaut de ne pouvoir « tout » s’acheter, tout est fait pour nous maintenir dans un état de frustration : Un type s’achete l’iphone 7, il est content, mais il sait que le n°8 à quelques trucs de mieux. Etc etc. Ça le maintient dans une sorte d’envie factice. Une frustration consumériste.

Je me dis qu’un type qui rêve toute sa vie d’une porche (par exemple), si quelqu’un venait à lui offrir, il s’eclaterait pendant 1 semaine … 2 semaines … peut être un peu plus, mais inévitablement il tendrait vers en être lassé. (Tel une sorte de fantasme dont il ne faut pas réaliser).

Cette expérience de 12 jours fut intéressante et … … une réelle boulimie. J’ai tout ramené et perdu zéro euro dans l’histoire (et même qu’Apple s’est planté et m’a remboursé 100 euros de trop : longue histoire).

Revenons à nos moutons : la navigation.
Par envie de confort, par caprice, par frustration, je pense que nous sommes tous tentés (plus ou moins) par l’achat de choses futiles. Lorsqu’on passe à l’acte on se dit « oui j’ai craqué, c’était pas obligatoire mais c’est quand même un bon objet » (syndrome d’ailleurs des vacances de ski merdiques que celui qui a dépensé un rein dira toujours qu’il est super satisfait de ses vacances au ski…).
Également nous avons tous un « programme » (avec notre bateau) différent. Tous un usage différent. Mes priorités seront différentes de celles de quelqu’uns d’autres.
À partir de là, on va tous avoir tendance à être plus consumériste sur un domaine du bateau et moins sur un autre. Exemple : pour moi la partie « confort » m’importe peu voire pas du tout (tv, frigo, clim, four, décoration,…) ; par contre, tout ce qui pourrait faire mieux naviguer mon voilier ‘meilleures drisses, meilleures écoutes, meilleures voiles, allègement dans les hauts, …), là heureusement que je n’ai pas un gros compte en banque !

Je pense que ça pourrait être une bonne chose pour chacun d’entre nous d’identifier ses sortes de « points faibles » vis à vis du consumérisme. Puis, ensuite, de s’employer à la lourde tâche d’honnêteté envers soi même en se demandant si on serait si « immensément plus heureux » si on craquait à s’acheter tout ce qui nous fait fantasmer sur tel ou tel domaine.

Étrangement, le fil de départ parle de « minimalisme » et on dévie facilement sur la notion de « consumérisme ». Quand on y réfléchi, ceux qui font des courses aux large sont dans « leur » minimalisme : ils n’emportent rien de superflu par rapport à leur « programme ».

Chacun sa définition de minimalisme, son niveau d’exigence, son chemin : c’est en tous cas une belle aventure sur soi que de l’entreprendre. :-)

Chacun sa définition de minimalisme, son niveau d’exigence, son chemin : c’est en tous cas une belle aventure sur soi que de l’entreprendre. 
Exelent :pouce:

mais non m'enfin... voyez le mal partout :-)
J'imagine qu'on est tous pareil, heureux du moment qu'on flotte sur l'eau

j'aime beaucoup ton dévellopement, c'est vrai que le texte de Charles CLINKEMAILLIE est impressionant mais je pense qu'il pose disons les bases "technique" et a nous de rêver derrière :-)

Je partage aussi ta conclusion sur le fait que le minimalisme est une démarche intèrieur personelle qui n'a pas vocation à se couper du monde au contraire la simplicité ramène le contact tant perdu, c'est ce que j'appel dans mon titre "le retour au sources" en un mot : la liberté.

Alors pourquoi en vient on à divaguer sur h&o de ce sujet qui est bien plus vaste que la plaisance et s'applique bien plus loin, sûrement (de ce que je ressent par rapport à mon vécu et ma découverte de l'habitable tardive) parceque de fait le bateau nous force sur cette voie de l'autonomie, l'autosuffisance et rapprochement avec la nature et la redécouverte de soi....

Et également, moins il y a de choses ‘dans une certaine limite propre à chacun), moins ça tombe en panne ;-)

(Et donc + on gagne en indépendance : qu’on appelle également « liberté »)

Un autre exemple me vient à l'esprit (mais trop tard pour que je modifie mon post).

Il a été une référence pour moi à l'époque où je pratiquais l'escalade. C'est Patrick Edlinger, le père de la grimpe moderne. Il illustre à mes yeux la définition du minimalisme: Son retour aux moyens les plus simples de l'escalade (mains et pieds) a permis à ce sport de progresser de manières fulgurantes. Après lui, les degrés d'escalades en terme de difficultés n'ont cessé de progresser. D'un sport, il a fait un art.

Le premier minimaliste n'etait pas diogene mais epicure ,relis tes classiques et tu verras qu'il une sacré difference entre les deux ,de plus ton post et caricatural et excessif :trainer une femme par les cheveux et vivre a l'age des cavernes ! ;-)

Je crois appartenir au 3ème exemple.

@Oceanix: comme je l'ai dis plus haut, il n'y a pas de jugement. Chacun désire son minimalisme. Mais j'ai dis aussi que le minimalisme n'était pas le retour en arrière. Je ne l'entend pas comme une forme d’archaïsme. Je le vois plutôt comme une évolution au paroxysme de la technologie qui nous sépare de plus en plus de nos passions. Voudrais tu d'un bateau où tu n'as plus à intervenir ? Je ne crois pas au vu de tes interventions. :topla:

Merci à l'auteur du fil et aux intervenants qui apprécient mes quelques réflexions de 2012. A l'époque il fallait qu'elles me sortent du coeur et je les ai livrées au fil de cette merveilleuse eau vive qu'est Internet. Certains qui sont tombés dessus par hasard m'ont déjà témoigné de la sympathie au fil des années et je suis touché de voir celle-ci relancée par ce fil de discussion. La copie trouvée par "Le-relou" n'est pas de bonne qualité. Elle vient du site "voilepourave" qui m'avait demandé la permission de l'éditer. L'original est là :
clinkemaillie.free.fr[...]cle.htm
Le sujet me tient toujours à coeur et je lis avec plaisir vos interventions.
Charles Clinkemaillié

Il y a aussi « l’esprit est au-dessus de la matière » (je ne connais pas son auteur non plus)

Des fois ça marche même avec l'indispensable, surtout quand on a un Volvo :mdr:

Nous avons 2 vécés à bord : le "marin" qui sert surtout à décorer ou pour les invités délicats avec le mode d'emploi et les sanctions en cas d'obstruction de l'engin affichés bien en vue sur la paroi, et le modèle usuel véritablement marin : le bon vieux seau qui peut servir à plein d'autres choses sauf à faire la sangria. Et encore :P

Sur mon bateau qui est tres vieux ,40 ans ,je n'ai fait que supprimer du matos pourtant il me reste toujours quelque chose a reparer :-)

Quand j'ai acheté mon bateau, il y avait tout les équipements "indispensable"
Petit à petit, je suis en train de supprimer tout ça:
J ai remplacé mon guideau electrique par un manuel, viré le pilote auto et installé un régulateur d'allure, installé une pompe à pied et mis l'eau de mer à bord, construit une annexe à rames (selon les conseil de Nick Skeates qui supportait pas me voir arriver avec mon hord bord :acheval:)
J''ai encore beaucoup à faire, virer tout le systeme de pompes à eau électrique, l'eau chaude, et surtout (et ça va en faire palir plus d'un) le moteur diesel.

Je pense qu il faut se faire plaisir, et se simplifier la vie.

Oui il vaut mieux acheter du bon pinard que du super pour l'annexe ,on se fait plaisir et on a du carburant pour ramer ;-)

Jaimerai tant faire comme toi, les moteurs cest la ruine, mais déjà que je vie au mouillage si en plus je n'ai pas de moteur c'est pas gérable :(

Quand le moteur m'a laché l'année derniere, le hors bord de mon annexe de 3.5chn'as eu aucun probleme à pousser mon voilier à 3 noeuds sur mer plate. Je pense qu'un 6-8ch arriverai à 4noeuds a mi regime.
le moteur me sert juste pour le dernier mille après une traversée (le vent tombe souvent près de la cote) ou pour anticiper le mauvais temps dans un mouillage s'il n'y a pas de vent pour bouger avant que ça arrive (c'est mon plus gros soucis)

C est super un kayak, en plus tu mouline face à la marche!

Arrêtez , vous allez me faire chialer . C ' est la dèche ! Allez , on va ouvrir un crowdfunding ou on va passer la corbeille comme à la messe . A votre bon coeur M'sieurs-dames ... pour le guindeau de X ou pour les chiottes de Y .

oceanix parlait de crowfunding et autre financement participatif dans le but d’agrémenter nos bateaux car il se méprenait sur le choix du minimalisme pensant que c'était subi.

Ces vidéos genre "sailing la vagabonde" qui vivent grace à patreon ou youtube (pour ne pas citer celle qui vend le plus l'image de son cul même enceinte) font parfois rêver certain ou deviennent un objectif pour d'autre (vivre sponsorisé par les autres et les marques qui vont jusqu'a offrir(?) un cata) et voyager "gratis" (je dénie pas le travail de réalisation et montage).

SAUF QUE à mes yeux c'est antinomique (absolument contraire) avec l'essence même de la navigation (c'est très perso hein) qui est juste de se reconnecter avec la nature, vivre de peu et en être pleinement satisfait, et très souvent être seul avec soit même et la mer sans avoir besoin de reconnaissance et contact virtuels

Voila j'espère avoir été encore moin clair :mdr: :mdr: smiley fumeur de joint

"Ces vidéos genre "sailing la vagabonde"
Je vois...
Je compatis...
Ils "vendent leur vie" à la planète entière, c'est de l'hexibisionisme au financement participatif !
:mdr:

Et au vu du bateau, du matériel mis en oeuvre, des vidéos bien mises en forme et des marinas fréquentées c'est exactement àl'opposé du minimalisme !
:non: :lavache: :heu:

Oceanix, Je n'ai jamais eu à faire la manche, ni voler, ni eu recours au crowdfunding. Au contraire j'ai toujours bien gagné ma vie (et sué) pour avoir ce que j'ai.
Il y a un lien entre la simplification d'un bateau et l'aspect financier c'est sur, mais il y a aussi une démarche écologique, d'autonomie, et de liberté.
Mon moteur inboard est un Ford, les pièces sont disponibles auprès d'une seule entreprise qui pratique les prix qu'elle désire puisqu elle n'as pas de concurrence. Sans parler de se faire envoyer ces pièces là où je me trouve, c'est une galère infinie.
Mon inboard est un désastre écologique. Ma cale se remplie toujours d'un mélange eau salée-huile moteur-graisse qu'il faut vider tout les mois. Et rejeter ça à la mer je n'accepte pas. Tu comprends bien que je préfère me payer un hors bord de grande marque, que je pourrai réparer moi même en trouvant des pièces partout je n'aurai pas à me contortionner dans tout les sens,et en plus il ne pissera pas d'huile! Que des avantages à mon goût.
Pour mon guindeau, le nouveau fontionne à chaine de vélo(!) et je peut le réparer partout dans le monde en 5 minutes. Et puis si j ai une panne électrique je pourrai toujours relever mon ancre.
C'est plutot dans ce sens que s'oriente notre topic, comme je l'ai dit, l'autonomie, l'écologie, la liberté. Pas de faire la manche. Et puis de toute façon ceux qui arrivent à naviguer en faisant la manche, tant mieux pour eux, du moment qu'ils naviguent!

Essaye sans guindeau du tout ;-)

D'ailleurs Nick dit que s'il est autant en forme c'est parce qu'il à ramé (au sens propre) toute sa vie.
Il faut le voir danser, j'arrive pas à le suivre!
Nous sommes partis nous promené une après midi,en haut du sommet j'était éssouflé, pas lui. Et je ne fume pas!

Un des bateaux de mes rêves est le Tahiti Wayfarer de Wharram, ce serai parfait pour faire ce que tu décris

Tu peux faire naufrage avec un bateau minimaliste, cela se fait depuis de nombreuses années en Med, mais cela ne fait pas les couvertures des JT tous les jours pour autant !

D'ailleurs, lorsqu'on prône le minimalisme, il faut qu'il soit aussi médiatique, internetique, audivisuel etc...
Chhuuuut !
Mini-ma-liste !
Discrétion...
Et cela fonctionne !
:bravo:

c'est du frugalisme nautique en quelque sorte . Cette mode venue de loin qui consiste à travailler moins à se contenter de peu pour gagner en liberté . C ' est être une sorte de rentier pauvre .

Oui pour frugalisme non pour le terme rentier pauvre, demandez au pratiquant vous verrez qu'ils sont riche de bien d'autre chose que des euros, mais riche quand même

perso , je vois toujours le verre a moitié vide et je me projette toujours deux coups d' avance . C ' est bien beau de démissionner et de se priver des indispensables trimestres de cotisation pour la retraite. Quand on n ' a pas de patrimoine conséquent , de clodo marin dans la force de l ' age on deviendra vieux clodo à terre sous les ponts .

Je t’assure que le dernier smartphone tu n’en voudrais pas !
Claquer 500€ en soirée, si tu le pouvais, ça t’amuserai une fois mais pas deux.

Par contre concernant le changement de voiles … … là je m’abstiens de tous commentaire car j’ai encore à pas mal travailler sur moi sur ces sujets-là : si je pouvais m’acheter de super voiles je le ferai sans hésiter (contrairement au smartphone et autres), mais est-ce bien ?

D'accord avec toi Steph, j'ai perdu mon grand père il y a quelques mois, loin d'être aisé il a passé sa vie à mettre de côté en cas de maison de retraite et rêver de voyage sans n'etre jamais parti. Ma grand mère toujours en vie suit la même voit et continue de completer son capital pour payer ses funérailles et maison de retraite si besoin, pour moi elle se considère déjà morte..
perso j'ai eu le déclic la vie ça se vie maintelant rien à carré de la retraite, le foyer à construire et la carrière à remplir, j'ai déjà perdu 10ans de ma vie en servant la fonction publique je ne ferait plus cette erreur...
au jour d'aujourd'hui je suis légalement SDF et réellement pauvre pour autant je n'ai jamais été aussi heureux, même si je ne peu plus me payer le dernier smartphone, claquer 500e en soirée, changer mes voiles quand bon me semble ou tout simplement manger au resto

A steph ,pour ton sondage ,j'ai 64 ans et j'ai mené une vie de boheme et d'aventure ,l,annee prochaine je vais toucher une retraite aussi mince qu 'un hareng vu de profil mais je m'en fout chaque fois que je pense a ce que j'ai vecu je suis heureux ,pour moi travailler enfermé pendant 40 ans pour toucher 2000 euros de retraite aurait eté comme avoir fait 40 ans de prison ,chacun ses choix et je respecte ceux des autres ,a la maison de retraite les riches et les pauvres sont dans le meme sac sauf que quand tu demandes a un vieux de raconter sa vie certain on les yeux qui s'illuminent et d'autre qui restent ternes :-)

je ne connais rien de pire que d' être vieux malade et pauvre . Vieux et malade ça ne dépend pas de nous , mais pauvre ; oui . Prenez l ' exemple d' un des tenors du forum . Il avait une profession libérale qui met largement à l ' abri du besoin ses praticiens . Lui il a préféré prendre sa retraite jeune et bosser vieux . Il a fait un tour du monde puis quand il a raccroché et s est mis à bosser , il n ' arrêtait pas de se plaindre , de gémir et plus encore depuis qu 'il est en retraite .
Pour moi , ce mec , il a tout faux . on peut à la fois travailler et avoir des loisirs agréables . Le taf n ' est pas l ' esclavage qu 'on veut bien caricaturer . Perso , j ' ai pris ma retraite à 70 balais et 9 mois et j ' ai pas l ' impression d' avoir raté quelque chose .

@oceanix : merci pour ce retour :-)
De nos jours (depuis minimum 15 ans et de plus en plus) très nombreux (et majoritaires) sont ceux quin supplient moultes employeurs pour les embaucher en cdi .… Lorsqu’ils y parviennent, sachant comment ils en ont bavé pour être pris, ils acceptent d’être traité comme serpillère ou kleenex et l’humiliation car ils espèrent être embauché en CDI. Ce graal (le cdi) leur servira de justificatif valable et obligatoire pour avoir un logement (locataire ou propriétaire il faut un cdi).

Je crois totalement que c’était physiquement très dur avant dans les années 80, 70, 60, et de tous temps. Mais est-ce que dans ces même années la majorité de la population suppliait pour un job et acceptait l’humiliation (et l’illégalité) pour pouvoir espérer un logement ?

(Évidemment, de tous temps, hier et aujourd’hui, avec des relations ou bien le fils/neuneu/cousin de, ça a toujours été plus simple et il n’y a jamais eu besoin de supplier ou accepter l’humiliation pour un toit sur la tête)

Oui je te comprends oceanix ,certain ont des vocations et s'epanouissent au boulot et c'est tant mieux pour eux ,heureusement qu'il y a plein de gens differents c'est ce qui fait la richesse de nos societés,je ne vois pas un monde ou tout le monde serait minimaliste ,ce serait ennuyeux ;-)

Deletere pour les plus pauvres ,plus que l'hypercapitalisme ? Expliques :-)

Si je ne me trompe pas, le sujet de ce fil n'était pas sur un débat "pauvres ou riches" mais sur le minimalisme en bateau non?

Sujet intéressant, même si je ne suis pas dans la catégorie des minimalistes (quoi que par certains aspects peut être...) je respecte grandement cette façon de naviguer qui peut être inspirante...

perso 1000L = 1 mois ^^

.

J'ai pas encore de petit bricolage sympas... J'ai l'idée mais il me faut trouver les vannes et tout ça et comme je fuit les villes c'est jamais facile de trouver ce que l'on veut...bref:
Jai deux dalots de pont de chaque coté babord/ tribord, je veux percer le pont et installer une vanne de chaque coté, lorqu'il pleut je laisserai bien le pont se nettoyer et ensuite je bouche les dalot avec des bouchon de liege et j'ouvre les vannes. Je veux aussi installer un/des reservoir dédiés à l'eau de pluie, afin de ne pas contaminer le reservoir principal.
J'ai un filtre à charbon sur mon systeme d'eau(Jabsco Aquafilta) je rajouterai 2 filtre en sortie de reservoir eau de pluie( 20 microns et 5 microns)

Pour l'instant je nettoie l'annexe à fond quand je sais qu'il va pleuvoir et je la laisse se remplir, puis je filtre en transvasant dans des jerrycan, je laisse décanter et refiltre en siphonant par le dessus( toutes les merdes sont au fond). C'est pour ça que je m'en sert juste pour la douche.

Hors sujet- J'était par chez toi cet été, j'ai mouillé dans la rade de Villefranche. Fait tu parti de 1 des deux assos les amis de la rade et lautre je me rapel plus du nom?

:lavache:

Pour ton eau de pluie tu la récupères au mouillage seulement ou tu as des petit bricolage sympa ?

Et sinon quid de la consommation si filtre à charbon ? Et à la rigueur traitement perso ? Que risque ton comme contaminaton avec l'eau de pluie (du large pas dans le port de Nice :mdr: )

Oui c'est vrai ,on s'egare ,recentrons

complètement ! j'étais d'ailleurs tombé sur une pub pour un pommeau de douche à la techno genre brumisateur, annoncé 50% d'économie, quelqu'un à ce type d'accessoire à bord ?

Sur Now, j'avais 120l d'eau et on tenait très longtemps à 3 ou 4 avec.

Le bateau est révélateur du fait qu'on gaspille beaucoup d'eau quand on est à terre et ça permet de prendre de bonnes habitudes et de les garder quand on est pas à bord...

Pour la petite histoire j'avais une douchette sur le tableau arrière qui ne délivrait qu'un filet d'eau.
Pendant longtemps j'ai cru que ça venait de la douchette qui déconnait et je disais à tout le monde en rigolant que c'était un modèle "spécial économie d'eau".
Puis un jour j'ai découvert par hasard qu'il fallait soulever le robinet pour l'ouvrir et non le tourner ... pendant très longtemps, on c'était douché grâce à la fuite du robinet et c'était le poussoir de la douchette qui servait de robinet pour ouvrir et fermer l'eau!

Si ça c'est pas du minimalisme ... :-p :mdr:

Sa coque acier c'est son liferaft

Il n'as aucun passe coque, très peu d'electricité juste feux de nav, feu de mouillage et éclairage interieur et n'as pas de gaz.
Je sais pas pour le carburant, il doit en avoir mais il n'utilise jamais son moteur.

Si tu commences ils vont tous débouler :mdr:

Avant du temps des brassières mousses rare sont ceux qui les portait.
Depuis l'arrivé des gilets auto gonflants bien plus ergonomique et moins gênant, de plus en plus les porte en permanence.

Quel est la vision des "minimalistes" sur ce point.

C'est un besoin réel ayant apporté plus en terme de sécurité, ou c'est le marketing qui a crée le besoin et l'on peut s'en passer ?

Pour les gilets de sauvetage, taux de décès pour défaut de port?

A propos des gilets, je suis dans la catégorie minimaliste ... je n'en porte presque jamais, ( je sais c'est mal ! :jelaferme: ) mais j'en ai quand même à bord, il m'est même arrivé d'en enfiler un quand je le sentais nécessaire...

Je mets jamais de gilet gonflable ou pas et je m'attache que quand ca souffle vraiment :-)

ces gilets sont particulièrement inconfortables . Ils appuient sur la nuque et ils barrent la poitrine. Ils font perdre de l ' agilité .

@oceanix
Et bien moi... c’est l’inverse... comme quoi... les sensations sont aussi diverses que les individus :
Je porte un banal gilet Plastimo Pilot (déclencheur Hammar) depuis au moins 10 ans... J’ai tellement l’habitude de le sentir appuyé sur mon cou à chaque fois que je mets le pied sur un bateau (et pas seulement quand je navigue en solo sur le mien), que si je n’ai pas de gilet, je me sens vraiment à poil !
Même sentiment d’être à poil quand je monte sur un vélo sans casque.
Le summum est en voiture : j’attache ma ceinture de manière tellement machinale et automatique qu’il m’arrive même, assez souvent, de la mettre pour déplacer ma voiture de quelques dizaines de mètres (donc à une vitesse de « manoeuvre » suffisamment faible pour que la voiture se mette pas à bippee!)
Après coup, je réalise que c’était franchement la peine... pas grave.

PHIL

Ce genre de commentaire va bien de la part de quelqu'un qui navigue dans le grand noooord comme on dis par ici ;-) mais en plein été ici en méditerranée, on navigue en maillot de bain, à la rigueur un tee shirt, on ne s'habille que la nuit et encore.
Je ne me vois pas porter le gilet des que je mets un pied à bord ni dans l'annexe, comme je le lit souvent.

Mais bon, on s'égare encore et c'est un vaste débat sans fin...

Zut ma remarque était suite au post de Phil mais tu as raison c'est très éloigné du minimalisme donc fin de parenthese.

A travers cette question et cette exemple du gilet j'essaye de comprendre votre notion du minimalisme.

on prend ce qui est bon dans le moderne mais tout juste c'est ça ?
Le gilet, le GPS, les Led

on a dit minimaliste pas Amish ! :mdr:

Sympa ce post ou personne s’engueule

Ne pas oublier les choix de moitessier , y compris vers la fin de sa vie puisque son dernier voilier Tamata faisait 10 mètres ( alors qu'il aurait préféré ne faire que 9 mètres) , après avoir eu le Joshua de 12 m qui s'est révélé trop grand et fastidieux a entretenir d apres lui. Voir la visite du Tamata par un voileux, avec la simplicité toujours à l oeuvre jusqu'au bout

"Que dire de Tamata ? C'est un bateau, certes ! Mais c'est l'achèvement du bateau (puisque le dernier) dans l'esprit Moitessier, qui peut se résumer en un mot : simplicité. Simplicité de conception qui débouche sur la simplicité de fabrication. Tout doit être simple à utiliser. Tout doit être simple à réparer ou à remplacer. A titre d'exemple, le mât n'est autre qu'un banal poteau télégraphique en bois, les haubans ne sont pas sertis mais tenus par des serre-cables autour d'une cosse en cœur
et tout est à l'avenant. L'intérieur est « open space », pas une cloison, pas une porte qui risque de grincer ou de se coincer.
Pas de cagoinsses qui puissent se boucher, un seau hygiénique (qui ne sert qu'à ça, je vous rassure!) est tout aussi efficace. Pas d'électricité à bord, hormis une petite batterie pour la musique, alimentée par un panneau solaire mobile, le moteur démarre à la manivelle, il sert également d'échelle de descente, il est refroidi par air et son échappement se trouve dans le cockpit !
Mais pour le peu qu'il sert, ce n'est pas un problème. Nous ne l'avons mis en route que 3 fois et l'une d'entre elles ne fut qu'une précaution dans une passe. Tout le reste des manœuvres s'est fait à la voile. Chapeau, Véronique !
Pas de guindeau pour relever le mouillage, seulement 2 winchs pour 3 drisses et 5 écoutes... Tout, ou presque, se fait au palan amovible.
Tamata est donc rustique et spartiate, mais c'est un bateau véloce (sauf dans les petits airs, car un peu lourd), raide à la toile, stable sur sa route (quille longue) et parfaitement rassurant en toute circonstance.

leretourdebaragwin.blogspot.com[...]ta.html

En effet je te rejoins là-dessus, j'aime assez l'état d'esprit de Moitessier et sa démarche du do-it-yourself, genre un peu hippie vagabond des mers, par contre j'aime moins ses choix de bateaux aussi bien au niveau des matériaux, bordé en bois classique ou acier, que de leur taille (je prefere un 9 metres simple qu un 12 metres acier, lourd, comme Joshua) ou autre adaptations . Disons que ce n'est pas la même époque non plus et que les bateaux polyester adaptés au voyage ou en CP époxy, n'était pas encore beaucoup développés à cette période

hello,
une belle lecture que ce fil.
après je m’interroge, qu'est-ce que le minimalisme ?
avoir le moins de choses possible, n'avoir que le nécessaire (et alors qu'est-ce qui l'est ou ne l'est pas ?) ou trouver un juste milieu entre ne rien et tout avoir ?
pour ma part, j'ai quasiment toujours travaillé en intérim, ce qui me laissait la possibilité de longues plages tranquille pour naviguer ou autre mais sous-entendait aussi des plages de boulot intenses pour pouvoir boucler l'année au ras des pâquerettes.
j'ai un petit bateau (7 m 40) qui me suffit largement en taille. il m'a et me permet de faire les navigations que j'ai voulu et celles que je peux faire aujourd'hui (je suis reconnu invalide et ne peux plus avoir les mêmes activités qu'autrefois. rien que pour cela je suis très heureux d'avoir vécu ce que j'ai eu la chance de vivre quand je le pouvais car ce n'est certes pas avec mes capacités actuelles que je pourrais le faire et demain encore moins).
je suis dans un port à marée dont les tarifs sont tout ce qu'il y a de modiques (135€ l'an sur chaines mères de la commune, les chaines filles sont à moi) et mon bateau en cp datant de 1977 est largement amorti et sans une trop grosse empreinte carbone je pense.
je suis donc à priori minimaliste
sauf que j'ai équipé ma table à carte comme un avion de chasse coté tableau, que j'ai de l'électronique à revendre y compris un ordi pour la carto (mes cartes sont de vielles navionics, faut pas déconner non plus, les cailloux ne déménagent pas) et pourtant je suis plutot du genre cma pour ceux qui sont ici depuis longtemps et m'ont souvent lu sur ce sujet.
sauf encore que diaoulig a un 2gm20 dans la cale alors que Philippe Harlé préconisait un ysm8 et que coté pont j'ai tout ramené au cockpit avec lazybag et capote sans compter mon truc du slootre (cherchez sur le forum si vous voulez savoir ce que c'est).
je me range donc dans la catégorie des consuméristes de ce point de vue à priori.
alors qui suis-je vraiment ? minimaliste ? consumériste ?
ben en fait aucun des deux je pense, quelque part au milieu comme la plus grande part d'entre nous en fonction des périodes de notre vie, de l'évolution de notre pensée et de nos sensibilités personnelles.
pourquoi vouloir se catégoriser ou se fixer dans un choix? ce ne sera de toute façon vrai qu'à un instant "t" de notre vie (sauf pour les ascètes et encore)
jpierre

Autre suggestion de minimalisme (en espérant ne pas radoter) :
annexe type zodiac à moteur sur berceau arrière
-> puis ->
annexe type zodiac à moteur mais qu'on dégonfle/gonfle entre chaque usage
-> puis ->
annexe type zodiac à rames qu'on dégonfle/gonfle entre chaque usage
-> puis ->
kayak gonflable (hudson sevylor, mais ça sèche pas vite :( )

L'étape d'après ça serait ça (beaucoup moins lourd et très peu encombrant) : www.klymit.com[...]hy.html
Note : ça n'est pas du tout un jouet ni un gadget.

On en revient à la définition du minimalisme de chacun ......

Pas pratique, mais vu, a défaut d'autre chose, solide, pas cher, gonflable, bonne charge, question hydrodynamique!! Moyen, moyen,

Pourquoi t'emmerder avec une voile latine alors qu'il y a plein de greement d'optimist qui trainent :-)

"...un lien vers un site US faisant des voiles pour petites embarcations dans une matière plastique peu cher" Il doit s'agir des "Polytarp Sails" en vogue chez des constructeurs minimalistes aux USA ("tarp" veut dire "bâche"):
en.wikipedia.org[...]p_sails
polysail.com[...]/
www.pdracer.com[...]sail-1/

Au passage j'ai aussi retrouvé ça :
www.simplicityboats.com[...]/

Génial ! c'est exactement ça, en effet c'était plus sur un forum anglais que j'avais du voir ça, merci !

certes mais ça n'a pas l'air très très robuste ^^ et les lignes... pratique mais pas joli :-p

C'est la fonction qui fait esthétique dans ce cas ... :heu:
Ne dit on pas "beau comme un camion"? :-p

Il y a autant de minimalistes que de navigateurs, chacun met le curseur où il peut.

Le plus minimaliste que j’ai connu avait construit son bateau acier de A à Z, à part le mât, la bôme et les winchs, tout était de sa fabrication à partir de matériaux de récupération de la décharge de Toulon.
Il avait mis 8 ans à le construire en vivant dans un break garé à côté.
Il faisait du charter en Méditerranée dans les années 80 pour pouvoir partir avec autour du monde et j’ai participé à sa dernière croisière « commerciale »
Il avait prévu de partir sans assurance et bien sûr sans radeau, par contre il était capable de plonger à l’avant de son bateau en marche et de remonter à bord grâce à une amarre accrochée en permanence à un taquet.

Le minimaliste ça peut être le plaisancier qui navigue avec un bateau de régate et ses 90 litres d’eau, ou qui décide d’acheter un bateau plus petit, ou celui qui navigue avec un vieux Sangria plus ou moins retapé.

À quelle vitesse minimum lancez vous le diesel ?

Si il n’y a pas de vent, vous mettez le moteur ou vous attendez que ça vienne ?

Est-ce que le navigateur qui loue plutôt qu’acheter et occuper une place de port n’est pas plus minimaliste que tous les propriétaires de voiliers ?

Un exemple de minimalisme :
www.yrvind.com[...]/
J'ai rencontré Sven à Porto Santo. Personnage très sympathique et très étonnant qui a toujours navigué de la sorte.

@skipperTramex : Concernant l'annexe ultra légère et ultra compact que je mentionnais plus haut (Klymit packraft), une fois de plus ça dépend du type de besoin (et de ce que chacun a comme définition de son minimalisme) :

Pour trimbaler l'épouse et les X gamins, ce n'est pas du tout le bon outil.
Pour laisser le voilier au mouillage (ou bouée) et parcourir 500m non-abrité, pour revenir chargé de courses : idem.

Par contre, exemple à Girolata (ou plein d'autres endroits d'ailleurs) : tu souhaites aller à terre pour partir en balade à la journée ou demie journée, mais tu ne veux rien laisser sur la plage ou ponton pendant tes plusieurs heures d'absence, tu fais quoi ?
J'ai plusieurs fois fait l'option "mettre les fringues + sac à dos + gourde + chaussures +... dans un sac étanche et nager jusqu'à la plage". Ca se fait, on te regarde un peu bizarrement, mais une fois que tu t'habilles pour partir en randonnée on te jalouse ;-)
Ce Klymit Packraft est tout petit une fois dégonflé (moins de 1.5L) et tout léger (1Kg). Les rames, idem il en existe des légères/petites/etc.

Certains entendent par "minimalisme" : léger, peu encombrant, peu volumineux, double voire triple usage, et diminuer le nombre d'objets à bord.

D'autres voient dans le "minimalisme" : «je veux que ça me coûte le moins cher possible»

D'autres encore : «je veux dépendre de personne et pouvoir tout réparer moi-même avec le moins de choses possibles nécessaires»

D'autres encore : «je veux que mon voilier soit résilient : si demain il y a un effondrement du pétrole et du système financier mondial, je veux pouvoir naviguer avec mon voilier pendant un maximum d'années»

Surtout en France ! On est les pires ! Les mecs passe leur bras par mes sabord au mouillage (et même au port en longside...) pour me piquer mes affaires.. une fois je lui ai attrapé le bras et tire un grand coup, ça cranait moin..
Jen suis à deux annexe rigide volées par ailleurs...
Et je vous épargne vol/visite/squat/casse dee bateaux au mouillage.. l'hiver on est tranquille mais lete mieux vaut se barrer

ben moi ça m'emmerde de grimmer mes belles choses :mdr:
Tout comme de me faire voler en étant à bord... regardes tu te fais chier à trouver tes roues super rare et tu te retrouves à les trouer..

Désolé mais je reste persuadé que c'est bien moin pire ailleurs.. peut être dans d'autre départements de france hein mais ici c'est invivable

ce sera peut être pas du travail d'orfèvre car j'aimerai le faire moi même :mdr: quitte à me faire prêter le bon matos et m'entrainer avant.
Merci pour les crics il faut que je vois si il est collé sur les longerons sinon pas besoin... mais ça sera peut être fait après la remise à l'eau, faut que j'active, et de toute manière il me reste un autre de 500l en attendant

Dans certain pays et meme en france je deconseillerai de laisser ces petits bijoux sans surveillance :-)

Arretes de ficanasser !! Relax , moi tu vois je roule avec l epave de pierette! Je viens de finir mon bricolage d emise a l eau pour PIU PIU mon voile aviron et bien ej viens d acheter cet aprem a antibes deux roues rigide pour la mise a l eau 60 euro les deux , et le mec qui en fait connais bien , jacques car a la meme ecole !! En 1970!! Bref il m a dit
Attention laisse pas tes roues au club de cannes !!! Ha ha
Je vais les percer les peindre avec du mastic chantier , bien les pouraver !!
Meme au Yacht club de cannes !! Ils te volent les roues de la mise a l eau!!!
Mais c est partout ds le monde c est tupique de l antiparasite des mob peaujeot des annees 70 ,
Temps ou tu n etais pas ne
Meme behappy j ai badigone le hors bord de secour sur chaise pour pas qu on m le chourre!!!
Partout in the world c est pareil , que ce soit a cap cod ou jai vecu ou en australie etc c estpartout pariel , mon chien debile est connu cette race pour etre chapardeuse,
Donc les gens sont chapardeur, il y a pire sur le forum !!!

Ha super , il est pas colle , cela est une tres bonne nouvelle,

Ok j ai un petit poste s souder , avec lequel JP a souder les fixations de pareclose que tu as vu sur la facade du chantier ,
Uenfois le reservoir deposer tu pourra venir faire joujou soudage ici au chantier ,
J ai des chutes d inox , cela m interresse car moi aussi je voudrais apprendre a souder
Avec ce petit poste cela reste du petit soudage inox mais suffisant pour ton reservoir d eau ,j ai l masque a souder etc tout est range ds mon coin garage

J'aime bien Phil Bolger et ses bateaux qui répondent à un besoin bien précis.
Il à dessiné plus de 700 bateaux dans sa carrière. Certains sont juste fait pour observer les oiseaux... ;-)

www.duckworksmagazine.com[...]ger.htm :litjournal:

Phil Bolger incarne l'essence même du minimalisme nautique anti-conformiste.
Il ne cherchait pas à faire de compromis sur ses bateaux, ils sont fait pour faire 1-2 choses et ils le font bien.
Il à été le premier au usa à democratiser la construction amateure ultra simple notament avec ses des bateaux carré "boxboat" inspiré des "Maine Schooner Scow" (regarde google)
Bref si tu passe de ce coté la du yotizme ce ne sera plus Le Relou mais Le Rebel ;-)

Je ne vois pas d'étrave carré, j'y vois du volume :-)

Pour info, je suis tombé par hasard sur ce site
www.fao.org[...]149657/
qui donne accès à une bibliothèque digitale en libre accès avec des ouvrages techniques concernant toutes les ressources alimentaires.
Il y a donc une partie assez bien fournie sur la pèche et les techniques maritimes, dont la construction de bateaux..
www.fao.org[...]e00.htm
www.fao.org[...]e00.pdf
www.fao.org[...]e00.htm
www.fao.org[...]e00.htm
ces derniers sont intéressants pour la réparation des coque GRP.
Enfin, à fouiner, même si c'est essentiellement orienté pêche..
www.slideshare.net[...]andbook

Commencer par virer les options inutiles style extincteur (efficacité 2s!!, après, bonjour le nettoyage), pompe de cale, un seau a un meilleur rendement, et tu l'emmènes ou tu veux, et pas besoin de pièces détachées, trou, tuyau, bien rangé le levier, quoi d'autre, dans l'idéal, tu vides complètement le bateau, c'est l'occasion de le nettoyer, donc de le voir de près et tu remets le bazar en te demandant, si ça va vraiment servir.

il faut pas mal d outils et pièces détachés en voyage , ça prend de la place et du poids ,grrr

le poids c est l énnemi de la vitesse ... mais pas le choix en voyage

C'était pour t'expliquer par la pratique que tes 3 tonnes de matériel, tu le payes très très cher question performance et maniabilité. Accessoirement ce n'est pas l'esprit minimaliste

en cata* parceque moi avec mes 3 tonnes d'affaire ou sans il marche pareil ^^

Sur un quille longue de 12t à déplacement lourd je suis pas certain de le payer si chers.. vous savez 3 tonnes c'est queudal... vêtement, bouffe et on y est...

j'ai un bon copain qui navigue sur le bateau en bois classique de son pére ,construit en 1954 ..

il est toujours dans son jus , pas d'installation electrique , donc pas d'électronique ,un sandow pour pilote auto , etc

et il navigue aussi bien ou plus que la plus part des gens ayant une usine a gaz à bord ...

il se moque souvent des mes installation

au ponton il a une balladeuse qu'il branche au tableau

tu peux refaire des grandes nav au sextant et une ligne de sonde , pour ma part pas envie du tout pour avoir bien connu ce genre ....

mais il a un pilote qui marche tres tres bien : c'est son sandow et m^me pour me taquiner il me dit en avoir un second de rechange moi non

vu la mer que j ai eue entre Tahiti et les Fidji , j aurai voir le comportement d un voilier avec un sandow ??

Je me permet de faire remonter ce post pour mettre les points sur les "i" pour des users comme @manthys et autre...
[b] le minimalisme est un choix et une conception personnel, ce post à pour but den débattre discuter, échanger afin que chacun puisse y prendre ce qui linterresse pour sa vie perso mais [u] absolument pas vocation à monter une association extrémiste et reprocher au reste du monde leur fonctionnement en se la jouant donneur de lecon "moi je sais mieux que toi, bouhouhou la technologie"
[/u] [/b]
Alors oui les minimalistes qui aime le carbone et les foils ça existe car ils sont minimaliste pas rétrogrades ! Et il ny a que dans les esprits étriqués qu'on y trouve une incompatibilité

C'est ce que je veux vous faire comprendre et que je reproche aux a dautre personne qui malpaguent avec le minimalisme (non l''écologie) sur d'autre sujet : [b]personne na tord [/b] mais tout le monde a ses croyances préformater par son éducation, sa classe, son ethnie, le système auquel il appartient et l'environnement dans lequel il evolue, chacun a son rythme comprendra par la bienveillance ou la necessité dans la mesure qui lui convient et non par la marche forcé. (Je parle de minimalisme ce qui maltraite les animaux, vident les oceans des especes protégés par ex on peut les lapider sans problème de mon point de vue )

Les écolos ça veut plus rien dire, sarko se déplace en limo, jet est à la botte comme TOUS du plus gros problème de notre système les lobbys....

McDo si la bouffe a changé ,j'en sais rien je n'y met jamais les pieds ...je mange ce que mon jardin produit

@Skippertrimax;
au moins, cela aurait été un vrai geste écologique, la vaisselle comestible !
Pas de déchets dans les poubelles !
(a part les vieilles frites et viande avariée)

Mais le must au macdo, cela aurait été qu'ils ne servent plus que de la vaisselle jetable comme bouffe, là ça aurait été vraiment minimaliste et écologique !!!
:pouce: :mdr:

Plus de viande avariée, plus de vieilles frites, et surtout plus d'huile a jeter !

Par exemple ce couple allemand qui avait voyagé (tour du monde) pendant 3ans, avec leur jeune garçon (entre 3 et 6ans) sur un etap 21i...
En se faisant plaisir.

pas d'electronique , un hb (6cv) un simple rechaud ,

de St Malo on partait 4 semaines ,on a fait biensur Bretagne Nord ,les Anglo ,Angleterre, m^me descendu jusquà la Rochelle une année

Je suis d'accord avec vous, j'ai aussi de très bon souvenirs de croisières à 4 dans mon kelt 6.20 sans pilote, sans GPS juste avec un sondeur à éclat, un compas de relèvement, la règle cras et une carte...

et aussi avec ma fille aînée qu'on amenait sur l'eau partir de 6 mois ( aujourd'hui on se ferais traiter de fous)...

On était minimalisme simplement parce que ça coûtait pas cher d'aller sur l'eau comme ça.

MAIS nous étions jeunes, on s'en moquais de ne pas tenir debout à l'intérieur, d'attendre la renverse par mauvais temps pour rentrer, de se faire mouiller de rester à la barre en prenant des paquets de mer ou la pluie, ect,ect...

Aujourd'hui je ne suis pas sur que j'y prendrais autant de plaisir, je suis moins minimalisme car j'en ai les moyens mais aussi et surtout car les années passent.

Alors minimalisme oui, mais avec un peu de confort tout de même :-p

d'accord ils peuvent (les jeunes) avoir un gps mais on se passe tres tres bien a tout un tas d'appareils qui coutent cher ..et un bateau de moins de 10m fait parfaitement l'affaire pour quelques jours passé en mer ...

idem les pontons à 2 ou 3000€ l'an , un corps mort va tout aussi bien au 1/4 du tarif etc etc ...

lorsque je voie dans les ports certains mettre un hb sur l'annexe pour faire 50 ou 100m ça me laisse rêveur tout de m^me . jeune ou moins jeunes d'ailleurs

et c'est là que la composante géographique entre en jeux...
Des corps morts organisé dans le 06 il n'y en a pas, dans le 83 peu de part la typographie...
Donc on en revient au même qu'avec les ports (que je suis le premier à fuire) ou alors on vit dans l'illégalité et la débrouille avec le stress et les emmerdes que ça implique...
ex1: Quand il fait froid, que j'ai plus d'eau, que j'ai envie de calme et débarquer facilement, j'attends la nuit, bien tard, et file m’amarrer à une station service... ça fonctionne faut juste pas aimer la grasse mat et ce tirer avant l'arrivée de l'équipe du port..
ex2: Le mouillage c'est bien aussi niveau économie, mais je plonge 3 à 4 fois par mois 12mois/an, même quand l'eau est à 14° pour vérifier mon mouillage et l'entretenir, et croyez moi c'est pas superflu

J'ai aussi commencé comme vous le conseillez, avec un 6m et des week de nav, mais quand on aime ça on en demande plus... le 6m suffit plus pour la traversée à 2 ou du temps plus costaud (enfin le love-love le ferai largement, comme d'hab la limite c'est le capitaine/équipage) on passe alors à 8m.. et ainsi desuite.. on applique nos croyances limitante à notre bateau acheté à crédit.. à crédit oui pas parceque le bateau est cher mais parceque c'est comme ça qu'il vivent les jeunes par chez moi, parcque après loyer, impots, charge et bouffe il reste pas grand chose et que les jeunes, à force que leurs grand parents leurs répètent, ils ont bien assimilés que la vie c'est maintenant et pas à cette fichue retraire bien trop loin et incertaine...

Je rajouterai cette précision :
Celui qui m'affirme (et de manière fiable) que sur mon voilier et pour mon programme il sait faire, en solo, en ayant pas de moteur ET pas d'électricité et pas d'électronique ET pas de pilote, PAR TOUS TEMPS (ou presque), 100% du temps (pas épisodiquement juste 1 fois pour dire que c'est possible) , je lui dis «bon sang, ne perdons pas notre temps à parler, viens m'apprendre» mais également ....

... également vu l'économie qu'il va me faire réaliser dans le temps, je suis prêt à le payer 1000€ pour qu'il m'apporte ce savoir concret sur le terrain. S'il échoue, s'il s'avère que finalement il n'y arrive pas, c'est lui qui devra me filer 1000€.

@Calypso2 : en voilà une question interessante :-)
En lisant ta question je suis resté comme une poule devant un cure-dent.

Peut-être que c'est parce que si on parle d'une généralité on répondra facilement que «TOUT est possible» et que la discussion va vite être close. :-)

mais pourquoi diable ramener toute discussion a notre cas particulier ...

tu as raisons... genre le spot sous marin dont je parle dans l'autre post... oui je pourrais m'en passer, mais ca me fait plaisir et c'est beau ^^
maintenant quand j'achète un truc il faudrait que je me force à penser " t'es sûr vraiment" mais à ce jeux là on ne garde rien

Qu'est ce que c'est une centrale de navigation ?
:acheval:

pour aller plus loin dans le minimaliste

a quoi peut bien servir un bateau ?, alors que toute les statistique s'accordent à dire qu'ils ne sortent du port pas plus de 5 j voir une semaine par an ...c'est de la démence et là c'est vraiment du maximaliste

Calipso, tu tiens d'ou tes sources? J'ai comme un doute et je trouve ce chiffre très très optimiste, si tu compte les bateaux au sec, qui ne reverrons jamais la mer, les squatte a flot, idem, les bateaux a moitié entretenu qui ne sorte pas. Ils en restent peu pour faire ce chiffre.

La plaisance regroupe un très .. très large éventail de philosophies et de pratiques (et de nombre/types de sorties) différentes.

plus ce fil avance et plus c'est ce que je me dis aussi :mdr:
Après on peu avoir une opinion et ne pas arriver à l'appliquer au quotidien, c'est bien on se rend compte des "difficultés"...

quand j'ai une envie pour quelques chose "d'indispensable" souvent j'attends que ça me passe et lorsque ça passe j'en suis satisfait parfois plus que d'avoir succombé ..

La seule chose qui compte c'est de se faire plaisir ,dans plaisance il y a plaisir et non pas bagne

Houla, il est temps que tu finisse tes travaux et que tu remettes à l'eau...

très certainement, ou un achat plus avisé et réfléchi mais c'était une boutade que je fais souvent à ce qui me dise "je pourrais pas moi" :-)
je suis aux anges d'apprendre tout ce que j'ai a apprendre pour réparer mon bateau et me régal malgrès l'effort même si Now à bien résumé, vivement le retour à l'eau après 2 ans passé de chantier en chantier ^^

Une simple tablette avec une carte 4 g sert a tout faire :cartographie , meteo ,loch ,gps etc ,en navigation cotiere bien sur ,est ce qu'une tablette c'est minimaliste ? ;-)

en fait je pense surtout qu'au fil du fil on a mélangé minimalisme et optimalisme ;-)
Perso j'adore les bricolages et bidouilles en tout genre en électronique et autre qui simplifie la vie, comme un routeur nmea etc.. Puis ça occupe l'hyperactivité :mdr:

Qu'est ce que e suis pas allé dire :mdr: promis jaide tout le monde une fois le mien fini ^^

C'est bon Steph j'aurai pas assez dune vie avec le mien :mdr:
Courageux e cata + tente, ça doit être bien humide ^^

Tout dépends comment definir "court terme" et "long terme"
Long terme pour moi c'est 30-40 ans, en partant du principe que la personne garde le même voilier à vie et que l'instrumentation de bord sera toujours utilisable pendant tout ce temps là. Dans ce cas là il n'y a pas mieux que le sextant.
Pour le moyen terme et court terme, je ne saurai pas vraiment te répondre, personellement je trouve que les installations électronique c'est la ruine, les cartes coutent chère et surtout aucun moyen de s'en servir s'il y a une panne électrique à bord.

Ça fait bien longtemps que j'utilise que le smartphone pour naviguer et pour l'instant ça ne m'as jamais fait défaut. Pour info mon smartphone date de 2013(?) et il marche toujours aussi bien. Les gens sont content de te les donner une fois qu'ils viennent d'acheter le 'dernier'. L'obsolescence programée l'es surtout dans la tête des gens!

J'ai 2 smartphones à bord, 1 tablette, 4gps dont 2 traceurs et 1 sextant et les tables.
Sur tout ça il n'y a que le sextant et 1gps que j'ai acheté. Le reste gratos...
J'ai qu'un smartphone qui tourne en continu, les gps sont au fond d'un coffre,par contre la tablette est toujours rechargée et j'ai des accus USB de secours.

Donc pour mon cas je préfère navionics à 30€ qu'un GPS traceur à 200-300€ (je connais même pas le prix)

Mon note trois samsung a plus de 6 ans et je compte le garder encore longtemps,ces appareils sont tres fiables et c'est pas parce qu'il en sort un nouveau tous les ans qu'il faut jeter l'ancien

mais il a 3 fois plus de coque c'est pas minimaliste :mdr:

A propos de minimalisme, je pensais au chauffage...

J'avais lu il y a longtemps qu'un pot de fleur (en terre) retourné sur le réchaud diffusait une bonne petite chaleur.

testé, lors de la mise en peinture de l'intérieur en automne.
Résultat; la mise en peinture a vite tourné court, et en prime des heures de nettoyage de l'intérieur, le pot ayant littéralement explosé en centaines de petits éclats coupants nichés dans tous les petits coins du carré, heureusement pas de blessures au couple de peintres.

J'ai donc mis un (gros) mouchoir sur l'idée pendant longtemps.
J'y repense, mais différemment.

Pensez vous qu'une "boite" (soit trouvée, soit fabriquée) en inox (pour ne pas rouiller) contenant deux briques réfractaires serait une bonne solution pour garder la chaleur du réchaud un petit moment ?

Ou des altères chromées (idem, pour ne pas rouiller) qui je crois sont en fonte, au moins ce serait un produit "déja fini" et aurait le même effet calorifère une fois chauffées ?
Les pots d'échappement moto sont souvent en acier chromés, donc le chrome devrait résister.

Bonne idées de chauffages minimaliste ou pas ?

Ya pas 10 000 solutions.
-Poêle à bois
-Poêle à gasoil (genre refleks)
-chauffage soufflant (genre Eberspacher)
-chauffage à alcool
-chauffage a gaz (je déconseille)
-chauffage Origo modifié (cherche sur le forum)

@Domde;
:mdr:
Le bouquin "sucide mode d'emploi" si connu a été interdit je crois, alors il faut trouver des alternatives minimalistes
:mdr:

Blague à part, je ne pensais pas à une utilisation intensive, mais à chauffer cette masse qui ensuite restitue sa chaleur lentement comme le fait un poêle en fonte une fois éteint.
Chez nous, le poêle éteint vers 11/12 heures du soir est encore tiède le lendemain matin à 7heures...
De plus notre petit bateau est aéré.

C'est juste une réflexion sur un petit chauffage d'appoint pour un petit voilier, pas un chauffage d'ambiance pour atteindre 25° en plein hiver !

Ce serai sympa le modèle bouilloire slip

Le souffle qui créé de la vapeur au petit matin en hiver .... ou les gouttes d'eau qui tombent du plafond pile dans l'oeil ou la narine : ceux qui ne vivent pas à l'année sur un voilier ne connaissent pas ces moments spéciaux. :-)

Il faut vous acheter un déshumidificateur.