MATCH : membrane 4021 contre 2540

les opposants: membrane 2521 115cm,6kgs,8cm de diametre
membrane 4021: 72 cm, 9 kgs,14,5 cm de diametre
moteur 12 volts 80 amperes en charge 60 bars 1800 tours /mn
pompe CAT inox 6l/minute
eau salée à 35grs/litre
temperature del'eau 25°c
production d'eau douce à 80 ppm:
2540 :92 l/h (sw30 lenntech)
4021 : 107 l/h (sw 30 filmtech)
la 4021 est une petite soeur des 4040 ou + grande utilisée dans les installations terrestres de plusieurs centaines de litres heure, porte membrane tres solide un peu + plus épaisse ,lourde de 3 kgs mais + courte :71 cm donc + facile a placer dans le bateau, son rendement est interessant pour la conso d'amperes,montage tres facile des connections de raccords grace à son diametre, hp et bp son défaut son prix environ 300 euros de + (inclus la membrane) que la 2540.

L'équipage
20 avr. 2022
20 avr. 2022

Avec une pompe un peu moins puissante, jouable?
J’ai vu que tu proposais la 2540 avec un montage 30Ah, pourquoi ne pas viser une 4021 avec un moteur 40 ou 50Ah?

23 avr. 2022

il faut un moteur de 3/4 de cv soit une consommation de 60 amperes pour une production d'environ 75 /h avec la 4021, moteur ne change pas trop le prix mais la membrane 4021 et son porte membrane augmente de 300 euros le kit...

21 avr. 2022

la membrane 4021 quand tu la change aussi est plus cher je crois ? la 4021 est plus facile ou pareil a trouver ?

26 avr. 2022

4021 membrane et porte membrane + chere du 1/3 que 2540 ..mais comme le rendement est meilleur, et surtout + courte!

21 avr. 2022

Sur ton petit dessal, le prix est important.. Mais le rendement l'est encore plus. 17% de de plus tout de même.

Durera t-elle plus longtemps?

21 avr. 2022

Bonsoir a tous le dessalt tres peu d elements 7

Une remarque au sujet de votre sujet sur la dimension des membranes

Lisez bien les doc tech des 7 elements

Par exemple j ai pas limpression que vous ayez bien lu celui des dites membranes

L elemnt premier du dessalt ..j ai l impression que vous vous arrete a la 2iem lignes

Bien a vous
Captainjpp

21 avr. 2022

Juste pour rire
Une de mes dernieres intervention sur un desalator
Modele de plus de 25 ans

Une petit prise d air joint.du presfiltee eau de mer

Redemarrage pour 1 euros de pieces

Captainjpp

25 avr. 2022

Docteur Djipipi

26 avr. 2022

rapanui tu veux faire des essais sur de grosses membranes ? :-)

sortie de l'atelier d'un groupe 120bars 80l/minute avec WK8 interpump et lombardini 1404 -

01 mai 2022

donc a 60 bars 160 l/Mn? soit environ 2000 l/h avec des grosses 4040 en série... la on peut vite remplir la piscine du yacht !!!!

26 avr. 2022

Super!! il me reste plus qu'a commander le yacht qui va avec!!!Y parait quil y a beaucoup de yacht russes en promo!!!

26 avr. 2022

Ou trouver une.ville qui est en manque d eau
Captainjpp

06 mai 2022

Perso je n utilise que un ou plusieurs 2540

De plus comme vous ne maitrise ppas tres bien la 2540
J aurrai envie de vous conseillez d y rester

Captainjpp

04 juil. 2023

Amis navigateurs Bonjour,

Désolé de déterrer ce poste (cela évite aussi la création d'un nouveau "fil").

J'envisage la fabrication d'un déssal, et après avoir balayer une bonne partie des conversations sur ce forum, je note que quelques passionnés se sont professionnalisés...

Parmi ces membres actifs je note RAPANUI très disposé à proposer ses conseils (merci), et CAPTAINJPP qui donne de bons conseils avec une pédagogie particulière: il faut lire entre les lignes, et dans l'ensemble c'est très instructif (merci également).

A ce titre je me permet de poser une question qui me turlupine depuis un moment:

J'ai observé que les systèmes "RANAPUI" sont montés avec des pompes CAT (Débit maximum 1,5 gal/min / 5,7 l/min) et des membranes 2540. Or ces dernières acceptent (sauf erreur d'interpretation) un débit en entrée de 23 l/min.
(observé ailleurs aussi avec des Interpump série 53)

Est ce une volonté, un oubli?
Comment arrivez-vous alors à avoir les bons débits de production?
N'y a t-il pas un manque d'eau sur la membrane?
En effet si on doit se tourner vers des pompes avec plus gros débit, en vrai ça change la donne... devis, poids puissance...

Si quelqu'un accepte de donner une réponse intéressante je le remercie d'avance.

SAM.

04 juil. 2023

en utilisant la membrane 2540 au maximum de sa capacite de 108 l/h il faut un bon 100 amperes /h en 12 volts il faudrait un moteur de 12 v 1,2 hp cela n'existe pas... 1 cv pour 83 amperes de conso avec une pompe cat de 6l/mn on produit 80 /90 l /h par contre en baissant la production d'eau avec un moteur 1/2 hp qui consomme "que" 33 amperes avec une pompe cat de 2L/mn on produit entre 50 et 60 l d'eau , la membrane 2540 n'est pas utilisée a son maximum mais grace a cette combination on a un rapport litre/ampere acceptable, alors pourquoi ne pas utiliser une membrane + petite: la 2521 (la moitie de la 2540) a l'essai on produira un maximum de 30 l avec une pompe de 2l/mn, elle coute le meme prix que la 2540 et meme parfois + chere car plus rare... donc on utilise la 2540 .
NOTA: avec un karcher K4 on peut produire + de 100 l avec la 2540....car beaucoup de débit a la bonne pression mais durée de vie tres limitée comparé au CAT ou AR ou interpump.

05 juil. 2023

Merci pour ces précisions,
Je comprends mieux votre philosophie maintenant.

Vu ma configuration j'envisage une pompe attelée au moteur et ce pour les raisons suivantes.

  • Petit bateau (31 Pieds),
  • Pas envie d'une installation électrique démesurée (en fait elle l'est déjà sans pouvoir accepter un tel bilan de puissance),
  • Le moteur thermique à déjà la puissance requise et de plus navigant en Med il tourne souvent.

Cela ramène à un autre fil que vous avez ouvert... l'embrayage...

Sinon vos kits sont intéressants...

Sam.

05 juil. 2023

Rapanui fabrique des petits dessal facile à installer. Tu devrais voir avec lui moins compliqué que de faire un attelé plus sur et déjà opérationnelle à petit prix

05 juil. 2023

si il n'est pas préssé je peux lui en obtenir un prix qui pique pas trop!!

05 juil. 2023

la pompe attelée est un systeme tres performant car on a beaucoup de puissance dispo avec le moteur diesel
on peut facilement alimenter 2 membranes 2540 de 100 a 160l /h par contre plus couteux: la pompe CAT adequate avec arbre exterieur cout + cher que les pompe a arbres creux (30% en +) il faut un bati(en inox sur le photo 2) sur mesure pour l'assemblage pompe/ embrayage electromagnetique/+bati coulisses de tension entre la poulie moteur et l'embrayage(bati bleu en dessous) + pompe type jabsco à impeller de gavage accouplé sur la pompe HP (cout de 300 a 1100 euros)* + la fixation sur mesure de cet ensemble sur le moteur.
rentabilite assurré si on fait beaucoup de moteur .par contre il faut bien prevoir le regime moteur adapté a la pompe de gavage et valve de surpression obligatoire (emballement du diesel ou maneuvre d'urgence)
*on peut aussi remplacer la pompe jabsco par une pompe de circulation electrique performante comme la bosh au cout moindre.

05 juil. 2023

Très belle réalisation!
On sent une certaine expertise du sujet.

On ne voit jamais dans les spécifications les positions acceptable pour les pompes ni le sens de rotation.
Ce sont pourtant deux points qui me paraissent des plus importants. cela peut remettre complètement en cause le cahier des charges.
Si la pompe est attelée au moteur et que celui-ci a un certain angle pour la ligne d'arbre, il est indispensable que les deux soit alignés.
Mais la lubrification dans la pompe???

Sam

07 juil. 2023

cet ensemble n'est pas fabriqué par pkcwatermakers je l'ai seulement renové pour un client (clapets,courroie, joints impeller de la pompe jabsco,peinture,graissage etc..)la lubrification des pompes hp fonctionne par barbotage et acceptent sans probleme 10/15 ° d'inclinaison.il est aussi indispensable d'un parfait alignement surtout avec une courroie crantée.les pompes peuvent tourner dans les 2 sens .

10 sept. 2023

Un K4 peut-il alimenter deux 2540 ? avec quel débit d'eau douce ?

05 juil. 2023

Les 2540 sont abordables et trouvables partout à pas trop cher
Les 4021 sont semble-t-il plus cher, un pote en cherche une sans son porte membrane et ça pique.
Tu vends ça rapanui?

04 sept. 2023

je n'en ai plus mais la boutique du bosco doit en avoir encore....

04 sept. 2023

Et à mon tour de poser un question au experts des dessalinisateurs . J’ai un petit PŪR powersurvivor 35 , acquis d’occasion. Il y’a un an je lui ai changé les joints (kit de pompe), je l’utilise tous les jours 3/4h et de temps en temps quand nécessaire je passe du biocide. Et voilà qu’il y’a une semaine la production d’eau douce c’est arrêté sans crier garde. Depuis j’ai procédé successivement au détartrage profond (24h) et biocide profond (24h) . Une fois remis en route idem aucune eau douce et débit de rejet amélioré. Pouvez vous me confirmer mon analyse qui me dit - membrane morte HS ou ça peut venir d’ailleurs ?

04 sept. 2023

la membrane est colmatée si rien ne sort dans ton débimetre il te faut la changer !quelle taille?

04 sept. 2023

Merci Rapanui , même pas de débitmètre sur cette petite machine ( c’est l’équivalent de Katadyn 40). Dis moi si tu a besoin des dimensions exactes si non la housse fait ~ 300 mm de longueur pour ~ 45 mm de diamètre. Pour les procédures de nettoyage il y’a une housse spécifique..

04 sept. 2023

Du coup si il faut la changer, j’ai une question peu orthodoxe. Pas que j’ai d’hérissons dans le poches (même les hérissons ce sont barrés). Quelque part j’avais lu qu’on pouvait « récupérer » les membranes HS . Si quelqu’un connaît la procédure je suis preneur.

09 sept. 2023

Retour de connaissance.
Après avoir scruté des forums anglophones, j’ai appris deux choses :
1 - une membrane en fin de vie devient poreuse (ne dessale plus) , autrement elle peut ce colmater et ÇÀ ce nettoie, on ne change pas Monsieur…
2 - les PŪR Power Survivors 35 (c’est devenu Katadyn 40E) ont une défaillance : les clapets entrée/sortie de la pompe (sur les schemas N° 16, 17, 18) sont fragiles, leur ressort n’est pas résistant 100% à l’eau de mer et leur joints ce décomposent, ce qui entraîne une perte brutale de la production d’eau douce par manque de pression suffisante.
Et pour un modèle qui ne vous consomme que 4A / 12V pour débiter 5l / 1h d’eau douce, çà vaut la peine de l’entretenir .
Je me demande aussi pourquoi cette fragilité des membranes annoncée vers l’eau de javel ? N’y aurait-il de la soie enroulée..? Elle devient craquante au contact du chlore..

Le mien est reparti j’espère pour un bout de temps, merci à tous pour vos contributions.

10 sept. 2023

j'ai un modele tres simple qui consomme 15 amperes (réelles a l'amperemetre)avec pompe de gavage et produit 15/16 l /h soit pratiquement le meme rapport A/litre que le katadyn ....

10 sept. 2023

@rapanui, je n’en doute pas et je vous incite de présenter une liste de vos produits avec caractéristiques et prix ce qui aidera grandement vos affaires et ceux qui seront intéressés en vous situant par rapport au marques institutionnelles.
Pour ce qui me concerne mes problèmes financiers actuels m’obligent de trouver des solutions qui ne demandent que mon travail et un peu de réflexion. Et parfois j’ai des doutes et c’est la que je cherche des réponses à mes questions.
Bon vent.

10 sept. 2023

Pourkoa, comment nettoie-t-on une membrane colmatée ?

10 sept. 2023

Premier traitement avec de l’acide citrique 3 CS pour 4 litres d’eau dessalée , circulation 15 min , repos 1h suivie de 15 min et 24h après, rinçage . Et vous refaites la même chose avec le biocide (E-224) même dosage. À la fin si amélioration du débit peu significative vous mais existante vous refaites les procédures. Si non cherchez la panne du côté de la pompe. Pour moi l’arrêt de production d’eau douce était brutale, dorénavant je saurais que dans ce cas c’est côté pompe.

10 sept. 2023

Donc il existe une possibilité de "ressuciter" des membranes colmatées, jusqu'ici systématiquement remplacées.
Question : avez-vous expérimenté vous-mème ce procédé, et avec quel résultat chiffré ?

11 sept. 2023

Je ne relate que d’expérience personnelle. Premier dessalinisateur ( acheté avec le bateau ) est resté 7 ans à l’abandon après colmatage je suppose suite à un non entretien. Trois cycles complets il a repris service jusqu’à que la pompe lache… Second dessalinisateur , acheté d’occasion a quelqu’un de peux correct (celui que je viens de réparer) lors de l’achat il me vend une membrane HS ( colmatée et sèche ) en plus “pour exemple”. Lors de la mise en route il c’est avéré que je n’avais aucune production, en démontant je constate que la membrane installé dedans est cassée au niveau de l’embout porte joints. Dons je la remplace avec celle qui était HS je lance deux fois la procédure et c’est parti ^_^ .
Sur un forum anglophone clairement est dit qu’une membrane ce change uniquement quand elle devient poreuse et laisse passer le sel !!! Autrement elle doit être nettoyée.
Sur un autre quelqu’un parlait aussi d’un nettoyage a l’envers mais sans donner des détails comment réaliser ça . L’idée étant de farine passer les produits dans le sens inverse. Mais çà, je n’ai pas fait.

11 sept. 2023

Je suppose qu’il suffit d’avoir un corps de membrane trafiquée pour permettre son installation à l’envers. Si non tout une usine à gaz dédié à çà.

11 sept. 2023

Après, en réfléchissant, je me dit: le traitement biocide est pour éliminer algues, éponges et autres donc circulation obligatoire. Mais le traitement a l’acide citrique a pour but de dissoudre : sédiments, calc et silice, peut-être son action sera catalysé dans un bac à ultrasons et après la pression dégommerait la bouillie. Et si ça fonctionne de la à imaginer un système à ultrasons intégré dans nos dessalinisateurs … comme le nettoyage des capteurs de nos appareils photo. A méditer.

Açores

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