Marché du bateau très morose

Justement, l'emmerdant c'est la rose ! Et on est en plein dedans !

Tu gardes tes opinions politiques pour toi, merci d'avance...

Une solution puisque tu es vendeur/acheteur, c'est de négocier la reprise de ton bateau pour en acheter un neuf. De plus pas de soucis de place puisque tu fais l'échange et au vendeur/acheteur de se débrouiller avec ton bateau.
C'est une idée comme cela
Gilles

Voir ici ce que je me suis aventuré à dire :
www.hisse-et-oh.com[...]attente

c'est une annalyse tres pertinente
:-)

Certes, ca décote, mais quand même... Même bradé, ca ne se vend pas. Je surveille les annonces, certains bateaux sont la depuis des mois et des mois. Là, c'est plus de la décote. Dans les années 90, et même 2000, on ne voyait pas des bateaux de 2/3 ans en état neuf a -50%. Aujourd'hui il y en a plein les colonnes et comme je m'intéresse de pres aux annonces, je constate que peu se vendent.

Je ne connais pas vos finances, je pense que nous sommes tous ici a différents niveaux, privilégiés, de pouvoir s'intéresser a la plaisance, mais quand même. Quand je vois ce que ca coute, et ce que ca se revend désormais, même si je peux me permettre ce plaisir / cette folie, cet aspect impacte tout de même le plaisir et donne a reflechir.

Même si je peux m'en offrir un neuf, quand je vois les occasions très récentes a moitié prix, ben je me dis "qui est le fou qui l'a acheté neuf et qui le revend si peu cher ?"

Si par le passé, j'ai "flambé" de l'argent dans des AMEL récents, qui coutaient chers, c'était avec la certitude de "bien" les revendre dans les 10 ans. A savoir que je perdais relativement peu entre l'achat et la revente 10 ans plus tard (si si !!). Aujourd'hui, ca n'est plus le cas même chez AMEL.

Je me demande a quoi c'est dû. On dit que le haut de gamme, le luxe, se porte bien, et je pense qu'un bateau est un luxe. C'est peut etre les prix de l'essence, la crainte de nouvelles taxes, je ne sais pas.. En tous cas je suis vraiment a la fois spectateur et victime de ce marché et je ne sais plus du tout quoi penser.

Je vois aussi pas mal de vendeurs qui pensent revendre leur bateau le même prix qu'il l'ont acheté d'occas il y a 5 ans sans avoir fait le moindre frais dessus. Le marché n'est pas mort tous les bateaux proposés à un prix raisonnable se vendent.

Cela fait trois ans au moins que j'entends les professionels parler d'une fin de cycle et d'un effondrement à venir du marché de l'occasion dans la plaisance.
Pendant des années une bonne partie du marché de l'occasion était alimentée par les reprises de bateaux de deux à cinq ans plus ou moins en fin de leasing que personne ne voulait voir partir à faible prix. La haute valeur de l'occasion était un argument de vente massif. Certaines marques avaient trés bien organisé leur marché de l'occasion pour tenir le marché artificiellement haut. Vous comprenez, c'est un X ou un Y que vous acheter...
La pompe a tenu le temps d'une bulle.
D'ailleurs les voiliers hors circuit chantiers ne se vendaient pas trés chers depuis longtemps. On nous expliquaient que les clients ne voulaient que du sérieux et pas des moutons rares et mal construits.
Aujourd'hui, l'argumentaire du bien durable a fondu avec les clients qui se font rares.
Il faut se résoudre au fait que la plaisance est un loisir de consommation, que nos chers voiliers ne sont pas immortels et qu'ils se déprécient comme tout bien industriel en quelques années. Les vrais pros le disaient déjà il y a 20 ans.
Le résultat est que la plaisance, ex futur loisir de masse, redeviendra lentement un loisir de riches seuls capables d'engloutir pour leur seul plaisir une grosse somme d'argent.
Et la fin de cycle n'est toujours pas organisée. Quid de mon vieux janneau des années 80 ? Pour le moment je transmets le mistigri pour pas cher à un acheteur content de son affaire et je repousse le problème à plus tard.
En attendant profitons de nos voiliers qui ne valent plus rien mais qui pourtant naviguent fort bien.
Consolation: au moins la crise actuelle permet de justifier une valeur basse pour l'ISF...

voir dernier voiles et voiliers...article sur le marché de l'occase....

on trouve des oceanis 411 a 65000 euros :-)

le principe même du commerce : acheter bas et vendre cher !
n'espère aucune morale d'un acheteur
de même d'un vendeur ...

je trouve ce sujet très intéressant , le marché du bateau est un peut saturé par la crise oui et non mes surtout par des bateau qui arrive en fin de vie et qui bloque pas mal le marché et les places de port qui coince toujours autant alors que les demandes sont toujours très demandé . tant que les constructeurs ne mettes pas en place une prime a la casse ce sera ainsi , car mettre des neuf a l eau ces jolie mes il en faut qui soit déconstruit pour avoir un équilibre .

Moi ce qui me fait rire, c'est que les statistiques de l'INSEE disent que le pouvoir d'achat n'a pas baissé depuis 5 ans.
Je suis nul en math, mais quand sur le budget d'un ménage tu augmentes les impots locaux de 10 ou 15%, le gaz et l'essence de 10%, les loyers de 10% et les salaires de 2% je ne vois pas comment le pouvoir d'achat peut se maintenir.

Et vu les bonds qu'a fait l'immobilier depuis 10 ans comment tu veux qu'un jeune couple puisse devenir propriétaire et s'acheter en plus un bateau.

Comme il a été dit c'est un marché en pleine mutation.

Mais on ne parle pas de la plaisance en général.
Il y a 30 ans j'avais les moyens d'acheter un petit bateau à moteur pour des sorties à la journée.
Aujourd'hui aussi.

Il y a 30 ans je n'avais pas les moyens d'acheter un voilier de 12m neuf.
Aujourd'hui non plus.

Cette plaisance n'a jamais été accessible au commun des mortels. De même que le studio à la mer ou le chalet à la montagne.
Sauf qu'aujourd'hui ceux qui pouvaient se payer le chalet ou le studio ou le bateau hésitent à se payer le bateau parce que ça coute en entretien, place de port, et que ça perd de l'argent et que la peur de la crise les rends plus réfléchis dans leurs dépenses.

On a vu un boum des nouveaux riches les 15 dernières années s'acheter des bateaux de plus de 300000 euros comme on s'achète des chaussures. Il ne faut pas s'étonner que le marché de l'occasion s'écroule aussi : il y a moins de clients aujourd'hui pour ces bateaux.

Qu'on puisse se payer un amel à 800000 euros ne me gêne pas. Mais ça me parait évident qu'on ait du mal à le revendre. Si j'avais 800000 euros à mettre dans un bateau, ça voudrait dire que je me paye un caprice et ce serait un bateau neuf.

Tu as raison, mais ce qui coince c'est pas les 10000 euros, c'est ce qui va autour. Et aussi que ceux qui vont acheter ces voiliers doivent être des passionnés, et habiter près de la mer.
Mais l'initiateur du fil parle de "baisser son prix de 50000 euros" : c'est pas le même genre de voilier.
Peut-être aussi que les jeunes ont été habitués à du neuf à la mode, pas à du vieux à retaper. Ils n'ont pas la même approche que nous.

Beaucoup de vendeurs sont des retraités et beaucoup d'acheteurs sont des actifs, la première catégorie ne connaissant pas la crise l'ajustement des prix a du mal à se faire ! d’où un marché au ralenti ! Mais ça viendra.

La crise...quelle crise ? Il n'y a jamais eu autant de voitures sur les routes....de bateaux dans les ports. Ok il y a une crise mais elle n'est pas du tout économique. On est même encore en croissance, ce qui est le cas depuis 20 ans. Et pourtant le nombre de chomeurs augmente depuis plus de 30 ans ?? ???

Les voiliers se sont tellement bien vendus que les chantiers ont même réussi le tour de force que je salue bien bas de faire acheter des voiliers à des gens qui n'en ont pas l'utilité........
Ils en sont à présent à nous faire le coup de l'obsolescence programmée comme le monde de l'automobile à savoir faire changer de modèle les consommateurs tous les 4 ans.......

Un seul avantage pour ceux qui sont passionnés de voilier mais n'ont pas trop les moyens......Les occasions sont très nombreuses et avec de la patience il est possible sans problème de trouver chaussure à son pied.

Quand à la vente de ton navire. soit tu es dans les trois moins chers du web soit tu devras attendre longtemps. Ce n'est pas moi qui le dit mais une étude récente que j'ai lue il y a quelques jours.

Courage.

PO

C'est bon à savoir!

Mais je pense que celui qui cherche un bateau aussi typé que le DF 920 est prêt á mettre le prix!

Pour mettre mon petit grain de sel (de mer), je suis actuellement acheteur en cours de transaction (attente de retour de l'étranger du proprio).

Je sais exactement quel type de voilier je souhaite et l'offre est pléthorique en occasion avec unité à vendre depuis des mois.
Je procède donc par offre dans mon budget.

Le constat est que de nombreux plaisancier ont acquis le bateau de leur rêve en naviguant au maxi 15 jours par an et en habitant souvent à quelques mille kilomètres d'ici.

Le rêve se transforme rapidement en sangsue financière car en plus de l'anneau (pas donné dans le 66) s'ajoute les coûts annexes d'entretien qui font virer le rêve au cauchemar.

On est presque arrivé à des unités cédées à des prix symboliques juste pour ne plus payer l'anneau...

J'avoue qu'en étant bricoleur et sur place on trouve des voiliers à des prix dérisoires tout en étant en état de naviguer pour des unités antérieures à 1990.

Le prix du neuf est également en baisse pour les bateaux de monsieur tout le monde. Sont épargnées les unités de grand luxe hors de portée (même en entretien) du commun des mortels.

Un autre aspect -vécu- c'est M. et Mme MICHU qui achètent un sangria et sortent quatre fois sans consulter la météo (radical en med).
La quatrième fois ils n'arrivent pas à remonter le cap Béar par tramontane et mer formée avec des vagues de 3m.
Ils allument un cierge et se jurent de revendre la bête sur le bon coin s'ils arrivent vivants à Argeles...;-)
Le bateau peut toujours servir pour prendre l'apéro avec les amis pour leur en mettre plein la vue.

Heureusement que je côtoie des passionnés, prudents et expérimentés pour qui le mer est leur muse.
Comme chantait Renaud "C'est pas l'homme qui prend la mer, c'est la mer qui prend l'homme"

C'est le moment d'acheter...

cà dépend dans quel sens !
vers l'Ouest seulement l'Espagne
mais ils sont en crise ...

Salut

N’hésite pas à filer mon tel à Madame Michu !
Moi je ne vois pas beaucoup de bateau en état à des prix dérisoires dans le 66 !

Salut patxi,

Effectivement certaines choses font peur. J'ai fait des kilomètres, visité beaucoup de bateaux et je n'ai pas peur de dire que chez les pros c'était des semi-épaves...sur-évalués et qui ne méritaient pas le 1/3 de leur prix.

Décris de manière foireuse comme le "canote à acheter" et en arrivant sur les lieux après avoir fait souvent 100-150 bornes rien de ce qui était décrit ne correspondait avec la réalité.

Lorsque je posais la question du pourquoi ils me répondaient: "ce n'est pas nous qui faisons le descriptif mais le client" et un d'entre eux avec qui le contact semble passer m'a répondu: "j'ai des bateaux à vendre de Nice à Port Camargue vous croyez que j'ai le temps de tous les voir?"

Pour les particuliers mon constat est le même j'ai parfois eu l'impression de passer pour le" pigeon de service". J'ai des photos de bateaux gangrénés par l'osmose avec des hélices tombant en pièces, des voiles ou la bande anti-uv se délite entre les doigts et des moteurs quasi-rouillés proposés à des prix de dingue.

Comment après ça ne pas être méfiant et suspicieux...rappelle toi j'ai parlé de ce Mélody d'abord à vendre 30.000€ puis 25.000€, maintenant 19.900€ et finalement proposé à 17.000€ mais qui en fait de compte ne vaut même pas 7.000€

J'en ai vu beaucoup et je peux mettre les photos comme preuve de la mauvaise foi de beaucoup de vendeurs...

Juste à côté de mon canote il y a un voilier à vendre dont je ne divulgue pas la marque car l'annonce figure sur ce site à 9.900€ au bon coin à 10.400 et chez un pro à 9.900€ également. A lire le descriptif il n'y a que les voiles a changer mais en fait l'hélice part en morceaux, la sous-marine n'a pas été faite depuis des années et les marques d'osmose sont aussi grosses que mon pouce!!!!

Difficile dans ces conditions de faire confiance...sur mon chantier tu trouvera en fouillant des bateaux proposés en 2011 entre 49.000 et 79.000€ et aujourd'hui pour les mêmes bateaux c'est entre 29.000 et 39.000€...négociables de surcroit!

Il y a un problème quelque part non??????????

Entièrement d'accord avec toi sur les limites à ne pas franchir.

Une autre anecdote. Il y a 2 ans, je cherchais un bateau. J'en visite un, parfait pour moi sous tous rapports. Le seul hic, un gros poil au-dessus de mon budget.

Je tente tt, propose même au vendeur qu'il le déshabille un peu en gardant annexe, HB et panneaux solaires (il rachetait un autre bateau non équipé et moi, j'avais tt ça dans ma cave).
Il me fait le coup du lingot d'or, mon prix n'est pas négociable, blablabla.

Je le revois hier, il a gardé finalement son bateau sur les bras pendant un an et a du baissé son prix de 20% pour le vendre.

Je suis vert... Mais nous restons bons amis.

CaptainRV

Je recommande la lecture du N° 500, octobre 2012, de " Voiles et voiliers ".
Et particulièrement l'article " Occasion. Les acheteurs font la loi ! ".
Très instructif et apporte des réponses aux interrogations exprimées dans ce forum.

On peut comparer à l'immobilier : quand un bateau ne part pas dans un délai raisonnable, l'acquéreur se demande si il n'y a pas un vice caché.

Perso quand je suis sur un achat je dis en toute transparence au vendeur qu'effectivement en parfait état son bateau doit certainement valoir le prix qu'il en demande et surtout le prix que l'acheteur est prêt à payer.
Ensuite on valide les coûts de mise en niveau sur la base shiphandler ($$$).
Je n'adhère pas au commerce ou seule l'une des deux parties gagne. L'approche est pédagogique pour que le vendeur comprenne le raisonnement qui permet de lui faire une proposition.

Après comme je disais plus haut, les bateaux qui restent trop longtemps à la vente le sont pour deux raisons :
- Ils ne sont pas au prix du marché
- Ils ont un problème

La règle est que tout se vend, ce n'est qu'une question de prix.
Même la fameuse "place de port transmissible" ne fait plus recette car il y a de la place (sauf grande taille et cata).

Il suffit qu'il y ait une taxe sur la destruction des vieux bateaux et on va encore descendre d'un niveau sur les côtes "argus" car il y en a dans les ports qui méritent cette fin tellement ils sont pourris.

On pourrait même créer un post "spécial épaves" avec photos, ça pourrait en sensibiliser certains qui ont oubliés qu'ils avaient un bateau qui meurt dans dans les eaux huileuses d'un port. Triste mort mes amis pour un bateau qui préfère certainement les embruns du large que son élevage de moules sous-coque ;-) dans une eau fétide.

Allez je range le cognac, je deviens poète...

C'est fait je viens de créer un album avec quelques photos assez sympas. Le second est proposé à 9.900€...ici même :heu:

www.hisse-et-oh.com[...]9-9-95m

Ici: www.leboncoin.fr[...]110.htm

et là: www.annoncesbateau.com[...]35.html

:pouce:

Voui... :alavotre: et c'est un des exemples rencontrés au cours de mes dernières pérégrinations et j'en ai une bonne douzaine dans ce genre. :lavache:

Le fait qu'un pro mette ça en vente me donne envie de gerber et ça en dit long sur leur mentalité...

Le Melody par respect du proprio avec qui j'étais en contact je ne le met pas en photo.

Quelles photos celles de l'annonce ou celles qui se trouvent sur un de mes albums?

www.hisse-et-oh.com[...]_photos

Pourquoi l'état de l'hélice qui s'effrite et de l'arbre n'est pas signalé, pourquoi ne pas avoir parlé de la présence d'osmose et pourquoi ne pas avoir dit que la sous-marine doit être refaite?

Personnellement je ne mettrais pas un euro non pas à cause de l'hélice ou de l'osmose mais parce que cacher la vérité sur l'état du bateau c'est volontairement mentir par omission.

Oui l'état est celui de mes photos mais comment mettre un prix sur ce machin? si le vendeur cache l'essentiel imagine ce que tu peux trouver en examinant le bateau de plus prêt! En l'état je te rejoins c'est entre 1.000 et 1.500€

L'état de la sous marine de ce Melody était pire : www.hisse-et-oh.com[...]dy-1978

Les photos de l'annonce n'ayant strictement rien avoir avec l'état réel du bateau...lorsque je l'ai vu un gars du forum qui m’accompagnait O.pimi www.hisse-et-oh.com[...]onautes l'avait estimé à 5.000€

Comment faire confiance dans ces conditions?

RODGE@Oui les annonces trompeuses et les déplacements inutiles ne datent pas d'aujourd'hui mais lorsque sur 16 bateaux visités les 13 c'est clairement de la tromperie il y a de quoi semer le doute sur l’honnêteté de certains vendeurs...

La crise aggrave les choses car certains vendeurs "pris à la gorge" pour arriver à vendre "maquillent" autant que possible leurs bateaux.

C'est encore plus difficile à accepter lorsqu'il s'agit de professionnels voici un autre exemple :

www.bateau-occasion-gruissan.fr[...]re.html

Ce que le vendeur a sciemment oublié c'est que le moteur de ce voiler est cuit et c'est pour ça qu'il est en vente.

La dernière phrase est intéressante : "Inventaire et état du produit donnés par le propriétaire, et n’engageant pas notre société."

Si c'est comme ça un pro propose à un consommateur un produit qu'il ne connait pas même si celui-ci est défectueux.

Mais ou on va??????

Oui, nous avons tous fait des km pour voir des bateaux en exellent état dont la proposition de prix était à diviser par trois.
Perso c'était en 2004-2005 mais en fait c'est peut être le prix à payé pour avoir le bateau rêvé.
Un détail quand même, appris avec l'expérience et à la manière de la grand mère de Martine, si au téléphone il est très difficile d'avoir un responsable et si la réponse aux question est floue ne pas pousser plus loin et ne pas faire les km.
Malgré cela tu en feras quand même.
Ceci implique un questionnement exhaustif qui va s'averrer embêtant pour un vendeur j'en foutiste.
Donc bonne préparation de tes questions.
N'oublie pas non plus d'appeler 4 à 5 fois pour encore un détail, s'il y a un problème il va t'envoyer paître avant le 5ème coup de fil.

Comme le faisait remarquer Finister, dossier sur le marché de l'occasion dans Voiles et voilier d'octobre 2012.
Mais aussi un article intéressant sur l'achat d'un cata aux antilles.

Voici quelques extraits de l'article :

"Mais à son arrivée sur l'île franco-hollandaise, c'est un bateau à l'abandon que Christian découvre (...)."
"On est loin des photos communiqués par le vendeur (...)".
"Le trampoline déchiré, le teck des jupes est en mauvais état, l'échelle de bain est abimée. Le Mini M est hors service, l'écran plat a disparu, le GPS et la VHF portable aussi. L'annexe et son moteur (en piteux état) ne correspondent pas aux papiers figurant dans le dossier du bateau (...)."

La suite de l'article à lire dans le magazine !!!

Indépendamment du prix, la qualité de l'annonce et la présentation du bateau compte aussi pour beaucoup. Je m'étonne que la plupart des annonces soient carrément bâclées : fautes d'orthographes, photos de mauvaise qualité de bateaux qu'on a même pas pris la peine de rendre présentables (linge sur les filières, etc.). Il est clair que ces annonceurs qui veulent se débarrasser de leur bien semblent ne pas beaucoup le bichonner.

Quand j'ai trouvé le bateau qui me correspondait, les photos montraient une unité propre et bien construite avec un intérieur soigné. L'ancien propriétaire le vendait avec GV + Génois neufs avec très bon grammage ainsi que de nombreux équipements de qualité. La visite a été une révélation : la réalité n'enviait rien aux photos et le bateau était plus que bien entretenu.

Quand on veut acquérir un bateau, c'est moins une bonne affaire qu'un rêve que l'on cherche. Et un rêve doit être beau ! Je m'amuse à parcourir les bateaux à vendre depuis mon achat, il y a beaucoup d'annonces sur le net mais la séduction n'opère que rarement.

Le marché est vraiment paradoxal et bizarre. En ce moment je cherche pour le compte d'un copain -voui je cherche pour les autres aussi maintenant- :litjournal: un voilier autour de 10 mètres à petit budget et j'ai trouvé un canote de 1973 amoureusement entretenu par son propriétaire et négociable à 9.000€ - 10.000€.

Le proprio essaie de le vendre depuis 2 ans et il n'y arrive pas à cause de son âge 40 ans bientôt or là baisser le prix ne sert plus à rien car le bateau est vraiment bien. S'il ne trouve pas quelqu'un rapidement quel va être le sort de ce bateau faudra-t-il le mettre à 4.000€ ou 5.000€ pour qu'il parte alors que pour cette fois les 10.000€ demandés sont justifiés?

Le pire ca reste sur les bateaux a moteur. Les gros bateaux de 45 pieds ou plus qui valent une fortune neufs, se vendent au 10eme de la valeur neuve.
Ils ont toujours décoté, mais pas dans cette marge la.
Plus personne n'en veut a cause du carburant.

J'ai vu des yoatchs de 15 ou 16m a 100.000 euros alors que neuf ca dépasse allègrement le million !!
Bon après, faut assurer le plein derrière !

normal stef y a pas de structure pour déconstruire les bateau y a un moment ou il faut les mètres a la casses mes aujourd’hui y a pas de structure pour ça ou trop cher

ceci ne veut pas dire que le bateau ne vaut plus rien mes si y a pas de bateau de détruit ou mis a la casse y a un moment ou ça sature, imagine pour les voitures si elle était pas mis a la casse le bordel que ce serait pour le bateau ces de même , certains bateau de pèche on été détruit alors qu il n avais pas 10 ans alors une première solution serait déjà instauré une prime a la casse pour les bateaux et ceci afin de dégorgé le marché de l ocas et les places de port , car je reste persuader que certains ne savent pas quoi faire de leur bateau et continue de payer pour rien un emplacement .

Je lis ce fil et je reste dubitatif. Le problème du marché du voilier est réel. Mais plutôt que d'exposer à longueur de temps ce qui ne marche pas pourquoi ne pas évoquer les bons tuyaux pour vendre.

Par exemple que ceux qui ont vendu leur voilier nous exposent leur expérience positive : selon eux, quelles sont les meilleurs supports pour vendre un voilier en bon état de fonctionnement ? :-)

OK, c'était il y a 3 ans....

J'ai vendu mon bateau et appliqué les mêmes recettes pour les bateaux de 2 amis. Et ça a marché...

Mes secrets :
- un beau site bien complet avec des films, de belles photos et des descriptifs engageants pour retenir le plus longtemps possible le chaland et le faire rêver
- saturer le Web en étant présent partout et être le plus possible référencé (tapez "Nebula Rorqual 44" sur Google et vous verrez 3 ans après...)

Je vous propose d'aller rêver qques minutes :

sites.google.com[...]44/Home

Et qd je revois ce site, ça me fait mal au coeur de l'avoir vendu...

CaptainRV

Comme je l'ai dit plus haut, ça marche, mais vendu à mon avis bradé. Annonce 2 ans sur le bon coin. Quand je l'ai acheté il y a 6 ans il valait près de 100 000 € aujourd'hui, avec plus de 15000 € d'investissement, je l'ai cédé 63 000 € soit une perte de env 50 000 € en 6 ans, No comment, plus entretien 2000 e par an + place de port + assurance.
Bon, je suis prêt à recommencer mais pour une autre vie. Quand on ne peut que profiter du bateau pendant les vacances, même longues, c'est du délire, mieux vaut louer...

Plus que le prix du bateau aujourd'hui, je crois que c'est le coût d'entretien rapporté au nombre réel de jours d'utilisation du bateau qui fait peur. Mon dernier bateau, un dehler 38, était un excellent bateau, mais l'un dans l'autre, il me coutait 500 euros par mois et je ne dépassais guère 40 jours d'usage par an. Ca faisait cher par rapport à mes revenus. J'ai donc revendu, j'ai navigué sur les bateaux des copains. Je suis depuis revenu à mes premiers amours, voile dériveur, ce qui pondéré par mon age avancé, s'est traduit par un astus 20.1 que j'utilise beaucoup plus que mes anciens bateaux et qui me coute 300 euros par an et aucun souci. Et le bateau que j'utilise encore le plus ne me coute rien : c'est un skiff de mer qui en plus me fait du bien au physique ! Question d'adaptation à la crise et de priorité.

Merci à Briac qui nous dit que "Le bon coin" lui a permis d'avoir des contacts, à Eoliance pour son retour d'expérience du même site et à Catapléiades pour son exemple de site de vente : du positif et du concret.

Allez on continue : décrivez-nous vos expériences positives de vente qui peuvent nous inspirer, nous les vendeurs. :pouce:

Merci Richard13 mais, au-delà d'un cas personnel, c'est tout un ensemble qu'il faut soutenir et redynamiser. Du positif même modeste dans un "contexte morose" ne peut qu'aider. Tout le monde a à y gagner , vendeurs et acheteurs. Les acheteurs d'aujourd'hui seront les vendeurs de demain. :-)

carénage, révision moteur, entretien divers, grutage, etc;;; Tout fait par chantier, qd je vais au bateau, c'est pour naviguer...

J’aime la mer, je veux en jouir, encore un peu. Quand ma compagne s’est déclarée non partante pour le rêve déjà un peu émoussé du grand voyage à deux après 30 ans de pérégrinations hors métropoles, j’ai choisi une alternative avec de nouveaux critères: au lieu du “gros” neuf () ou “très gros” () d’occasion engloutissant toutes nos billes, ce sera un petit neuf mais raisonnable compte tenu de l’utilisation quasiment non partagée.
Cher pas cher ? Le marché est ainsi, pas de temps à perdre à faire le Dom Quichotte; j’ai acheté ce qui pouvait satisfaire mon programme et mes envies en fonction de mes moyens incluant place de port, assurance, consommable etc…
Je me suis surtout débarrassé de la confiture de réflexes à tendance spéculative qui régit notre vie de consommateur, cultivé par obligation dans le milieu professionnel. L’esprit libre et déparasité j’ai fait mon choix pour un mariage d’amour, sans perspective de maquignonnage futur. Je vais vieillir avec ce bateau et vivre de nouvelles aventures que j'espère exaltantes. Point :goodbye:

(*) Tout est relatif…

Les petits voiliers partent bien j'ai déjà reçu ici 3 propositions pour mon Trident 80 alors qu'il n'est même pas à vendre...en attendant de rapatrier mon Melody et de faire les petits travaux que j'ai prévus, je préfère le garder en espérant que je ne le regretterais pas par la suite.

je te comprend ces très dures tous ça , mes bon bien réelle . félicitation richard tu a acheter un mélodie bon bateau , ta laisser tomber le projet de refit du 13 mètre acier alors !!!!!!!!

Oui je me suis rendu compte que je n'ai aucune compétence pour mener à terme ce projet et surtout que c'était un rêve un peu fou.

Vous soulevez un probleme intéressant.

Que fait-on d'un vieux bateau qui n'a plus de valeur et qui est trop cher a remettre en état, qu'on veut détruire ??

bonjour, moi j'ai vendu mon karaté en 15jours 3semaines l'année derniere 9900€ sur le bon coin

Ah non mais ça c'est une annexe à voiles !!! :mdr:

Pas de problème si tu ne t'éloignes pas de ton navire principal.....c'est l'usage qui définit "l'annexe " et non la taille :heu:

Gadloo, les lettres AXE sont suffisantes...mais tu ne dois pas t'éloigner à plus de 300 mètres de ton yacht :tesur:

a tribord il y a un bateau moteur dans les 40 pieds de mémoire

Bonjour,
Je me considère comme étant jeune (34 ans) et je voudrai un peu témoigner sur ce thème.
Je suis un passionné de voile depuis un peu moins de 10 ans. J'ai commencé la voile habitable avec un ami et on a retappé ensemble un Muscadet pour une bouchée de pain.
On avait réussi (surtout mon pote !) à acheter ce bateau à restaurer pas cher car l'ancienne propriétaire avait perçu chez nous une véritable envie de faire naviguer ce bateau formidable !
Et aussi une certaine patience, de la motivation loin du "j'ai envie -> j'achète, ça commence à m'ennuyer, je jete).

Du coup, après 2 ans de restauration, ce muscadet navigue dans le Golfe du Morbihan.

La voile on l'a aussi apprise grace au père d'une copine qui possède un 44 pieds. Lui est super sympa et est toujours disponible pour nous apprendre tous ce dont on pourrait avoir besoin de connaitre.
ça motivation envers nous vient aussi du fait qu'il remarque que des "jeunes comme nous" sont rares dans les ports.
Il dit que "les jeunes" préfèrent louer des bateau mais surtout ne pas s'embeter avec un voilier, l'entretenir.
De mon coté, l'expérience muscadet et quelques économies pendant quelques années m'ont permis d'acheter mon propre bateau, un Etap 22i.
Pour des raisons professionnelles (je m'absente 2 années) je viens de vendre ce bateau (faciliement, c'est encore un transportable, ça plaît !)
à mon retour, je compte bien racheter un voilier, mais pas trop grand car les frais d'entretients m'effraient et surtout les places de ports sont des mirages !

Tout ça pour dire que la majorité des bateau que je vois dans les ports font toujours le double de mon ex 22 pieds, et quand on est au mouillage à houat ou Belle ile, les "anciens" sont souvents sympatiques avec nous car ils trouvent ça bien et rares de croiser des plaisanciers sur des petites unitées sans confort à bord.
Moi du coup, j'ai une certaine fiereté à aller là où les gros vont ;)

Alors pour moi, le marché de la plaisance est je pense soit un bien défiscalisable pour les plus fortunées d'entre nous, avec ou sans passion véritable, soit une activitée faisable avec de belles anciennes unités, barrées par des passionés qui n'ont pas forcement les moyens de metre autant d'argent dans un bateau neuf dans les mêmes dimenssions. La crise, le pouvoir d'achat qui diminue ne favorise évidement pas les invsestissements...

Du coup, ça limite le marché et les rotations des places de ports !

brest.letelegramme.com[...]125.php

Cela ne m'étonne pas que l'ensemble du marché s'écroule, et on s'inquiète un peu/beaucoup lorsque l'on a en perspective l'achat d'un bateau neuf.

A titre d'exemple très personnel, je suis les ventes des pogos sur le marché de l'occasion, en me disant qu'on prend moins de risque avec l'achat d'un bateau neuf de ce type... et je me rends compte que depuis plus de 6 mois, aucun des Pogo 10.50 mis en ligne ont été vendus sur annoncesbateaux.fr et le seul Pogo 12.50 en vente (sur leboncoin) n'a toujours pas pris preneur... :litjournal:
Alors, on commence à gamberger... :reflechi:

Exact Motus : les annonceurs professionnels ne renouvellent pas leurs annonces. Bien des voiliers apparaissant chez ces annonceurs sont déjà vendus : cela ne fait pas très sérieux à mon sens.

D'autre part, le marché a bien évolué depuis le développement de sites de petites annonces comme "le bon coin" : les particuliers peuvent aisément se passer des courtiers, ce qui fait que l'avis des courtiers sur le marché de l'occasion ne peut être que pessimiste. On les comprend.

Mon expérience personnelle : voilier de 33 ans bien entretenu vendu en 2 mois (prix planché pour ne pas perdre de temps). Nouveau voilier acheté après un mois et demi de recherche : également au prix planché. Les voiliers que j'ai visités et à un prix supérieur à un certain seuil sont toujours à vendre. Ai-je eu de la chance ???

Quand on observe le marché pendant quelques mois, pour une unité donné et courante ce seuil n'est pas bien difficile à estimer.

Dans l'article cité plus haut, des conseils de vente sont énoncés : ils sont exacts.

Tu sais Eolia, c'est peut être vrai pour certains mais de là à généraliser...
On peut prendre le problème dans l'autre sens et dire qu'il y a des "acheteurs rapaces" qui découragent les vendeurs. J'en ai vu mais encore une fois de là à généraliser...
Dans le cas des 2 ventes que je viens de vivre, tout le monde est reparti très satisfaits, avec le sentiment d'avoir conclu une bonne affaire.

Je pense que le probleme est au dela, quand je vois des occasions de 2/3 ans -60% du neuf je me dis que même si ca reste une somme a sortir, les prétentions des vendeurs n'ont rien d'excessifs. Et pourtant, ca ne se vend pas. La crise est vraiment profonde.

C'est plus une question de prix, c'est qu'il n'y a plus d'acheteur, même a prix bradé. Dans ce contexte, qui serait assez dingue pour acheter neuf ?? A moins d'avoir une véritable fortune, et de pouvoir perdre plusieurs milliers d'euros par mois en s'en fichant, personne.. Et même ceux qui ont les sous, ont pas envie de se faire bananer. Donc le serpent se mord la queue et les bateaux pourissent dans les ports.

Je vise les grands bateaux >44 pieds et dans ce budget je pense aussi qu'un épouvantail fiscal joue a plein, c'est en tous cas ce que j'ai glané auprès des vendeurs pressés.

Un bateau ca coute, on le sait bien, ca décote, on le sait bien, mais dans ces proportions là ca devient démentiel, et quand on sait ensuite qu'on aura un mal fou a la revendre, ca fait beaucoup de contraintes quand même.

Je dois ne rien avoir compris au film, mais il me semble paradoxal de se réjouir des prix cassés des bateaux à l'achat et trouver inadmissible de ne pas pouvoir vendre le sien d'occase à un bon prix. :acheval: :acheval: :acheval:

Je ne généralise pas, je constate ! J'ais vendu mon voilier à un prix qui me semble convenable, en quelques semaines, pour ne pas dire quelques jours. Et je suis à la recherche d'un fifty plus en adéquation avec mon "grand âge" ! La plupart sont surestimés mais d'autres sont à des prix très bas. Suite à un mail pour demander des infos, un vendeur me répond en baissant son prix de 20% sans que je ne demande rien. Ce n'est pas la meilleure solution, j'aurais préféré qu'il me donne plus d'infos !

"ces nouveaux voiliers de grande série n’encombreront pas longtemps le marché de l’occasion."

On entendait déjà ce discours dans les années 60/70 à propos des bateaux en polyester. On constate qu'ils sont toujours là aujourd'hui et bien là!!! :-p

ça en fait des posts sur les sous ,ceux qui en ont n'en parlent pas puisqu'ils n'ont pas de problemes avec ,finalement ce forum sur les plaisirs de la mer ressemble à une reunion de banquiers .
que côute un bato? :toutes ses economies et un peu plus
j'ai toujours eu des voiliers pas par soucis d'economie car un jeu de voiles represente quelques litres de carburant .
je n'ose pas calculer ce qu'ils m'ont couté .mais le jour ou je vendrais le dernier ce sera une amputation donc comme je tiens à mon integrité physique ,j'assume ,l'achat, l'entretient et le reste
alain

Il est clair qu'il y a tellement de bateaux à vendre que c'est pas facile pour les vendeurs
D'un autre côté comment expliquer les prix demandés pour des bateaux de 15 ans avec des moteurs hors d'âge et un entretien pas toujours à la hauteur

Mon bateau n'a pas 18 mois, je l'ai payé moins de 60% du neuf et c'était pas le moins cher mais le mieux équipé. il a 9h moteur et à parcouru moins de 100 MN

Tout ça pour dire que vu le marché pas facile de prendre du neuf ou un bateau de 15 ans

Je suis bien d'accord, l'innaccessibilite des places de port est bien un frein pour le marche de l'occasion. Moi aussi si j'avais la possibilité de stationner un voilier dans un port, j'achèterai un 8/10 m. Mais je suis au mieux classé dans les 630 sur liste d'attente... Donc propriétaires de voiliers à vendre, bon courage!!! Je serai acheteur dans une dizaine d'années ! Ce n'est pas un hasard si les voiliers transportables ont la cote !

il y a de la place en bretagne nord !

:reflechi:

Moyenne française !
Je sais ça fait mal ,limite c'est vexant!

Merci de donner ta référence pour la durée de 4 h...j'attends avec impatience...

16 sorties de 4h, ça fait 64h soit un poil de plus que 2, 5 j par an!

C'est la même chose en med : quand j'ai acheté mon bateau sans place en 2003, je me suis débrouillé ainsi avec des places pour quelques mois, jusqu'à 6 mois. Ca a un coût mais en comparaison du prix du bateau c'est finalement peu.
Et en 2006 on m'a, contre toute attente, proposé une place à l'année : j'étais vingtième sur la liste d'attente, mais les 19 précédents se sont désistés, soit ils avaient déjà une place ailleurs pour laquelle ils venaient de payer l'annuité, ou ils n'avaient pas encore le bateau, ou ils n'avaient plus le bateau, etc.
Donc amha : faux prétexte

Futur acheteur pour moi le problème du budget vient en second (toute proportion gardé) malgré les propos de Mido et d’autres. The problème numéros un est bien l’indisponibilité des places.
Que trouve-t-on sur le marché :

Des bateau neuf avec une place au port (trop chère)
Des occasions sans place (grutage)
Des occasions avec une place mais la le prix est souvent le prix de la place le boat lui ne valant souvent que le prix du kilo de fibre osmosé et de l’électronique obsolète !

Donc la solution pour avoir un marché dynamique pourrait être de faire de la place ! (agrandissement, réaménagement …).mais là autre problème ceux qui on une place au port ne voient pas le besoin pour eu d’accueillir plus de monde dans LEUR MARINA.

Les élus locaux se retranchent eux sur ils n’y a pas de demande de la par des usagers du port.
Ou vous comprenez que la loi littorale nous empêche de faire ce que l’on veut et en plus vous n’êtes pas électeur sur la commune.

Reste la solution du grutage de ton superbe voilier pour mise sur ber, mais là le grutier et les tarifs pratiqués te font vite comprendre qu’avec une quille va pas valoir leurs demander la mise à l’eau toute les semaines.

Donc attente donc pas de marché

Bon je me suis énervé tout seul mais ça m’énerve.

Donc les vendeurs ne paniquez pas il y a au moins un DEUXIEME acheteur sur se site.

A+

Je trouve même que c'est la meilleure solution. Abonnements pendant la saison 8/9 mois, puis hiverner au sec, sans compter les avantages des solutions qu'apportent le passport Morbihan( pour ceux qui pourrait être concernés)

dans le midi où les places sont rares acheter un bateau AVEC TRANSMISSION de la place :pouce: :bravo: :pouce:

non on ne te prend pas pour un con mais les places sont cessibles avec le bateau en languedoc, Port Camargue, Sète, cap d'agde, gruissan, etc etc c'est la douce réalité ici! :pouce: :pouce: :bravo: :bravo: :bravo:

A mon avis, les professionnels sont très concurrencés par les nouveaux sites de vente "entre particuliers" type "Le bon coin" et "Viva Street".
Une grande partie du marché de l'occasion leur échapperait. Leurs chiffres ne représenteraient donc pas le marché réel.
Une donnée empirique à confirmer : ce n'est qu'un sentiment vécu lors du salon "Le Mille Sabords" auquel j'ai participé en tant que vendeur particulier.

Je ne sais pas si ma contribution peut apporter de l'eau au moulin de ce fil car en lisant tout ce qui précède je pense avoir été un acheteur/vendeur chanceux quand j'ai changé de bateau récemment. Voilà la situation :

Avec mon père, nous étions déjà propriétaires d'un Dufour 2800 basé dans le Golf du Lion et depuis pas mal d'années nous évoquions l'hypothèse d'acheter ensemble un peu plus grand pour pouvoir naviguer avec toute la famille (en gros avec ma mère, ma femme et mes deux filles...).

Le sun shine 36 avait nos faveurs.

Mais en discutant sur les pontons et avec des revendeurs, de l'avis général notre projet semblait irréaliste. En effet nous souhaitions conserver notre place au port, et donc vendre le Dufour "sans la possibilité de place", ce qui semblait une utopie.

Malgré tout nous allions voir des sun shine régulièrement un peu partout en France pour nous faire une idée, beaucoup de ces déplacements se révélant décevants en effet (décalage entre l'annonce et la réalité, comme déjà dit plus haut). Sur internet j'avais repéré un sun shine à vendre depuis plus d'un an, pas très bien mis en valeur d'ailleurs sur le site, et je me disais vu mon expérience que le bateau ne trouvait pas preneur parce qu'il n'était pas entretenu ou que sais-je encore. Un jour que mon père était par hasard dans la région de Saint-Tropez je lui dit quand même d'aller voir. Il me rappelle en me disant que le bateau est impeccable. De mémoire, son prix était de 55 000 roros.

Nous cogitons et je vais le voir avec lui. Même impression. Nous cogitons encore et mettons une annonce pour le Dufour. Aucun contact en deux/trois mois, sauf un gars qui me dit hésiter entre un camping car et un bateau...

Nous envisageons alors la possibilité d'un port à sec le temps de trouver un acheteur. Mais une fois rdv pris, nous ne nous sentons pas "d'abandonner" ainsi le bateau dont nous présumons qu'il ne se vendra pas plus comme ça que sur l'eau. Bref cela semblait mal engagé et nous ne voulions pas non plus faire n'importe quoi. Nous étions décidé à renoncer...

Finalement tout s'est réglé assez vite contrairement à ce que nous imaginions.
D'abord je rappelle le vendeur du sun shine (un professionnel, car la propriétaire vivait à l'époque en Afrique du sud) pour lui dire à regret que nous n'avions pas de solution pour l'autre bateau (le Dufour) et que nous pensons laisser tomber l'idée de l'achat. Il me dit alors qu'il vient juste d'avoir cette dame, laquelle en a marre que son bateau ne se vende pas et qu'elle accepterait donc une offre à 35 000 euros ! Cela nous paraît incroyable et nous électrise. Je vous passe tous les détails. Mais le vendeur se révèle au final aussi honnête que compétent.
Nous faisons une "petite" tournée des professionnels sur place dans le golf du lion au cas où l'un d'entre eux aurait un acheteur pour un dufour 2800 "sans possibilité de place". Nous n'y croyons pas trop bien sûr. Mais le miracle se produit ! Nous trouvons un acheteur presque au prix que nous demandions pour le dufour (un prix que nous voulions raisonnable) ; Dufour qui est aujourd'hui sur le même ponton que notre sun shine, ce qui nous comble car nous y étions très attachés sentimentalement.
Bref dans cette histoire il n'y a au final que des gens heureux (sauf peut-être l'ancienne propriétaire du sun shine que je n'ai jamais rencontrée). Personne n'a essayé d'arnaquer personne.

Quand je pense au nombre de gens divers et variés qui nous disaient que nous ne parviendrions pas à faire ce genre de "swich" dans le contexte actuel, je me dis qu'il faut toujours garder espoir et surtout, que l'impatience est en la matière mauvaise conseillère.

J'espère que d'autres ici connaitront une issue aussi favorable à leur projet d'achat ou de vente.

C'est une réalité comme dit Pascal11, qu'ici on récupère la place avec le bateau (si le vendeur la laisse).

T'achètes une m.rde à 3 francs 6 sous que tu refiles à quelqu'un ou que tu mets à la benne, et te voilà avec une place. T'as plus qu'à en demander une plus grande pour un beau voilier.

Et j'ai vendu mon 35 pieds y'a 8 mois sans la place et quasiment au prix que je demandais.

Bref...la vie est belle !

:mdr:

Et j'ai fait une belle affaire en achetant mon 411.

Re-content ! :mdr:

Ici matelot@19001, c'est au Cap d'Agde, et peut être ailleurs !

bonjour
c est generationnel : papyboom.
la generation voile suivante est moins nombreuse.
yves

Ayant vendu mon propre voilier, cela fait plus de 2 mois que je suis à la recherche d'un nouveau voilier d'occasion !
Si le marché est morose, il faudrait peut être m'expliquer certaines choses :
Lorsque l'on trouve une P.A. intéressante, soit le produit est vendu (l'annonce n'a pas été retirée), soit lorsque l'on envoi un mail on a aucune réponse (valable aussi bien pour les pros que pour les particuliers), soit on reçoit une réponse laconique qui ne correspond même pas aux questions posées (il m'a fallu envoyer 3 mails et faire des recherches sur le web pour connaître le modèle du bateau en vente). Et, quand vous réussissez à obtenir un RDV, vous faites 500 Km pour découvrir une épave (On avait juste oublié de vous dire que les photos avaient été faites 10 ans auparavant, lors de l'achat).
Et vous voulez qu'on achète vos poubelles les yeux fermés ?
Une petite dernière reçue à l'instant :
www.hisse-et-oh.com[...]ctorian
En fait c'est un pro qui a juste oublié de le dire et je vous passe la précision de la réponse reçue ! Quand vous demandez l'état du dormant : bon état ! Vous êtes bien avancé ! Ca vous incite à une chose : aller voir ailleurs.

C'est grâce au marché actuel que j'ai pu changer de bateau, vendu pas cher acheté pas cher youppiee! Il y a juste deux ans :bravo: :bravo: :bravo: :alavotre: :mdr: :bravo:

Quel que soit le budget, le type de voilier, le programme, la moindre des politesses lorsque l'on passe une annonce, est de répondre ! Et ce le plus précisément possible.

C'est peut être pour cela que j'ai vendu rapidement : Lorsque l'acheteur m'a demandé l'état des haubans, j'ai donné la date de la facture du chantier qui les avait changés au lieu de répondre 'Bon état'.

Même sur un bateau de 50 ans, lorsque l'on change les haubans, les voiles, le moteur, on garde les factures !

sauf que dans le cas ci-dessus, celui qui répond n'est pas le propriétaire du bateau; tu penses bien que le 'pro' ne s'inquiète pas de récupérer l'historique du bateau auprès du proprio....

Les vrais pros sont les brookers anglais

Voir : www.yachtworld.com[...]rch.jsp

ça vous donnera une idée du vrai prix du marché

"Mais comme d'habitude, Nous, franco-français, nous prêtons peu attention au monde qui nous entoure..."
Je ne suis pas sûr que cela puisse s'appliquer à moi ...

Pour compléter par un exemple d'annonce sérieuse (du mois à première vue) :

www.yachtworld.com[...]a/Italy

A ce prix (avant négociation), même jugé inaccessible par la plupart d'entre nous, il s'agit tout de même d'un 90' ; faites une comparaison avec même un Amel neuf, à plus d'un million € pour 54', et 2,5 M€ pour 65'

regardez les 2 moteurs : en neuf, plus de 60000 € chaque , la finition de tout le reste et l'équipement ; et tentez d'estimer le prix en neuf d'une telle bête !

Tout ça veut dire que le marché est extrèmement bas quand on se donne la peine de chercher

j etais aussi convaincu que toutes les places au ports en med sont prises... en me promenant sur les pontons j ai trouvé des pancartes " avendre "

j ai tel, et ...acheté une ammodiation jusqu en 2021 :)

depuis le boat moteur, pas le voilier, est au port de st raph .... et on est content .....

et il y avait 4 ou 5 places .....

"Les gens n'ont plus honte de proposer -30% voire plus."

La honte n'a pas grand chose à faire dans l'histoire.
Un vendeur met son bateau au prix qu'il veut , un acheteur propose le prix qu'il veut .
Un vendeur est totalement libre d'accepter ou de refuser le prix proposé par l'acheteur , et de ne pas vendre .
Un acheteur est totalement libre de ne pas accepter le prix affiché et de ne pas avoir de bateau.

Maintenant , en tant qu'acheteur à toi d'obtenir le meilleur prix pour le meilleur bateau , le tout en n'humiliant pas le vendeur.

Je suis sur le marché en tant qu acheteur. Je constate que les bateaux proposés au bon prix se vendent. Mais il y a encore beaucoup trop de rêveurs. Exemple un Oceanis 500 proposé il y a 2 mois 139000€ aujourd'hui à moins de 120000€. Dans 2 mois il sera peut être au bon prix. Un beneteau 50 plus recent a équipement équivalent vient de se vendre 95000€ .je l'ai loupé il s'est vendu vite mais au bon prix

en 122 post personne n'a la solution
elle tient en deux mots
"mot rose"
:reflechi:

plutôt "Mort Ose"

C'est tout à fait vrai, mais il faut aussi penser que le vendeur peut être pressé de vendre pour libérer une place pour un nouveau bateau, besoin de liquidité, divorce, fin du monde approchant, que sais-je ?

Tu as tout faux : un Amel neuf vaut deux fois le prix d'un bateau de série de même taille ; il y a donc des acheteurs pour du neuf et aussi pour de l'occase à ce niveau de prix

déja en diminution, j'ai un copain qui a trouvé en 3 coups de fil une place entre Marseille à l’année, sur 12 mois prix normal

Bonjour,

Mes interrogations du moments, je suis acheteur justement ... Et je ne sais que penser des prix affichés.

Je me demandais justement s'il était raisonnable de faire des offres à -30% pour des bateaux autours de 90.000 € ?

Pourquoi, pas , quel est le risque......qu'on ne te réponde pas.
Par contre ça peut fâcher, et si c'est vraiment le bateau que tu désires, cela peut fermer la porte.
Mais que le vendeur sur estime son bateau, c'est une réalité.

Arrêtez de parler de crise économique...elle n'existe pas. Une crise est par définition un phénomène passager. Or on nous parle de crise de façon continue depuis le début des années 80 alors que chaque année ou presque notre PIB est en croissance.
Il y a crise en effet, mais pas économique. La crise est une crise bancaire et une crise du système.
Il n'y jamais eu autant de milliardaires. On parle de crise économique pour nous faire accepter le chômage de masse ( les travailleurs ont été remplacé par des machines dans beaucoup d'industries) et de moins bonnes conditions de travail pour les autres.
O
Donc, si le marché du bateau est si morose c'est d'abord car les banques ne prêtent plus si facilement.
Ensuite les constructeurs ont vendus en bradant les prix du neuf ce qui a affaibli le marché de l'occasion et fait diminuer les prix de ces derniers....

etc etc etf

Bonjour,

Sauf que en fait, mon budget est plafonné, alors, alors cela limite la négociation, au moins de mon coté.

désolé c'est de la désinformation professionnelle je me suis levé trop "taux "
alain

j aime bien le low coast
c est de la bache
lol

Comme toujours cette période de crise aura des effets bénéfiques pour la plaisance.

• Elle touche durement ceux qui doivent vendre leur bateau « coute que coute »
• Elle touche les ports de plaisance confrontés à l’illusoire gestion de listes d’attente. Ils vont devoir revoir leur logiciel et ce n’est pas dommage
• Elle touche les industriels qui ont pensé que l’eldorado était hors des frontières et que le marché national n’avait plus d’intérêt.

La plaisance se reconstruira sur de nouvelles bases. C’est un sujet en soi sur lequel malheureusement peu de gens réfléchissent.

Par expérience après avoir vendu et racheté plusieurs bateaux, les événements de la vente suivent une procédure souvent la même. A la mise en vente on passe son temps à regarder les prix du futur bateau que l'on voudrait acheter, et bien sur on se focalise sur les moins chers. Au début de la mise en vente de son propre bateau on reçoit plein de mails de personnes intéressées, qui réclament plein de photos alors que vous en avez déjà mis pas mal sur l'annonce. Ces personnes sont souvent de doux rêveurs qui n'ont pas le premier sou pour vous l'acheter. Ensuite vient la période que j'appelerai "Silence radio" plus aucun appel, vous n'interessez plus personne, c'est à ce moment la qu'il faudra être vigilant. Si cette période dure très longtemps (environ 3 mois) c'est que votre bateau est au dessus du prix du marché. Dans ce cas il faut rapidement réajuster le prix en essayant de le placer juste au niveau des prix plancher. Généralement si le prix du bateau que vous vendez correspond au marché c'est bien le diable si vous n'avez pas d'autres contacts, surtout si la belle saison s'annonce. C'est à ce moment la qu'il va falloir ferrer le client, car un client perdu ne se représentera pas de ci tôt. Des la première visite de votre bateau contacter le vendeur de votre futur bateau pour voir qu'elles sont les marges de negociation que vous allez pouvoir obtenir sur l'achat du futur pour pouvoir ensuite les céder sur la vente de votre bateau, c'est la période de vases communiquants. Dans cette phase, il faut en garder sous le pied mais pas bloquer la vente pour une affaire de 1000 euros.
Bien sur que c'est la crise, mais le bateau est une folie dans laquelle l'amoureux de la mer, de la régate, reste insensible. Quant on a le virus du bateau, on ne compte pas on préférera se sacrifier sur la voiture, les voyages, et autres distractions plutôt que de se passer de bateaux, sous le prétexte que c'est trop cher. D'autre part les possibilités de placement financiers pouvant rapporter sont nuls dans cette période ou les taux d'interets sont très bas. De ce fait pourquoi ne pas mettre le peu d'argent que l'on a dans un bateau plutôt que de vouloir spéculer pour des peenuts. Autre souci et non des moindres le terrorisme actuel va freiner les voyages, et par conséquent le bateau va reprendre de l'interet, car que de mieux qu'un bateau pour passer des vacances à l'abrit de ces foldingues.
Mes amis, je crois que l'optimisme est de rigueur.

Pour résumer en une image :

Il y aussi des bateaux mis en vente pas assez cher(du fait du propriétaire), avec un prix négociable, qui devient ferme, puis l'annonce disparaît pour revenir 5000 euros plus cher!!

Des connaissances ont vendu leur bateau de 20 000€. Mis en vente le matin et vendu et payé l'après midi. Incroyable mais vrai !

Et alors? C'était un Love-Love ou un Océanis clipper?
Sans cette info, il est difficile de s'esbaudir....

Ou alors c'est de l'humour?

16 annonces de voiliers 12 a 14 m, de + de 40 ans sur annonces bateaux. De 30000 à 120000€ donc ou c'est une bonne affaire ou c'est une épave chére payée.

hé oui.
La morosité de ce fil est dictée par la partie vendeuse.
On pourrait écrire un autre fil dans lequel les acheteurs d'occas' se frottent les mains et jubilent.

@ l'oiseau faché:
Merci pour cette vidéo concernant les chantiers !
Effectivement, les discours sur la morosité se ressemblent malgré les années...
Compter le nombre de bateaux par habitants, c'est un raisonnement étonnant !

@ l'oiseau affamé, désolé ma langue à fourché sur le grand briton que je ne pratique plus beaucoup :heu:

C'est vrai mais c'est parce qu'il a faim qu'il a cette tête là :-D

J'ai donné, sans trop de difficultés mon love love en bon état l'an dernier , on venait de me donner un gib sea 26 en bon état , et j'avais besoin de la place .

Ça peut peut être éclairer l'état du marché.

Si tu mets trop de sentiments dans ton bateau, n'essaie même pas de le vendre. Personne ne t'en offrira le prix que tu souhaites. L'éventuel acheteur ne s'est pas approprié ton canot et n'y mettra que du rationnel, c'est à dire le prix du marché

Qu'importe ce qu'il adviendra de ton ancien canot, sauf là encore à y mettre tes sentiments.
Avec le pognon encaissé tu auras l'apport pour ta prochaine danseuse et c'est tout.

pour moi les bateaux d'occasion sont vendus beaucoup trop cher, il est normal que ça décote; hors la plupart des bateaux de 30 ans ou plus sont mis en vente à leur prix d'achat neuf! (quand ce n'est pas plus cher)

qui achèterait une voiture de 300.000 km au prix du neuf ? c'est pourtant l'équivalent qui est proposé en nautique, avec des moteurs de 3000h ou plus...

Un exemple pour illustrer ce que tu dis :

www.mediaship.it[...]-49400/

Un très beau bateau apparemment parfaitement entretenu, mais 28 ans et moteur d'origine.
Même si le prix est bas, il faut provisionner le changement de moteur et de sail drive, et bien sûr l'électronique, voiles à revoir etc.. soit 15 à 20 000 en plus.
Même à 37 000€ je ne suis pas sûr que ce soit une affaire.

Ils proposent également un sun legend de 88, moteur d'origine à 47 000€, super bateau, mais à cet âge il faut s'attendre à des frais.

Un bateau de 20 ans à 30 ans souvent sur échantillonné point de vue construction, s'il est parfaitement entretenu a une espérance de vie au moins identique à celle d'un bateau neuf, qui lui aussi générera très vite des coûts d'entretien comparables à une vieille unité pour un prix d'acquisition initial beaucoup plus élevé et perdra plus de roros à la revente au bout de 10 ans.

Vive le marché de l'occasion à bas prix qui nous permet d'accéder à l'instrument de nos rêves de navigations en déboursant moins.

Dans un autre domaine, ce qui est ancien peut s'apprécier au lieu de se dévaluer: la voiture la plus chère du monde est une Ferrari 250 GTO des années 60 de collection et très rare certes mais qui s'est négociée à 52 millions d'€ contre 36 millions 1,5 ans auparavant.

Peut être faut-il être patient avec nos vieux sabots en attendant que le marché se retourne un jour?

Ben justement, le prix des bateaux d'occasions, c'est assujetti aux prix surévaluées des réparations chantiers pros. Plus ton unité a des surcoûts de réparations, plus elle est coté. En temps de crise ce devrait être le contraire, comme quoi c'est pas la crise pou tous.

Pas TOUJOURS ! J'ai vendu fin decembre mon Grand Soleil 46 sur lequel quasiment tout à part le mat et le moteur avait été changé pour du neuf : Greement dormant, électronique dont pilote, charriot d'écoute, pont teck, etc etc. Ce bateau à 30 ans et je suis persuadé qu'il générera moins de coûts d'entretien et aura une meilleure longévité, vu la qualité de construction, que la plupart des bateaux récents ! J'ai racheté un engin farci d'électronique qui n'a que 10 ans, a été très bien entretenu, mais dont je suis persuadé qu'il va me coûter bien plus cher qu'un bateau plus simple ou l'électronique était plus limitée. Il est vrai que bien qu'ayant un vieux bateau, je n'ai jamais regardé à la dépense...

le prix de vente de l'occasion n'a jamais été aussi bas
des unités bien entretenues sont vendues 30% en dessous de leur valeur
quand on fait une expertise en appliquant les taux d'abattement de vétusté du navire et de son équipement on arrive souvent à un total bien supérieur au prix de vente .
on ne peut pas comparer une voiture et un navire ,la qualité des matériaux n'a rien à voir ni la mise en oeuvre ...
évidement qu'il y a des poubelles surcotées mais là les vendeurs rèvent
alain

C'est pas si simple, il y a une valeur d'échange (le prix) et une valeur d'usage (l'utilité), les deux sont "vraies".

Le prix est déterminé par la loi de l'offre et de la demande. S'il y a un fort déséquilibre entre acheteurs et vendeurs, les prix baissent ou montent, c'est pas pour cela que la valeur d'usage de mon voilier va changer. Je continuerai à l'utiliser dans les mêmes conditions et pour moi sa valeur d'usage, son utilité reste la même.

Le problème c'est qu'il y a de moins en moins d'acheteurs de voiliers neufs et/ou d'occasion que ce soit en Europe ou aux US. Cette tendance peut se constater depuis plusieurs années. De fait le parc vieilli et il y aussi trop de bateaux sur le marché de l'occasion et les prix sont orientés à la baisse. Sans doute quelques propriétaires ne le savent pas, le jour ou ils voudront vraiment s'en séparer ils mettront leur bien au prix du marché, mais il y a donc aussi de bonnes affaires si on est acheteur, suffit de comparer les offres à 6/7 ans d'écart.

La crise n'est pas et de loin la seule cause de cette baisse des prix.

cette morosité ambiante est, amha, visible surtout sur le marché des croiseurs, disons, de 8 à 12/13m. Plusieures raison évidentes, la crise, manque de places aux pontons, couts d'entretien de plus en plus élevés, incertitudes sur l'emploi....mais surtout, une demande de plus en plus faible, en face d'une offre de plus en plus grande. Normal que ce soit dur de vendre et que les prix baissent.
Allez, je prends un exemple: le first 30. Sur le coincoin, il y en a 26 à vendre, de 6000 à 20000€. Pour la plupard, ce sont surement des proprio qui veulent changer de monture. Donc, il va falloir trouver 26 places de port, ne serait ce que pour les first 30. Et pour combien de séries comme celle ci? 200? 300?
Du coup, le seul moyen de se démarquer de la concurrence, est de baisser son prix..
Celui qui m'a acheté mon weta il y a un an, essayait de vendre un first 260 tres bien entretenu depuis des années, sans succes. Devant absolument s'en séparer, il a du le vendre 11000€, c'est à dire tres loin de sa "vraie valeur". Seulement, les clients potentiels de ce type de bateau, sont, je crois, de plus en plus rares. (Encore pire sur les bassins de nav, où la pénurie de place continue)
je ne pense pas que le marché se comporte de la meme maniere sur d'autres catégories de voiliers: voile légère, régatte, petite croisiere cotiere, multi,...
En ce moment, ce qui n'arrivait pas auparavant, il existe meme des séries absentes des sites d'annoncent.

Pour la Ferrari 250 GTO seul 36 unités produites pour potentiellement 1 milliards de client (disons la moitié) toute les personnes ne veulent pas une Ferrari !
Pour un first 30 nombres d’unité produite 969 déjà 30 fois plus ! Nombre potentiel de clients 10 !
En vente déjà 22 sur le coin coin !
Cela n’enlève rien à la qualité de ce bateau, mais si on devait comparais en terme de cote un first 30 est plus proche d’une Golf version 1 que d’une Ferrari 250 GTO or quel est la cote d’une Golf 1 essence de 1977 !

De plus ‘’Pas de place de port’’ = >Une Ferrari j’ai une place pour la garer ! Et même plusieurs (pas de place pour la golf désoler) !

:heu: :-D

Morosité ? pour qui ? Un petit reportage télévisé hier faisait parler la belle Lia Riva . Elle annonce une progression de 15% des ventes ....... Alors elle est pas pour tout le monde la morosité . Client russe, chinois et quatar . L'avenir quoi ....!!!

La decote par rapport a leur valeur d'achat est aussi importante que les bajeabén mais partant de plus haut normal qu'ils soient encore chers. Reste a verifier a quel prix ils se vendent reellement

:pouce: :-D

Tu es né pour me rassurer.

On parle ici des bajeabén normaux ,pas ceux dont l'importance de la cote n'aurait rien a voir avec le rapport du prix de la valeur d'achat !
Pfff.
:whaou:

ça va être dur de contrepétrir avec ce mot-là...

Il ma parait egalement important de rappeler la signification commerciale du verbe "brader", fort utiliser sur ce fils: ceder un bien a bas prix, en dessous de sa valeur marchande, dans le but tres souvent de vendre rapidement, d'écouler des stocks...
Or vendre, par exemple, a 30000e un bateau que l'on arrive pas a vendre a 35000e n'est pas bradé mais simplement vendre a la valeur marchande du bien, c'est a dire celle a laquelle le marché repond. Seuls les prix de vente constatés definissent la valeur vénale. Le marché est en baisse et les prix aussi, c'est evident, cadrer avec ce marché sur lequel on desire vendre s'appelle simplement vendre, si l'on ne veut pas s'aligner le plus sain, pour les autres et soi meme, est simplement de ne pas vendre.

le marché de la plaisance commence dans les années 50 et prend son essor courant années soixante? Puis explosion des unités plus grandes dans les années 70...

On a construit pléthore de canots, ils sont vieux aujourd'hui. Nouveau boum, celui des vieilles occasions.

On cumule avec un assèchement des classes moyennes qui sont les clients... Le résultat est la!
Je pense que l'on surestime souvent le prix d'un bateau. Tout est cher.
Un moteur, un mat, une voile, un traitement osmose...

On peut acheter pas cher, le prix des pièces and co reste le même.

J'ai récemment vendu mon voilier de 78, a petit prix. Ca laisse de la marge a l'acheteur pour bosser un peu dessus et naviguer au bon tarif.

Je l'ai vendu, je suis content. L'acheteur aussi. Je pouvais essayer de le vendre 1000euros plus cher et perdre mon temps (et argent...).

On trouve aussi de belles occasion super équipées avec des tas de factures (voiles;electronique etc...) qui prouvent que rénover a fond un canot n'est pas rentable. J'ai vu un first class 10 a 22000€ avec plus de 15OOO€ de factures les trois dernières années.

La plaisance, c'est pas une affaire. Qu'on se le dise ;-)

Un voilier de location ? peut être encore trop cher !