marre des lithiums!!

Pour faire court, Lithium= fort ratio énergie/encombrement, recharge rapide.

sur mon cata je suis passé grace au lithium de 150 kg a 20 kg (dans une coque !)
le changement est énorme !

c est la réponse de red sky , et en plus poids réduit , le souci , coté tarif tu trouves de tout

Chacun est libre d'équiper son bateau comme bon lui semble, et même d'acheter une pile nucléaire si ça lui chante (la mafia russe aurait d'excellentes occases !) mais il me semble utile de rappeler 2 choses dont la pub évite de parler :

1/ Le risque d'explosion et d'incendie lié aux batteries lithium est tel que la FAA (Federal Aviation Administration) a interdit en 2016 leur transport en soute, et l'a toléré en cabine avec une charge maxi de 30%
La mesure s'applique à tous les appareils à destination des USA même pour une simple escale technique.
Depuis juin 2019 l'OACI (Organisation de l'Aviation Civile Internationale) préconise l'interdiction pure et simple des batteries et piles lithium sur les avions de ligne.

2/ Certains écolos (les mêmes qui font rouvrir les centrales à charbon ?) présentent le lithium comme la panacée anti-pollution.
Peut-être pour les utilisateurs mais sûrement pas pour les producteurs.

Ainsi un reportage du Daily Mail d’Avril 2009 montre les dégâts causés par l’exploitation du lithium dans le désert d’Atacama : dans les collines stériles, une des plus grandes zones d’exploitation ressemble à un champ de mines, d’énormes montagnes de sel blanc s’élèvent au dessus de la plaine, la terre brune craquelée s’effrite dans les mains, il n’y a plus aucun signe de vie animale.
L'air est encombré de micro particules hautement toxiques. L’eau rare a été contaminée par des fuites chimiques provenant de la mine. Des canaux énormes et des pistes ont été implantés dans le désert, répandant partout de l’eau gravement polluée.

Le 24 novembre 2020, Arte diffusait un reportage « La face noire des énergies vertes »
Parmi celles-ci, en Chine la province du Heilong Jiang, championne de l'extraction du lithium : Une couche de poussières toxiques recouvre d'immenses régions agricoles, les rendant stériles et contraignant les paysans à l'exil ou à la famine. Le nombre de cancers a décuplé et les malheureux qui restent périssent de cachexie.
Beaucoup d'enfants des survivants qui ont réussi à s'échapper à temps souffrent de graves malformations.

Mais c'est pas en isolant ta baraque que tu vas faire marcher ton pilote automatique la nuit.

Un vaste programme de renforcement de l'isolation a été mis en place par les gouvernements européens (dont le français).

Vous avez tous raison, mon commentaire était peu clair, je voulais parler de la réhabilitation des logements anciens qui n'avance pas. Si on attaquait le sujet à un bon rythme on pourrait arrêter quelques centrales... D'autre part sur un bateau, je crois aussi qu'il est plus efficace d'économiser l'énergie que d'essayer toujours d'en produire plus. J'ai remplacé tout mon éclairage en Led, y compris mes feux de route et de mouillage, je limite l'utilisation du frigo en Bretagne (l'eau est à 17 degrés), j'ai un petit pilote qui consomme moins que mon pilote principal pour le petit temps... c'est un petit budget, mais quelle tranquillité ensuite de ne plus s'occuper de l'état des batteries.

Un logement bien isolé au froid l'est aussi à la chaleur. La seule différence c'est les ouvertures qui laissent rentrer le soleil en hiver si elles sont bien orientées, et qui vont chauffer en été si elles orientées à l'est ou à l'ouest. D'ailleurs la RT2012 comporte des gardes fous pour limiter la chaleur estivale (TIC max à pas dépasser).

Salut, effectivement, les chargements dans les soutes sont reglementés puisqu’il est difficile de contenir le feu, mais les airbus et boeing utilisent des NIMH et des NiCd depuis des décennies pour leurs batteries internes. Boeing s’est même équipé de LiPo avec quelques departs de feu :)
Francois

C'est vrai qu'au heilongjian tout parrait un peu couleur "sépia" à cause de la poussière, mais bin là-bas ils ont une centrale nucléaire intra-muros à harbin (10Mha) donc ils ont pas l'air si soucieux que ça de la population :D

Rapanui y va fort mais dans le fond il n'a pas complètement tort.

Oui le poids est indéniablement un avantage du lithium pour le reste j'ai des doutes. Mes 4 Trojans T105+ ont 5 ans (les anciennes des Deka ont été changées à 10 ans) et vont très bien.

~ 685 € pour 450 Ah c'est plus de 2 fois moins chère que celles de Fabien83
~ Recharge rapide !? Je m'en contre fout je n'ai pas l'installation pour les recharger super rapidement, je n'ai que ~400W de PS et elles sont toujours pleines à 100% avant midi, même si j'ai fait 1:30 h de narguilé pour nettoyer la coque le matin.(en plus du frigo, TV, ordinateur etc ..)
~ Les 112 kg de batteries (4X28kg), bof sur mes 10,5 T cela est peanuts, en plus nous ne sommes que 2
~ Quant à mes 12V qui varient entre 14 et 12,6 visiblement tout mes appareils s'en foutent.

Le seul inconvénients est qu'il faut un fois par mois surveiller le niveau d'eau. Certes cela semble rustique mais c'est fiable,simple et peu cher.

@Fabien, même si mes 450Ah de "plomb ouvert" ne sont pas aussi utiles que tes 360 Ah lithium, j'ai acheté mon bateau en 2013 et depuis il n'a jamais été à quai (je suis au Marin au mouillage) n'a jamais eu le "cul" dans une prise 220v, je navigue en gros 4/5 mois par an (sauf en ces temps de Covid) et je n'ai jamais été en manque d'électricité à bord (sauf lors de la mort de mes Deka). Je ne connais pas ton programme de navigation, mais pour moi mes Pb me vont très bien

salut bruno avec mes trojans + victron 3000 w je fais tourner un vieux A/C de 2500w OU mon desallinisateur 90 l/h qui bouffe 83 amps en 12 volts je les mets en route quand le soleil brille de 10 h a 15h( pour les panneaux solaires) le reste du temps ma seule grosse conso est le frigo ou le pilote en nav.

L intérêt est primordial amha pour les annexes, je vais y travailler cet hiver avec les passionnés d Heo merci

Un petit aparté comme ça en passant : je ne suis pas certain que les mines de plomb soient bien meilleures pour la santé que les mines de lithium.

Beaucoup de bullshit dans les fils à propos des batteries lithium pour cause de manque de connaissance semble-t-il.
Bullshit catégorie 1 (premium): comparer des prix sur base des capacité des batteries respectives or on décharge des batteries LFP de façons beaucoup plus profonde que des batteries plomb.
Bullshit catégorie 2: extrapoler les risque de feu et d'explosion des batteries manganèse cobalt nickel (voitures, smartphone) aux batteries utilisées sur nos voiliers (Fer phosphate).
J'aimerais pour la lisibilité de ces fils qu'on laisse davantage s'exprimer ceux qui on des batteries lithium à bord. C'est à dire Fabien83, redsky, matelo@, tikipat etc. Je ne vois pas la valeur ajouté sur des fils à propos du lithium des conversations de bistrot de personnes n'ayant pas cet équipement à bord sauf si c'est de la curiosité constructive.

Qu'est-ce qu'il y a de compliqué dans la charge d'une batterie lithium par rapport à une plomb, pour laquelle, si tu veux la préserver, il te faut trois régimes (donc trois tensions de charge) à des moments bien précis de la charge.

Quand à la décharge, il faut bien surveiler le vorlmètre pour ne pas dépasser la décharge fatale.

Je n'ai pas de batterie lithium, mais de ce que j'en ai retenu, on peut les mettre à plas sans les flinguer, ce qui est un plus énorme.

Par ailleurs, que tu puisse faire tourner ton désal en plus de la machine à laver et du micro-ondes, c'est surtout lié à ta PRODUCTION d'énergie, pas à son stockage (ça serait éventuellement lié au nombre d'ampères qu'elles peuvent débiter).

Holà,
Bien sûr les batteries Lithium ont des avantages indéniables,mais j'attendrai perso une dizaine d'années le temps que les 8 batteries gel/agm que j'ai soient mortes.
Pour le poids par contre avec ces batteries ça doit atteindre 300 kg facile !
Dans mon cas le rapport du prix est encore plus favorable,elles m'ont coûté 1 euro l'ampere...
Le recyclage est primordial,on devrait pouvoir tout recycler ,au moins sur celles au plomb ?

1 €l'ampère !!exploitable et combien de fois ? deux petites régles de trois
et ça remets les choses en place

tu indiques un prix de 100€ le KW en lithium...
J'ai un léger doute
-est ce du TTC livré en france?
-Y a t'il une garantie? combien de temps?
-Est ce que cela intègre un BMS?

un lien vers cette formidable affaire?

PS: pour du matos chinois, mais via un revendeur un minimum sérieux, je suis plutot à 200€ le KW et cela sans BMS.
pour du plug and play, avec BMS intégré dans un boitier de batterie classique, type victron c'est 800€ le KW à la louche...

on va apprendre à compter: 130€ le kw en incluant les taxe d'importation et TVA...
ensuite le BMS est inutile, la tension de chaque élément PB s'équilibre naturellement, ce que le lithium ne sais pas faire.
Donc le lithium a besoin d'un BMS
pour la garantie, je peux te garantir que c'est pas une notion abstraite!

un passager s'est fait remplacer deux vetus de base cet été, installée cet hiver, elles ont foirées... remplacées par deux neuves. il a fait faire le diag par le chantier, qui lui a fait un papier, il a démonté ses batteries qu'il a posé sur le comptoir du ship, magasin plein, il a eu deux neuves ...

Tes lithiums si elles foutent le feu, tu seras responsable pénalement, car ce n'est même pas du matériel CE à ce prix, zéro norme, zéro homologation, une page web mal traduite comme seul caractéristique ...

sans doute que cela te convient, mais soyons clair, ce n'est pas très sérieux comme matériel... dans une annexe à la limite, mais comme batterie de bord dans un voilier hauturier, jamais de la vie!

en tant que pro, JAMAIS de la vie je n'accepterai de toucher à ça.
Par ailleurs, si j'ai connaissance qu'un seul plaisancier de mon ponton monte cela dans son bateau, ce sera directement un recommandé à la capitainerie, et comme le réglement du port impose une installation electrique "aux normes" le montage de batterie chinoises ... aie aie aie ils vont se gratter la tête! (mais si ca crame au moins il y aura quelqu'un a mettre sur le bac des accusés)

mon bateau oui

En gros, c'est chinois, ca vient d'aliexpress, donc c'est à jeter ?
On prend le même machin, on met un joli sticker "FranceBatterie, la batterie qui sent bon la baguette !", et c'est bon, ca devient conforme ?

Les batteries qui s'autorégulent c'est magique, j'en ai 7 à bord, et j'en suis à deux qui se court-circuitent toutes seules, et qui détruisent toutes les petites copines. Je ne vois absolument pas en quoi le plomb c'est sûr. Alors, oui, pas de BMS, mais franchement, si c'est ca "les normes", ben les normes, elles ne me font pas rêver (d'ailleurs, les bateaux qui crament avaient certainement une installation de chantier pro-pro-PRO, avec de super batteries CE, et tout le toutim)
Perso, je préfère un machin qui contrôle réellement et sérieusement les batteries, et si l'une déconne, je préfère qu'elle soit petite (et pas 20kg de plomb et d'acide sulfurique), et que les autres ne soient pas impactées (et idéalement, que la charge cesse définitivement avant que la panne soit sérieuse)

Les 7 batteries que je suis en train (à l'instant) de retirer du bord, il y a marqué made in europe, mais pas CE. Et pour doc technique, point de page en chinois mal traduite, il n'y a rien du tout, elle était à prendre telle quelle sur étagère dans le magasin.
Ah, non, mais c'est sûr, ca fait rêver ! T'facon, c'est du plomb, c'est sans danger, n'est-ce-pas ?

Mais, haaa, c'était comme ca avant, donc, c'est conforme, enfin, j'imagine.

J'aime beaucoup la notion de la garantie qui s'active sous réserve qu'on gueule un peu fort et qu'il y a du monde dans le magasin. Ca confirme que personnellement, les garanties, je peux m'assoir joyeusement dessus. (prouvé d'ailleurs à de nombreuses reprises... Perso, je n'attends plus d'une boutique fr autre chose qu'elle m'aide à minima à analyser la cause du problème que je pourrais réparer ensuite moi-même à mes frais)

Franchement, je veux bien entendre des messages comme quoi on pourrait prendre des cellules réformées pour faire des batteries pas chères, que les raccords électriques seraient faits à la pate à modeler, que le paiement des taxes laisse franchement à désirer, ou que les conditions de travail ne sont vraiment pas au standard moderne ...
Je veux bien qu'on me sorte des tests, des vidéos, des exemples, je serais très intéressé.
Moi, tout ce que je vois, c'est que les super startup fr à la pointe de la technologie savent te faire tout un speech et de grandes démonstrations sans la moindre traduction pour présenter un produit génial où leur seule participation est le design du sticker qu'ils ont posé sur un produit ali-express lambda.

Donc, là, c'est juste du délit de sale gueule sous prétexte que ca se trouve sur ali express.
Et ben désolé, je suis allé au magasin "La Batterie de tradition bien de chez nous", et lithium, ils ne connaissent pas, ils n'ont que du plomb... J'aurais bien passé l'éponge sur un rapport qualité-prix moins intéressant.

Alors, si la seule façon d'être aux normes et de ne pas se faire dégager du port par des voisins énervés, c'est de rebaptiser son bateau "Gloire à Victron", et de cracher à la gueule de tout ce qui vient de Chine, ben, je ne suis pas intéressé pour ma part.

Cédric,
avant que l'on vienne m'enquiquiner au sujet de mes batteries LFP, je demanderais d'abord à la capitainerie de mon port de bien vouloir faire appliquer le règlement en matière de branchements électriques, soit interdire les chargeurs de quai branchés à l'année et également les panneaux solaires branchés à l'année car le risque est le même.
Sur mon bateau à quai en mon absence, mes batteries sont déconnectées aux bornes. Aucune électronique à bord n'est alimentée, pas même un BMS, les panneaux sont déconnectés du régulateur.
Que l'on m'explique que mon installation est plus dangereuse que celles de mes deux voisins avec leurs batteries plomb maintenues en floating à l'année, l'un avec chargeur de quai branché à l'année, l'autre avec un panneau solaire sur le pont. Et je ne parle que de mes voisins directs, je ne parle même pas des chauffages électriques branchés en permanence et sans personne à bord en hiver.

c'est comme dans le sketch des inconnus le bon et le mauvais chasseur ...Y'a lithium et lithium. Les lithium fer phosphate sont très stables :-)

J'ai un moteur d'annexe électrique auquel je joins une batterie LiPoFe. Le vrai énorme avantage c'est le poids : je peux partir de chez moi marcher 10 minutes jusqu'à la cale avec le moteur dans une main et la batterie dans l'autre sans peiner avant de prendre l'annexe. Ce que je n'aurais jamais pu faire avec une batterie au plomb.

Pour le prix je rejoins ce qui a été dit sur le 800 euro/kWh avec B.M.S. intégré (même moins car je l'ai achetée dans les 400 euros).

J'ai ce modèle là

N'importe quel chargeur qui peut charger du lithium fera l'affaire :) Ce qui va les différencier c'est la vitesse de charge : si tu es pressé, vérifier le courant max de charge accepté par la batterie et acheter un chargeur en conséquence.

Pour info j'ai acheté celui-ci :

Et si c'était à refaire j'achèterai un de cette marque là : ils ont l'air bien réputés, fiables et solides. Et dispo sur amazon aussi.

J ai trouvé le mel 40 ampères ça coûte combien environ

Oui le chargeur n'est pas fourni. Après j'ai un chargeur 220 car je la charge à la maison, mais évidemment il faudra un chargeur différent pour charger depuis le bord. Après on peut charger une batterie lithium avec un chargeur pour batterie Pb mais honnêtement je ne saurais pas te dire à quel point c'est mauvais pour la batterie.

Pour le mail tout ce que j'ai c'est : contact@powertechsystems.eu

Je chargerai 90 %sur le bateau pas besoin de chargeur pour le 12 volts à 12 volts ?

Effectivement il fallait lire moins de 800 euros le kWh

Oui c'est ce que je disais je pensais l'avoir acheté moins de 400 euros, mais au final c'était plus. L'erreur est humaine ;)

Bjr, mon programme de navigation s'accommode de 4 jours d'autonomie. Du coup, je veux ajouter 280 à 320 Ah LiFePO4 à mes 220 Ah gel. Et recharger au quai, donc ni portique, panneaux photovoltaïques ou éolienne à 3000€ le tout. Par contre quel chargeur de quai adopter ? Il faut 50 A et je trouve pas.

Super !

Moi, la question que je me pose, c'est : pour une autonomie de disons 100 A au mouillage, il me faut quelle capacité de batteries normales plomb, AGM, gel ou lithium, sachant que ma capacité de recharge par panneau solaire est limitée (pas envie de les changer...)
De ce que je crois savoir :
- 400 Ah en normale plomb (utile 25%)
- 300 Ah en AGM (Utile 40%)
- 200 Ah en Gel (Utile 50 %)

et moins de 100 Ah en lithium grâce à la rapidité de recharge.`

Suis je dans l'erreur ?
Si la réponse est non, je m'équipe en 200 Ah de lithium et une climatisation (ici, 45 °c actuellement, eau à 34 °C, mais ports gratuits !)

Pour 100ah utiles en lithium, une capacité de 200Ah me paraît utile.
La batterie au lithium se recharge beaucoup plus vite que les autres à condition d’avoir un alternateur qui accepte de charger au maximum de ses capacités sans chauffer. Si les panneaux solaires sont limités, ils ne chargeront pas beaucoup plus vite par manque de puissance.
Quant à faire tourner une clim 230v via un convertisseur, avec une batterie lithium de 200Ah, ça va fonctionner 1,5 h pas plus et la batterie sera vide.

Il faut donc comparer le prix de ce qui est comparable : 100 à 150 Ah en batterie LFP (22 kg) contre 4 batteries 100 Ah en Pb normales (150 kg) . Ben les prix sont pas loin d'être identiques ! On gagne juste énormément de place et de poids.
Pour la clim'... ça consomme tant que ça de rafraichir un volume de 8 m3 ?

OK, mais si l'utile est entre 70 et 80%, ça fait donc une batterie lithium de 120 à 150 Ah, pas 200. (même si j'aurais bien sur envie de passer à 200...)
On est encore gagnant.
Faire tomber de quelques degrés la température de la cabine (qui doit faire en gros dans les 8 à 9 m3 d'air, si on décompte les volumes fermés (coffres et autres), ça me suffirait amplement, en ce moment; je ne parle pas de descendre à 21°C.:-)
Expérimenter la simple serviette humide autour du cou...

OK merci pour ces infos. Je suis en Grèce aussi, et l'eau étant en ce moment à 33°C, l'intérieur du bateau ne descend pas en dessous... Une heure de clim serait un rêve !

Essaie le truc d'une serviette éponge humide autour du cou : ça rafraichit le neurone autant que la bouteille !

Exact ! Et il y a également confusion avec les Wh et BTU indiqués. Il faut lire 1500W et pas 1500 Wh. Aussi la BTU est une unité d'énergie, pas de puissance. Certains vendeurs ou fabricants de clim indiquent la puissance en BTU par erreur, cette puissance se note en BTU/h.
Aussi, tant qu'on a un convertisseur 12/220V suffisamment puissant, la puissance consommée par la clim ou tout autre appareil n'a pas grande importance sur nos bateaux, ce qui importe le plus c'est l'énergie en Ah ou Wh consommée par jour ou autre période de temps. L'important étant que la production solaire ou autre soit suffisante pour couvrir la conso sur 24h ou autre période considérée. Mon décapeur thermique de 2000W ne me vide pas mes batteries parce qu'il ne tourne que peu de temps. Idem avec une clim de 1500W si on a un bateau très bien isolé et que donc elle ne tourne que peu de temps par jour. Sur le net on trouve notamment des cata équipés de clim et de plusieurs kW de panneaux solaires. Avec modération tout de même, ils font tourner leur clim en autonomie au mouillage.

950 € (Victron 3000VA smart inverter)
La clim consomme 1500 w indiqué par un bmv 712 et 1800 va indiqués par le convertisseur.

Il existe des boîtiers additionnels qui permettent de limiter l'appel de courant au démarrage. Mais ce n'était pas l'objet de mon propos.

Pour ceux qui on le temps et les loisirs de cajoler leurs batteries plomb c'est bien mais pour ceux qui bossent loin de leur bateau l'hiver et dont les batteries vieillissent mal pour cause de décharge souvent un poil trop profonde en hiver, la robustesse des batteries LFP sont une économie (et non je ne vais pas ramener 150 kg de batteries chez moi l'hiver ni brancher au 220V mon bateau tout l'hiver).

Donc en résumé comme dit Faby9 et FredericL ci-dessus on prends en compte qu'à Kwh utile les batteries LFP sont d'un coût assez voisin du plomb si en plus on prends compte de la robustesse des batteries LFP, ben l'initiateur de ce fil a sa réponse: si on fait chier avec bcp de fils sur le Lithium c'est parceque C'EST MOINS CHER...

En plus on m'explique que sur un parc de 3 batteries plomb si une est foutue il faut les remplacer toute les 3. Ras le bol du plomb.

Si tes batteries se dechargent l'hiver tu dois avoir un serieux probleme d'isolement ou alors tu as un truc qui,est branche ....

Que 'on peut compenser par un petit panneau solaire et une regul pwm.

Les batteries au plomb ont jusqu'à présent une utilisation mondiale universelle dans toutes les conditions depuis 100ans. Il n'y a donc aucune raison de les haïr pour justifier le passage à une nouvelle technologie tentante mais encore en enfance.
Ou vous n'avez vraiment pas eu du tout de chance ou il y a un truc qui ne va pas à comprendre dans votre installation, surtout si vous passez au Lithium.

Un des gros avantages des LiFEPO4 est qu'il y très peu d'autodécharge contrairement aux batteries au plomb. Il n'y a donc absolument pas besoin de prendre le risque de les laisser en charge avec un panneau ou autre si on est pas à bord plusieurs semaines ou même mois.
Je n'ai qu'une confiance limitée dans les régulateurs PWM nautiques qui pour beaucoup d'entre eux sont trop sensibles aux perturbations électromagnétiques et dont il est très difficile de savoir s'il n'y a pas un risque de blocage du microcontrôleur préjudiciable à la sécurité des batteries.

Sur mon bateau, je retrouve toujours mes batteries LiFEPO4 sensiblement à la tension où je les ai laissées en quittant le bateau.

Non seulement il faut acheter entretenir et transporter 4 batteries pour n'utiliser la charge que d'une seule, mais en plus il faut faire le voyage tous les 3 mois pour les recharger l'hiver pour rien.

Bien sûr : dire que les batteries au plomb subissent une auto décharge, c'est être de mauvaise foi. Tout le monde est de mauvaise foi sauf Rederien....

Bon. OK. A la cale

Je n'ai pas d'avis éclairé sur la question dans la mesure où j'ai déjà perdu par mauvais hivernage 2 batteries de démarrage successives, mais le mauvais hivernage, c'est quand même ma faute, alors que j'habite à 10mn du port. Mon Diesel ayant suivi le mouvement (paix à son âme), je prépare un passage en moteur électrique avec des LIFePO4. Pour un vieux Shellfish CNSO de 1967 (2.5T à vide, programme de navigation à la journée pour le moment), je compte enlever 250kg de moteur, le réservoir gas-oil (25kg au moins) et remplacer par un moteur de 17 kg, un contrôleur de 3 kg max, et du coup entre 260kg de batteries AGM et 68kg de batterie LIFePO4, j'ai choisi de tenter le plus léger afin d’améliorer un peu les performances sous voiles ('faudra aussi que je m'améliore moi-même sur les réglages !) et la charge du moteur. Commandées en juin, mes 16 batteries 3.2V/200Ah sont quelque part entre la Pologne et l'Allemagne début août. J'ai dû me renseigner sur le montage du BMS (battery management system) commandé lui aussi du côté de l'Empire du Milieu, acheter divers autres accessoires et outils et attendre encore quelque temps pour pouvoir monter tout cela. Pour l'électricité du bord, minimale (GPS, sondeur, éclairage extérieur et intérieur) j'hésite encore entre une alimentation à découpage sur les LIFePO4, et garder ma batterie de servitude au plomb qui va encore bien, avec un panneau solaire minimal. Je pourrai en dire plus après les premières sorties bien sûr.

C'est noté, merci !

6 mois à Chicago ou Riga sans recharge, no problème, démarrage du moteur sans recharge, juste débranché ed

Un coupe circuit sur chaque borne des batteries,c'est le truc qui permet de vraiment bien gérer ses batteries...
Bon,c'est du boulot et des sous,mais c'est le seul moyen de pouvoir isoler une batterie facilement sans sortir la clef de 10...
Les modèles sur la photo acceptent maintenant 200 A en continu pour les plus puissants.
Grâce à ça je fais tourner mes parcs sur une,deux,trois ou quatre batteries.(un parc de deux,un parc de quatre)
Et je peux recharger séparément les batteries si besoin...
30% de décharge c'est même pas un cycle complet de recharge à venir...peanuts pour des batteries bien entretenues.
Je ne fais descendre que très peu mes batteries,mais sur 100% on a quand même 70 % de dispo au cas ou sans les tuer.
Si on n'avait que 30% utile sur une batterie de 100A on n'irait pas bien loin dans la plupart des cas...
Si on soigne son installation pas besoin de truc compliqués...

Mon précédent parc de 500AH de batteries au Pb a duré plus de 10ans, maintenu 365j/an avec des 200W de panneaux solaires, et le nouveau parc est pour l'instant depuis 3 ans en charge complète de la même façon. Sur mon ULM la batterie au Pb permet toujours de démarrer le moteur depuis 7ans, uniquement rechargée lorsque on vole.
Le Métropolitain parisien (750V continu) utilisait de très gros parcs de batteries tampons au Pb.

Je ne suis pas de cet avis.
Si tu prélèves 125 Ah d’un parc Pb de 500 Ah, il te reste 375 Ah sur lesquelles tu peux prélever encore 250 Ah occasionnellement sans abîmer les batteries si tu les recharges rapidement après la décharge
Si tu prélèves 125 Ah d’une batterie lithium de 150, elle est vide, tu n’as aucune réserve de sécurité, ce qui est tout à fait différent

Ce raisonnement vaut pour un bateau à moteur électrique et sans générateur. Comme à peu près tout le monde, on dimensionne le parc pour qu'il soit suffisant la plupart du temps et quand il n'y pas de vent dans l'éolienne ou pas de soleil sur les panneaux pendant plusieurs jours, ben on démarre le moteur ou le générateur. Autant en plomb qu'en lithium, la capacité se réfléchi au cas par cas. Chez moi en tout cas en navigation le aïe aïe aïe se traduit simplement par vroum vroum le temps nécessaire à recharger un peu.

une deep cycle AGM de bonne facture c'est 80% mais le nombre de cycles est largement réduit.

J’ai changé cette année mes batteries Pb en fin de vie, j’ai mis du lithium, même capacité que le Pb
Mais il faut reconnaître que c’est un sacré budget
Si je n’avais pas pu mettre la même capacité en raison du coût, je serais resté au Pb

Ne pas du tout tenir compte du coût pour un bateau? Vraiment? Comment faites vous?.
Une batterie au lithium peut prendre feu et une batterie au Pb exploser
Il n'y aura pas de différence au final pour l'état du bateau victime.
Les plaques d'une batterie au plomb peuvent être mises en court circuit et l'électrolyte être hydrolysée mais le plus souvent par surcharge et donc surchauffe jusqu'à être déformante ce dont la batterie n'est pas la responsable, mais la façon de contrôler la charge (et le niveau d'électrolyte pour celles où on peut le faire), toute surcharge, potentiellement dangereuse, devant être absolument prohibée (quelle que soit la batterie d'ailleurs).

Personne n'affirme quoique ce soit. Perso entre une Alfa Romeo et une 2CV Citroën, je prendrais une 2CV (j'ai testé les deux). Si demain on me propose 500AH avec une batterie miracle sans aucun entretien, qui ne pèse rien, dure 100ans, ne peut être détruite ou exploser par surcharge, pour le prix d'un paquet de cacahuètes je remplacerais immédiatement mais lourdes batteries mais je serais alors obligé de complètement revoir la répartition des masses dans la coque ou de substituer une nouvelle charge utile en remplacement des batteries (un réservoir complémentaire par exemple.
Un monocoque n'est pas un catamaran et encore moins un avion.
Naturellement tout poids mort est un poids en trop qui se soustrait à la charge utile.
MAIS ce poids mort peut être utilisé en partie ou en totalité comme lest en participant au lest obligatoire pouvant être nécessaire à un monocoque. Le commandant ou skipper est totalement responsable du mode de chargement, de l'équilibre et de la stabilité de son bateau.
Plus généralement il est difficile de comprendre la folie mondiale actuelle pour la batterie au Lithium qui entre autre a un énorme impact écologique et politique très négatif pour la produire et qui ne sera sans doute à terme qu'un intermédiaire coûteux lorsque de nouvelles batteries reposant sur des couples prometteurs et moins coûteux actuellement en étude seront enfin commercialisées.

Va donc changer 500 Ah de batteries plomb au fin fond des coffres, on verra si le poids n'a aucune importance... Moi, mon dos s'en est souvenu un bon moment.

Pour info : Pour ce qui me concerne, j'ai un parc batteries AGM de 500 AH qui dure 5 ans en moyenne et qui me coûte 800 euros ...le parc est rechargé à 90% du temps par 400w de panneaux solaires et une éolienne D400 . Si vraiment pas de soleil ni de vent pendant plusieurs jours , je peux recharger via un chargeur de quai alimente par un petit groupe...je vis 365 jours par an au mouillage en Polynésie...je fait tourner mon dessal 60l/h environ 1/2 h / jour , ma petite machine a laver 200w 30mn / semaine et bien sur tout le reste...tout cela fonctionne sans soucis sur les batteries...pour conclure, le jour où le lithium sera très proche de ce coût ( 800 euros pour 5 ans ) je passerais sans doute au lithium ....amicalement Pierre

chut Tikipat. Les nouvelles batteries au plomb s'utilisent désormais sans problème à 75% de leur capacité (c'est écrit sur HEO).
L'auto décharge (dont parlent tous les constructeurs) n'est qu'une vue de l'esprit : cela n'existe plus (ça aussi c'est écrit sur HEO).
Quant au poids, un bateau bien pensé a une ouverture juste au dessus de la cale batteries ce qui permet d'utiliser la bôme.
Aucune mention de l'encombrement... ?

Ceux qui racontent qu'ils se sont cassé le dos en les installant, ceux qui témoignent de la mort subite d'une batterie (parmi les 4) après quelques années, ceux qui disent qu'au retour d'un hiver un peu froid ils ont eu la surprise de trouver leurs batteries totalement à plat ne sont que des gignolos ayant mal entretenu (sic) leur batteries, ou des gens de mauvaise foi.

Bon cela dit : il y a toujours eu ceux qui avancent, et ceux qui font de la résistance au progrès, trouvant toujours de bonnes raisons à cela (la meilleure étant d'attendre le progrès suivant...). On lit des tas de témoignages de ceux qui sont passés au lithium, on n'en lit aucun qui soit revenu au plomb.

Il ne s'agit pas de résistance au progrès mais de budget et de rapport qualité prix.
Et oui dans le domaine technique marine il existe des implantations mieux pensées que d'autres. ( Perso je n'aurais jamais acheté les quelques bateaux de location que j'ai pu utiliser). Personne ne vous a dit de ne pas vous vider les poches pour des batteries si vous y trouvez la votre plaisir. Dans ce domaine on peut aller loin: Le mois dernier aux USA un type plein aux as s'est offert une super voiture électrique Tesla dernier modèle de puissance 350cv à 150000$. A peine démarrée tout a pris feu et les portes condamnées électriquement. Un instant de plus et il était rôti. Les pompiers ont mis plusieurs heures pour éteindre l'incendie. Etait-ce une bonne opération financière?
Mon collègue ULM avait changé sa batterie avion au Pb pour gagner 5kg avec une lithium. Il n'a sans doute pas eu de chance mais il n'a eu que des problèmes de charge et a été obligé de tout enlever pour revenir au Pb avant de pouvoir vendre son ULM pour un nouveau. Est ce une opération financière intéressante? Et toutes les batteries ont une durée de vie finie et doivent être un jour remplacées. Cela a obligatoirement un coût. Et heureusement que des aventureux payent de leur poche les balbutiements d'une nouvelle technologie
qui sera peut être adoptée plus tard par des attentistes prudents.

Merci aux divers intervenants d'avoir précisé que de facon occasionnelle on peut tirer 70 % de la batterie sans la tuer !
La durée de vie d'une batterie est liée au nombre de cycles,qui diminue à chaque décharge trop profonde,mais un cycle complet c'est pas calculé avec une décharge à 30%...
La parano des electrons flotteurs passant à travers les coupe-circuit ouverts est bien tenace,je le dirai à mon voltmètre qui ne sent rien et à mes batteries qui se portent comme un charme...
Blague à part l'autodecharge est négligeable sur les batteries classiques,mais sur celles à bouchons je crois ça va jusqu'à 15%,quelqu'un pourra corriger si je dis une bêtise ?
Comme Pierre je suis dans l'optique gros moyens de charge-600w de panneaux plus D400- et gros stockage -700 A de parc (Agm et gel.)
Effectivement dans ce cas,même avec un dessal,30 l/heure à 10 ampères utilisé un peu,le frigo plus le reste,il y a peu de stress sur les batteries...
Le poids est concentré dans le carré, le plus bas possible, et sur 10 tonnes lége ne porte pas à conséquences.
Sur des plus petits canotes je comprends que l'on doive faire attention avec les poids,et leur emplacement.
Si dans 10 ans (?)je mets des batteries Lithium et que la raideur à la toile du canote diminue ce serait rigolo !

Mais ouai !
Ya même des gens qui font semblant de faire cuire leur nourriture, juste pour faire croire qu'ils sont dans le coup, alors qu'ils n'ont même pas de plaque induction... Rhaaaaa les nuls :D

Un avantage du LFP dont personne n'a parlé c'est le gain important de production énergétique utilisable des panneaux solaires.
Pour avoir 100 Ah utilisables, il faut fournir à une batterie plomb 125 Ah (quand elle est neuve) et seulement 102 Ah à une batterie LFP. C'est l'efficacité énergétique.
Les LFP acceptent TOUT le courant que les fournisseurs peuvent fournir, la tension variant peu en fonction du courant sauf en toute fin de charge. C'est à dire qu'un régulateur de panneau solaire fonctionnera en mode on/off, tout le courant que peuvent fournir les panneaux sera utilisé, alors qu'avec le plomb bien avant la fin de charge les régulateurs limiteront le courant en fonction de ce que la batterie peut accepter à la tension maximale et en pratique une bonne partie de l'énergie disponible au PV ne sera pas utilisée.
Avec le solaire ma batterie LFP charge en général à 13,3-13,4 V alors qu'une batterie plomb charge à ~14,4 V. Or avec un régulateur MPPT 7% de tension en moins c'est 7% de courant en plus (c'est un convertisseur).
C'est la même chose dans une moindre mesure pour d'autres producteurs comme éolienne ou hydrogénérateur.
Concernant la consommation : beaucoup de consommateurs modernes contiennent un convertisseur (par exemple les groupes froid) et donc une tension un peu plus élevée se traduit par un peu moins d'ampères consommés.

Je ne cherche à convertir personne (parce que rien n'est simple), mais simplement à sortir des questions de poids, de prix et de durée de vie (qu'on ne connaît qu'après) qui viennent en premier dans les commentaires.

Argument donné il y a 3 jours : "rapidité de recharge", qui entre dans l'équation 100 Ah en lithium = combien en plomb ?

Argument il est vrai jamais repris ensuite, puisqu'on installera de plus grands panneaux solaires.

Qui donc a dit que c'était le même argument ? pas moi.
Il y a un % plus élevé de capacité disponible (sauf pour ceux qui s'imaginent utiliser leur batterie Pb à 75% : il y en a !), ET la recharge est plus rapide.
La recharge complète d'une batterie au plomb, c'est long, très long... je doute très fort que l'heure que tu annonces soit le fruit d'une réelle expérience.

OK. Posons le problème autrement : Quel est le temps pour charger complètement une batterie déchargée à 30% (utilisation classique), à l'aide d'un générateur Honda :
- si elle est au plomb
- si elle est au lithium.

(au plomb, j'ai une bonne idée : trop longtemps pour y parvenir).

Pour le conducteur de la Tesla ce n'était peut être pas une si mauvaise opération financière, il a eu sans doute une réduction au crématorium.
Désolé je n'ai pas pu m'empêcher.

Bonjour à tous,

A propos du cout, pour une application sur une motorisation d'annexe, j'ai calculé que les batteries LFP reviennent moins cher que des plomb, en plus de tous les autres avantages.
Certes c'est un cas particulier, mais ça montre que le réservoir d'énergie en lui même coute moins cher. Après il est vrai que pour une application de servitude sur un voilier il faut l'installation qui va bien et qui augmente le cout surtout quand on change de techno il faut changer des équipements qu'on à déjà et en rajouter d'autres.

Je dirais que pour une installation neuve, le LFP semble plus intéressant alors que pour un changement de batterie, ça se réfléchi plus.

Personnellement, lors de mon dernier changement de batterie, je me suis "dégonflé" et j'ai mis des batteries traditionnelles, car c'était plus simple et moins cher à l'achat sur le moment (ça tombe souvent mal ce genre de choses et j'ai fais vite) mais je commence à me dire que j'ai eu tord car mon parc est un peux juste par manque de place dans le coffre dédié et le passage au LFP aurait permis d'avoir plus de capacité et une durée de vie plus longue (donc cout à l'achat amorti au bout d'un moment).

Ce sujet est inextricable car plein de paramètres rentrent en ligne de compte et comme d'habitude il n'y a pas de solution miracle, juste des compromis à faire.

Il n'y a rien d'anormal vu que les batteries sont maintenues chargées 365j/par an (panneaux solaires quand le bateau est hivernéet qu'elles ne sont pas jamais poussées en limite de décharge. Mais naturellement il m'est arrivé (en Espagne) mouillé assez loin de tout, que l'ensemble du parc hérité de mon prédécesseur finisse justement sa vie au plus mauvais moment, et d'avoir l'obligation de partir à la recherche lointaine d'un vendeur de batterie (un réparateur de camion dans mon cas qui n'avait que du classique à me vendre) et de devoir ramener la batterie au bateau avec le petit diable portable. Une batterie de démarrage plus légère au Lithium aurait été certes moins lourde à porter. Mais trouver une batterie au Lithium en Espagne profonde, au milieu de nulle part ????? et qu'en aurais je fait après. On ne refait pas une installation électrique en cours de navigation !

Sur mon boat au moins, toutes les batteries, 1 moteur + 4 servitudes sont identiques.
Cette année la j'avais espéré, vu l'investissement à faire, que tout le parc pouvait encore faire une saison mais la commutation de secours sur les servitudes n'avait finalement pas suffit. Et en fait la batterie de démarrage était plus vieille que les autres.
J'ai actuellement ce problème de vieillissement sur les lithiums des outils de jardinage
qui ont perdu beaucoup de leur capacité d'origine. Et naturellement les fabricants font en sorte de rendre obsolète les blocs ce qui oblige à acheter une nouvelle machine ou dans mon cas de reconstituer un pack avec des éléments achetées sur internet et dont le standard universel ne change pas, espérant qu'elles ne soient pas déjà avancées en âge.
La différence entre la date de fabrication et la date de vente est un gros problème pour le bilan financier final.

après la lecture , je comprend ça , le Lithium , gain de poids , de place , charge beaucoup plus rapide , décharge pronfonde , moins de capacité a installer donc prix de revient presque pareil que du plomb , ça peut bruler , mais quel bateau a deja brulé ?? .... alors pourquoi installer encore des batteries plomb ...

ça va faire un an et demi que sans rien modifier à mon installation ,j'ai remplacé un 230ah bpca
de 65kgs par une life de 200AH avec BMS intégré 18kgs pour 400€avec en prime un petit chargeur spécifique
que je n'ai même pas installé j'ai gardé mon CTEK 10A ,j'ai la place d'en mettre une autre depuis que j'ai enlevé la grosse
mes 200W de panneaux font le job ,je ne me branche plus au quai sauf en hiver si je veux chauffer le bato
que dire de plus à part pourvu que ça dure comme disait la mère de napoléon qui avait un bon appart à ajaccio