manoeuvres de port à la voile

et quand on est en dériveur y'a pas de moteur et on rentre tout les soir à la voile...
c'est pareil en plus grand sauf qu'en cas de raté, ça coûte plus cher... :-(
c'est la raison pour laquelle j'hésite à m'entrainer au port! :mdr:

je pense que les thoniers utilisaient beaucoup la godille pour manoeuvrer et même rejoindre un mouillage ...

A l'école de voile , nos quatre First Class 8 n'avaient pas de moteur. Toutes les manoeuvres de port se faisaient à la voile.

Bien sûr, nous étions des "locaux". Et la capitainerie du port était évidemment consentante.

De même plusieurs bateaux de propriétaires sortent et rentrent à la voile (pour les plus compétents) lors d'entraînements d'hiver.

Mais mon sujet initial porte surtout sur la faculté de pouvoir le faire en cas de problème (avarie de moteur). Et également l'entraînement en vue de cette éventualité.

La plupart des ports n'autorisent plus les entrées à la voile sauf avarie

il fut un temps ou meme en pleine saison à Bonifaccio on pouvait,par temps maniable faire un creneau en marche arrière,bome poussé"à contre"pour reculer à la voile....il serait étonnant que soit permise une telle manoeuvre de nos jours....hors saison?peut etre?effectivement ttes manoeuvres à la voile comme prise de bouéé/mouillage/départ de mouillage/expèriences de mise à la cape/de louvoyages sous GV seule ou foc seul/essais pour faire marche arrière à la GV.....sont d'excellents "éducatifs"

J'ai fait toutes mes entrées sorties de port pendant une semaine à la voile, les Sable d'Olonne... le chenal d'Ars et le final aux Minimes.

J'avais perdu l'hélice et le loueur était incapable de m'en envoyer une correcte dans le délai !...Plutôt que d'attendre coincé dans un port j'ai fait de la voile.

Heureusement c'était un Dufour 1800. Guère plus gros qu'un dériveur et très facile à manoeuvrer.

Comme quoi interdit ou pas c'est pas mal de se débrouiller seul.

Ouais, bof. Avec mon 45 pieds bisafran, je trouve déjà les manœuvres au moteur pas si faciles. Et dans mon port d'attache, qui est au fond d'un grand port commercial et plutôt bien protégé, il n'y a en général pas beaucoup de vent. Alors pour les manœuvres à la voile, perso je passe. En cas de nécessité, je m'amènerais à la voile jusqu'à l'entrée de la darse, et je demanderais à la capitainerie de venir me remorquer sur les 200 derniers mètres.

Bonjour,

il y a encore 30 ans, maîtriser une prise de ponton, de quai, de corps mort ou de récupération d'homme à la mer à la voile pure était le b-a-ba de l'apprentissage de la voile. Les temps ont bien changé, le moteur n'est plus "auxiliaire" et option couteuse mais fait partie de l'équipement standard : il est devenu fiable, puissant et bien coupleux.

A l'époque, une godille faisait partie de l'équipement obligatoire jusqu'en 2ième catégorie (moins de 10 m), peut-être au-delà, je ne sais plus.

"Homme libre, tu chériras la mer...." OK, mais la liberté a un prix, celui de l'apprentissage de l'autonomie. Dans le cas contraire on observe ce qui se passe aujourd'hui : taxes nouvelles et obligations diverses pour limiter la casse et financer le /les remorquages des bateaux en panne de moteur ou de GPS qui appellent à l'aide via la VHF.

L'encombrement des ports n'explique pas tout.

Cordialement,

L'encombrement des ports et les soit disant interdictions sont, en effet,un excellent prétexte.

Cela dit avec les performances médiocres des croiseurs actuels, ces manoeuvres ne sont pas toujours faciles. Pourtant, il peut être utile de s'y entrainer de temps à autres. Cela éviterait de faire appel aux canot tous temps pour sortir de Chausey en cas de panne de moteur, par exemple.

Dans les années 70, à minuit, faute de disposer d'un moteur, nous sortions au louvoyage dans les écluses du port de commerce de Granville avec des Brise 31( sous génois!) et des stagiaires qui arrivaient du train...

Je ne suis pas certain que je le referais aujourd'hui...

"Réponse "générale" : s'agit il d'un topic incitant à la désobéissance ?"

il s'agit beaucoup plus simplement de conseiller à savoir se débrouiller à la voile par soi-même, ce qui - comme le souligne un intervenant - était voici encore peu le B-A BA de la manoeuvre d'un voilier et qui peut se révêler fort utile en certaines circonstances.

Je partage 100% de l'avis concernant l'entraînement si on précise bien en eau calme extérieur au port ...

Un denisG qui venait demander l'année dernière s'il existait des GPS hauturier pourrait très bien fort de. Es avis essayer de rentrer à la voile dans son port ... Et risque d'abîmer d'autre bateaux ... Peut être le votre ou le mien ...

Interdictions et obligations nous cernant chaque jour un peu plus, ce genre de souhait sera peut-être exaucé dans un futur proche. Ce qui en contentera certains :tesur:

Les seaux, ca marche aussi pour les plus gros ! La aussi suffit de tester ...

J'ai eu mon premier moteur sur mon voilier en 1998. Avant, je faisais tout à la voile, ou à la godille si pas de vent (Akwaba pourra témoigner des retours contre le courant avec 100 coups de rame chacun jusqu'au port !). Mais j'avais des bateaux plus petits et plus maniables que nos croiseurs actuels. Maintenant, sauf avarie, et ça m'arrive assez souvent vu la vétusté de mon matériel, je rentre au moteur. En cas d'avarie (fréquentes !), malgré mon grand âge, j'arrive encore à prendre ma place à la voile, sauf conditions exceptionnellement mauvaises... et je pense (j'espère) que c'est le cas de la plupart d'entre nous. Ceci dit, je suis partisan du moindre effort, et je fais mes manœuvres au moteur chaque fois qu'il fonctionne ! En ce qui concerne la législation, je crois qu'il n'est pas (du moins à Arcachon) interdit de rentrer ou sortir à la voile, il est simplement interdit de tirer des bords dans le port, et c'est assez compréhensible quand on voit le trafic aux heures de pointe !

Un jour à St Malo, plus de moteur et pas de vent devant l'entrée du port. j'ai pris ma godille et j'ai appris à godiller sur le tas ! J'ai pu entrer à St Servan mais j'avais un Edel 4.J'avais la frousse de ma vie car je craignais qu'un bateau rapide ne sorte;
Un autre jour, en panne moteur j'ai fait route sur Belle-île pour pouvoir entrer à la voile dans le port de Le Palais au lieu d'avoir à tirer des bords en entrant au Crouesty. C'était la bonne option !
lebateauquibouge.blogspot.com[...]/

Petite histoire (j'en ai plein)

Un dimanche matin les deux portes des ecluses de St Malo étaient ouverte et les bateaux rentaient dans le port . Pour ceux qui connaient la circulation était coupée et evidement 100/200 personnes regardaient les bateaux .

Devant l'écluse on aperçoit un voilier toute voiles dehors qui s'apprete à rentrer , l'officier du haut de son miradoir ordonne d'affaler et de rentré au moteur , il ne se passe rien, l'officier insiste , ordonne ,ordonne ......rien le bateau avance dans l'écluse à la voile...l'officier devait etre vert de rage ...

et tout a coup de pres on reconnait Eric ,il fait un petit signe à la capitainerie qui se confond en excuses , et tout le monde mort de rire ...

josé

S'entrainer, oui, avec des manoeuvres qui fonctionnent bien. Prise de coffre ou départ à la voile, c'est largement faisable quitte à s'y reprendre à plusieurs fois. Rentrer entre les pannes c'est déjà plus délicat mais ça se fait, au grand étonnement (et applaudissement) de mes voisins de ponton.

Et hisser la GV dès la sortie d'écluse en faisant un 360°, reprendre sa route et envoyer le GV, tout ça pour être le premier à couper le moteur. Ça en épate certains mais en fait, comme vous le dites si bien, c'est une question d'entrainement.

au vu de la description, il me semble bien reconnaître ce port (Bourgenay ?)

Il se trouve que j'y ai encadré des stages, tant en First Class 8 qu'en First 210.

Nous y faisions toutes nos manoeuvres de port à la voile, tant les départs de ponton que les arrivées (avec accord de la capitainerie, étant en école)

Je reconnais que l'entrée peut y être délicate, plus dû à la formation éventuelle de houle qu'à la force du vent en elle-même.

Mais en étant attentif, et avec le niveau de compétence nécessaire, cela s'est toujours bien passé. Et ça a été un excellent entraînement pour le cas où, justement, il y aurait eu un problème.

NB si c'est bien du même port qu'il s'agit, l'entrée du chenal tourne à deux fois 90°, et non 360° comme indiqué ;-)

J'ai eu le grand bonheur, dernièrement, de choisir mon corps mort pour passer la nuit.
Il y en avait une dizaine, l'ai manoeuvré à la voile et en solitaire, tranquillement, et choisi trois coprs morts pour faire des approches "à mourir" dessus. Jouissif et tellement gratifiant.
Bon, maintenant, dans un port encombré avec des vents tournants, là, c'est une autre histoire, mais qui sait, j'oserai peut-être, ayant une bonne assurance !
;-)

Une autre petite histoire...
En pleine saison au Palais, les vents promettant de nous pousser favorablement hors du port nous décidons de sortir à la voile. Nous voyant naviguer voile haute le capitaine du port nous injurie d'affaller de se mettre au moteur. Ce que nous ignorons de faire (faire un 180 puis affaller était trop dangereux). Alors il se jette dans son canot (à moteur bien sur) et plein gaz fonce nous arraisonner.
Manque de pot pour lui, bêtement, son moteur vient à caler et il se trouve au beau milieu du port à jurer tout en cherchant a faire redémarer son moteur. Déjà les badeaux était hillares...
C'est ce moment que la navette reliant au continent à choisie pour sortir, et c'est sous les coup de cornes de celle-ci que notre capitaine de port s'est piteusement dégagé de son chemin à la godille...
On a a rit pendant une demi-heure !!!

Tu as raison. Mais vraiment on ne jouait pas au superman, on navigue plutôt tranquille. Et comme les vents nous poussaient gentiment vers la sortie...
C'est quand même un démonstration que le moteur n'est pas toujours la solution la plus fiable...

Le pb n'est pas de savoir si c'est interdit ou pas. Il y a des circonstances ou il faut faire sans moteur avec personne pour aider. Cela m'est arrivé plusieurs fois suite à des pannes moteur et perte d'hélice. D'ailleurs personne n'a eu de panne moteur !....Et l'on navigue toujours à proximité d'une marina moderne !...c'est bien connu....
C'est bien comme c'est mon cas d'avoir appris en école de voile à le faire. Savoir maîtriser son bateau et ne pas compter sur les autres est pour moi un facteur de sécurité.

Beau parcours l'ami !

Bien sur, à éviter en principe surtout dans les ports encombrés.
Cela m'est arrivé à la suite de problème moteur, comme tout un chacun, le cas classique étant la saleté en sortie de réservoir qui obture l'alimentation en gazole.
Dans ce cas, il faut savoir gérer la situation et gagner à la voile une place accessible.
Mais il m'arrive aussi de le faire pour le plaisir, notamment au Havre pour gagner le ponton visiteur sous la capitainerie. C'est plus facile lorsqu'on a la chance d'avoir un ponton à accoster plutôt que le catway qui est plus compliqué. Naturellement, le moteur tourne au ralenti et point mort. Un bon entraînement.

LE souci ne vient pas trop de la taille des bateaux, j'ai souvenir d'un cata de 14m faisant régulièrement cette manoeuvre en solo, exceptionnellement avec le spi....

Le vrai problème est le trafic et la visibilité au passage des tours, avec les bateaux de promenade, les passeurs, et autre plaisanciers.

C'est vrai que la prise de catway sous spi, big-boy et reacher, même sans spi d'artimon, c'est pas de la tarte au-dessus de force 4.
:jelaferme:

Hello,

On ne peux qu'être d'accord avec le post initial de ce fil.
Bien sur c'est toujours mieux de pouvoir se débrouiller seul.

Ma modeste expérience en ce domaine:

Quand j'ai acheté mon bateau actuel, le moteur n'a fonctionné correctement que quelques heures. Bon, je me suis fait avoir, mais ça m'a donné l'occasion de tester les entrées de ports à la voile malgré moi. Effectivement, pas question d'appeler au secours sous prétexte que le moteur s'arrête ce qui ne représente pas un danger immédiat sur un voilier. (enfin ça dépend du temps quand même?)

Bon, autant le dire tout de suite, je n'ai pas aimé ça!

Je suis rentré plusieurs fois dans mon port d’attache, à Toulon, mais sans pouvoir me mettre à ma place directement. Je prenais une place mieux orienté et plus large, autant que possible, puis je mettais le bateau à sa place, soit en le tirant avec une amarre, soit avec l'annexe.

Une fois, en voyant que je rentrais à la voile à la Ciotat, par tout petit temps, presque sans vent, un gars en canot à moteur c'est gentillement proposé de me remorquer jusqu'au quai d’accueil, j'ai accepté volontiers, il m'a largué "sur l'élan" en arrivant au quai et est parti sans même que j'ai eu le temps de le remercier.

Bref, ça m'est arrivé assez souvent à une époque, parce que mon moteur était toujours en panne, mais je préfère nettement rentrer tranquillement au moteur.

La chose qui me plairait bien pour aider dans ce genre de situation,serait de pouvoir déhaler mon bateau à la godille (il en faudrait une adaptée bien sur) mais je n'y arrive pas , même sur un petit canot, alors sur mon yacht de 8.6m et plus de 3T ...

A+,
Now

J'ai beaucoup navigué il y a maintenant un trentaine d'années en Manche avec un bateau de 1.8 T équipé d'un " british seagull", on avait pris l'habitude d'avoir toujours la godille à poste et un mouillage prêt au cas où ... et on a beaucoup manoeuvré à la voile ou à la godille. Il est vrai qu'il y avait plus de place que de nos jours...
Sur de l'eau plate sans courant et sans vent on déplace très bien un bateau lourd (3t à 3.5t) à la godille, il faut le lancer et puis après on coure sur son erre.

on fait comme on peux
a chaque problème sa solution

Je n'ai jamais goûté le stress alors compte-tenu de mes capacités, je ne me suis jamais essayé à la prise de ponton sous voile sans y être contraint mais j'ai eu suffisamment d'emm... avec les moteurs pour avoir soit une GV ou un génois haut, soit prêt à être envoyé.
J'ai depuis fuit la marina pour un port d'échouage, et là, c'est que du bonheur malgré les 3-4 noeuds de courant et le vent jamais dans le bon sens :-D

re amen

Habemus papam

Pourtant c'est parfois fumeux !

Je me souviens d'un après-midi sur la "Bergère de Domrémy" dans la rade de Brest, pas de moteur à bord, départ sous voile, retour sous voile. Et zyva qu'on envoie le flèche pour rattrapper l'autre vieux grément qui vient nous narguer. On a même pris la cape dans le port de commerce, pour voir comment c'est qu'on fait.

Expérience inoubliable et inattendue, je flânais sur les quais pour aller voir la nouvelle Abeille, tandis que madame arpentait une brocante, il manquait un matelot, le patron m'a demandé si je voulais embarquer, j'ai pas dit non (après avoir passé quand-même un coup de fil à médème)...

De mon côté, je rentre souvent sous GV dans le chenal assez étroit de Nieuport, moteur HB au ralenti prêt à être embrayé, jusqu'assez près de mon ponton attitré

Les propulseurs d'étrave, j'adore... quand j'en entends un, je suis presque sûr qu'il va y avoir du spectacle. Marcel et Zézette on board, Marcel à la barre qui gueule, Zézette qui fait ce qu'elle peut pour comprendre, avec une certaine dyslexie entre tribord et babord et les ordres et contre-ordres de Marcel...
La dernière fois, un Dufour 52 pieds, peu de vent, mais à 4 noeuds biens tassés est venu vérifier la solidité du ponton et de son étrave...
Intéressant...
Alors la voile, là... Pouf-pouf !

Non, Dagget, je suivais le fil parlant des propulseurs d'étrave.
Arrogant, oui, Marcel, car arriver à la vitesse qu'il avait sur une place de ponton, c'est effectivement un peu arrogant. La masse d'un 52 pieds n'est pas négligeable

l' an passer suite a une avarie de répartiteur de charge, nous sommes rentre a la voile a port Joinville, Locmiquelic,
l'herbaudiere ( a marée basse) et la Rochelle,au final on reusssissait mieux qu'au moteur :mdr:

Et si en plus d'apprendre a manoeuvrer a la voile on apprenait egalement a bien, voir tres bien le faire avec son moteur ?

Utile non, surtout lorsque l'on voit les rentrees au port souvent epiques de certains!!!!!!

Ce genre d'exercice à la période indiquée est en effet véritablement une provocation à St Peter. Mais à cette période, à partir de 40 pieds (et souvent même avant), les visiteurs sont invités à mouiller à l'extérieur car il n'y a plus de place. Ajoutons à cela les NGV et ferries divers pour faire bon poids!

En conclusion de mon sujet (mais je n'empêche personne de continuer la discussion) je suis très agréablement surpris du nombre d'intervenants qui ont manoeuvré à la voile dans un port, ou qui tout au moins approuvent la possibilité de le faire le cas échéant (de force majeure la plupart du temps). :bravo:

Sans doute, mais je vous réponds quand même :

• dans le cas de manoeuvres de port à la voile, j'ai bien précisé qu'il est utile de savoir le faire (après entraînements préalables en eau libre sur coffre par exemple) en cas de défaillance du moteur, lequel, rappelons-le, n'est considéré normalement qu'"auxiliaire" sur un voilier.

Que des capitaineries aient stipulé dans leur réglement intérieur (ce n'est pas une loi) son interdiction provient surtout je pense de l'incompétence supposée face à l'accroissement du nombre de bateau, et par conséquent de néo-pratiquants peu aguerris à ce type de manoeuvre.

Enfin sur ce sujet, il n'y a quand même pas que des marinas. J'ai cité des exemples de mon propre cas (défaillance de moteur) où je me suis tiré d'affaire dans des ports qui n'étaient pas particulièrement aménagés plaisance (à l'étranger notamment)

• dans le cas des règles du RIPAM, je persiste et signe quant à leur observance, qui est dans le domaine maritime l'équivalent des priorités du code de la route. Ca n'a rien d'incompatible avec ce que je viens de dire précédemment. Pour moi ce sont deux choses bien différentes.

Concernant les mannouevres de ports que vous avez cité elles étaient en état d'avarie, ce qui peut se comprendre/justifier.
Mais d'autres dans ce fil ont indiqué savoir que interdit mais le faire quand même (en ce moquant du Harbor master tombe en panne de moteur ...)
Ce sont ces cas la qui m'ont "choque" dans l'autre fil ... C'est interdit par loi ou règle je ne fais pas, c'est tout ...

Si celui qui a un bateau de 7m maîtrise sont entrée de port à la voile, envisage t il de se retrouver face à 100m2 (taille de beaucoup de "petit cata"), ou face à un bateau de plus de 30t ...

Ensuite certains ayant limite lance le conseil de faire quand même, seraient ils capable de les faire avec 100m2 ou 30t ? Si oui tant mieux, mais le risque est que puisque conseille, d'autre essayent ...

Enfin comme dit, autant port implique promiscuité et à priori forte fréquentation laissant peu de temps à la réflexion, l'interprétation ...
Autant plus loin, même si privilégié, à 1m si ce bateau modifie son cap pour faciliter le passage du bateau qui vient en face et qui n'avait pas modifié sa route, alors n'ayant plus de route de collision je ne vois pas pourquoi il stresserait.

Cordialement,

Shamane

Le sujet initiale était bien de savoir si nous nous entrainions parfois aux manœuvres de port à la voile. Puisque les règlements des ports l'interdises la discussion est déjà close ?
On parle bien d'entrainement, et pas de jouer au superman ou supermatuvu. Donc oui, quand les conditions sont favorables (et j'insiste bien sur favorable) il m'arrive de m'entrainer à la voile pour être plus aguerri le jour ou je n'aurai pas le choix.
Qu'un "maitre de port" manifeste son mécontentement je le comprend. Mais qu'il m'injurie, devienne hystérique alors que ma route est la même que si j'étais au moteur, qu'il saute dans son canot pour tomber en panne au milieu du passage, oui çà me fait rire. Car sa démonstration tombe à l'eau, c'est lui qui devient gênant.

Mais bien entendu cette anecdote n'est pas une invitation à se moquer des règlements, ni a faire des entrées ou sorties de ports à la voile en se moquant du monde.

Pour une fois c'est faire un peu de marine, pas seulement de la plaisance.

Au fait, vaut il mieux tirer des bords à la voile dans un chenal alors que son moteur peut fonctionner ou garder sa droite au moteur ?

[quote]... vaut il mieux tirer des bords à la voile dans un chenal alors que son moteur peut fonctionner ou garder sa droite au moteur ?[/quote]

Il ne me paraît pas possible d'apporter une réponse unique à cette interrogation.

Si le chenal est encombré d'embarcation nombreuses, variées et naviguant à des caps multiples avec des vitesses différentes, il est certainement tout à fait déraisonnable de se maintenir à la voile.
Embrayer la propulsion mécanique, en tenant sa droite, est alors raisonnable.

Si le chenal est vide, ou s'il compte un ou deux autres bateaux venant en sens inverse, il n'y a sans doute pas à se priver de sa séance de louvoyage si l'on a un goût pour cette pratique.

Si les bateaux sont plus nombreux mais avec le même sens de marche que vous (ils rentrent tous au port), les vitesses relatives sont alors très faibles. Tirer des bords reste tout à fait possible sans véritable risque même si les uns progressent au moteur et les autres à la voile !

Bien sûr.
La limite entre "le chenal est peu fréquenté" et "le chenal est encombré" est une appréciation subjective.

Un dernier point enfin.
Un chenal n'est, en terme de statut, pas tout à fait un port et ce qui vaut dans le port ne vaut pas nécessairement dans le chenal.

[quote]... et la règle 9 du RIPAM ?[/quote]

Je viens de re-lire la règle 9 du RIPAM.
Ici : www.premiumwanadoo.com[...]pam.htm

L'alinéa a) énonce le principe général, à savoir :
"[b]... naviguer aussi près que possible de la limite extérieure droite du chenal...[/b]".
Dans ce texte, le principe général se trouve qualifié par l'énoncé d'une nuance : "[b]aussi près que possible[/b]".
Pas de doute.
Pour un navire à moteur, aussi près que possible, c'est bien à droite du chenal.

Mais qu'en est-il pour un navire à voile ?

Le seul alinéa de la règle 9 évoquant les navires à voile est le b) ; pour dire :
"[b]... les navires à voile ne doivent pas gêner le passage des navires qui ne peuvent naviguer en toute sécurité qu'à l'intérieur d'un chenal étroit...[/b]
En clair.
Dans un chenal étroit, un petit navire à voile doit s'effacer devant un gros navire à moteur contraint de se tenir au centre par le seul fait de son gabarit.
Le bon sens même !

En terme opérationnel.
Comment le navire à voile, au louvoyage dans un chenal, va-t-il pouvoir satisfaire à cette exigence lorsqu'un très gros vient en sens inverse ?

Une façon d'opérer parmi d'autres.

À l'approche du gros (en sens inverse et en face).
Sur un bord de louvoyage à gauche (tribord amure), plutôt que de virer pour engager un nouveau bord à droite (babord amure)...
... [u]Abattre[/u].
Le voilier vient alors à peu près plein vent arrière (empanner si nécessaire).
[u]Le voilier est alors à droite du chenal, s'y tient, et de la sorte satisfait entièrement au principe de base de la règle 9 du RIPAM[/u].
Accessoirement, le voilier peut effacer un peu sa toile en bordant le GV dans l'axe et en affalant/enroulant l'avant de sorte à se ralentir un peu (c'est utile surtout si une table a été réservée).
Le gros bateau double le petit (il se peut même que le capitaine dise merci).
Le voilier lofe à nouveau babord amure, rétablit sa toile, reprend son louvoyage.
La crise qui se présentait est totalement éludée.

Il y a souvent beaucoup de solutions lorsque l'on navigue à la voile.
Et réussir une manœuvre de la sorte est extraordinairement satisfaisant.

ouais :-)
perso j'aime bien affaler au plus tard et hisser au plus tôt quand le plaisir est supérieur au stress (d'un chenal qui se rétrécit pas la présence de nombreux bateaux de caractéristiques différentes) ou à la pression que me met ma femme pour affaler (moteurs au point mort au cas où)

Dans le cas que tu évoques, le "petit" bateau à voile aura certainement droit à 5 coups de sirène qui le feront vite dégager vite fait pas tous les moyens.
Dans le cas spécifique du chenal du Havre, une pilotine du port éjecte TOUS les bateaux qui pointent leur étrave dans le chenal lorsqu'un gros navire est engagé, à l'entrée ou à la sortie.

Tous les bateaux ne sont pas égaux pour ces manoeuvres à la voile, et ce n'est pas qu'une question de taille.

Un voilier qui fait route sous voile...est un voilier.
S'il utilise la propulsion de son moteur (avec ou sans voiles), c'est un bateau à moteur et il doit arborer le cône noir à l'avant. S'il n'arbore pas le cône, il est considéré comme faisant route à la voile seule.

Tu as effectivement tout à fait raison de rectifier mon post très mal rédigé (et donc erroné) et que je modifie ainsi:
"Un voilier qui fait route sous voile...est un voilier.
S'il utilise la propulsion de son moteur (avec ou sans voiles), c'est un bateau à moteur.
Sous voile et moteur, il doit arborer le cône noir à l'avant; s'il ne le fait pas, il doit être considéré comme faisant route à la voile seule."

C'est essentiellement le "Code des Ports Maritimes" qui (un peu comme le Code de la Route) réglemente le fonctionnement des ports en France.
www.legifrance.com[...]jo05v_2
En application de ces textes législatifs (lois) et réglementaires (décrets), l'Autorité Portuaire adopte un Règlement de Police Portuaire qui s'applique dans les limites territoriales du port. Chaque port a donc son propre règlement de police, même s'il existe un modèle standard proposé par la FFPP:
www.lanautique.com[...]nce.pdf

Si dans un port de plaisance le règlement de police précise que la navigation sous voile y est interdite, j'imagine que l'assurance d'un bateau contrevenant aura beau jeu de refuser de couvrir les éventuels sinistres causés aux tiers. Si la surface financière du contrevenant est suffisante, ce ne sera pas forcément un souci. Dans le cas contraire...!

Naviguant depuis la fin des années 50, il est clair qu'à l'époque tout le monde naviguait sous voile, les moteurs étant peu répandus et peu fiables. De plus, la règlementation était beaucoup plus légère. Mais, depuis la démocratisation de la plaisance et l'explosion du nombre de navires, il a bien fallu construire des ports de plaisance et éviter que ne s'installe l'anarchie.
Comme pour le Code de la Route, certaines règles peuvent paraître parfois pénibles, mais c'est un peu la contrepartie à payer pour pouvoir continuer à naviguer en bonne intelligence.

L'école de voile des Glénans était familière des entrées de port à la voile où leurs bateaux rebondissaient de bateau à bateau ou si l'on préfère de liston à liston.
Quand on est en panne devant le port et ça m'est arrivé ! Suffit de demander au port qui envoie un zodiac ou à un plaisancier de passage une remoque sympa. Ca vaut mieux que de passer pour un sombre corniaud arracheur de liston ou m'as-tu vu impénitent.
On ne peut savoir à l'avance si le bateau qui entre est aux mains d'un bon ou d'un crétin attardé mental. Mais quand ill faut payer l'addition il n'y a plus personne.

oui, et savoir ce qui est possible et ce qui ne l'est pas en fonction du lieu, du bateau des conditions.

Pour cela, il faut de la pratique, et une véritable capacité à s'adapter très rapidement. Une décision doit constamment être réévaluée, éventuellement remise en question.
Ne pas hésiter à ressortir pour reprendre la manoeuvre dans la totalité, ne jamais accepter de se retrouver dans une impasse de manoeuvre.

Tout doit être toujours prêt, et anticipé.

Quand on ne connais pas bien, faire une entrée pour voir, ressortir, bien conceptualiser la manoeuvre, préparer, et c'est parti.

je pense qu'il y a confusion entre deux fils :

• celui-ci traitant des manoeuvres de port à la voile

• et celui intitulé "avez-vous les boules", fil où la culotte de l'épouse aurait toute sa place.. :langue2:

A quand le bateau qui naviguera tout seul ? Sans même de skipper ou d'équipage à bord ?

Ah oui.. Ca existe déjà, et ça s'appelle une maquette radio-commandée ! :-D

Pour revenir au post, dans le temps, je pense que les chalutiers et autre thoniers a voile, pouvaient et devaient ce déhaler et ce "toucher" de temps en temps, avec du monde et l'habitude, aujourd'hui, tu sortirais le contrat d'assurance direct. Avec mon tri, je l'ai fait une fois et encore pour mouiller (Leixoes), sinon avec un bateau que tu connais bien, c'est tjs en douceur et du gateau, mais tt dépends du vent.

Souvenir d'une belle manœuvre dans le port de Paimpol lors d'une fête des chants de marins : un "vieux" canot entrant à la godille entre les panes, et voilà le gars qui saisi son aviron, le met sur son épaule et brasse en marche arrière pour faire culer son bateau entre les chemins à chat (catways)... J'ai essayé de reproduire le geste avec ma caravelle, ça marche pas mal...

A l'achat de mon premier Edel4, et lors de la 1er sortie, au moment de rentrer au port, je tente de lancer le HB et je me retrouve avec la corde du démarreur en main. On est rentré au port et accosté le ponton visiteur à la GV sous 4 bft. J'étais bien heureux de mes souvenirs de Ponantiste (Ponant : dériveur français (qui plus outre) de 5.25 m). Avec le même bateau, lors du rapatriement au pays-bas, on est tombé en panne d'essence (oui c'est con, je sais)... Il nous restait une écluse à passer entre l'oosterschelde et le grevelingenmeer (écluse de bruinisse). On a fait les manœuvres sous génois, toujours 4 bft tourbillonnant dans l'écluse... On nous a regardé avec des grands yeux de ... ben oui... de sprootjes (pour ceux qui connaissent)... Heureusement, pour rentrer à Herkingen on avait le vent derrière car le chenal fait presque 1 km sur 10 mètres de large avec sur bâbord une digue et sur tribord des bancs d'huitres...
Gardons à l'esprit qu'on pourait tous se retrouver an panne moteur, et que pour manoeuvrer à la voile, il faut envisager la solution la plus sobre (si l'équipage l'est toujours)...

D'accord avec Fouras... Rien ne vaut la pratique dans des conditions de sécurités appropriées... Ceux qui n'ont jamais pratiqué la voile légère partent avec un bagage en moins car là t'as pas le choix, et je suis effectivement aussi d'accord que la taille ne change pas grand chose... Évidemment, quand on quitte le pont d'un 470 (par exemple) sur le ponton et qu'on chope le hauban au passage, le bateau s'arrête et on ne risque pas un déboitement de l'épaule... Mais la manoeuvre à apprendre consiste à pouvoir descendre du 470 sans devoir le stopper à l'aide du hauban... Une bonne manoeuvre à la voile est une manoeuvre aboutie, en ayant a effectuer le moins d'effort physique et en utilisant au mieux la technique; pas parce qu'on est fade, mais parce que l'effort physique fait avec un tel voilier ne sera sans doute pas envisageable avec un autre... Il y a quelques manœuvres sympa pour s'entrainer, comme jeter l'ancre sous génois, ou amarrer au ponton sous GV et repartir 5 minutes après... quelque soit la direction ou force du vent... A faire par basse fréquentation d'autres plaisanciers qui vont soit venir vous aider, soit se foutre de votre poire et commencer avec 2 à 3 bft

Bravo.
Sauf pour les pare-battages.

Mes expériences vécues l'ont été avec foc ou génois. Contrairement à la GV, la voile d'avant se masque plus facilement (D'ailleurs, si on n'a pas d'enrouleur, on peut la brasser), se choque complétement (ce qui n'est pas le cas de la GV, par exemple au vent arrière), et se met à contre pour ralentir et faire pivoter le nez, bref, se manie plus vite et plus facilement; seule restriction, le près; tous les bateaux ne sont pas capables de remonter au vent avec leur seul foc ou génois. Mon karaté (gréément en tête) le faisait très bien, mon tri beaucoup moins!

Je pense que l'idée générale de Fouras ne portait pas sur les réglementations... L'idée est de savoir, en cas de besoin, où on en est de la pratique des manoeuvres à la voile. L'idée n'est pas de savoir ce qu'on PEUT faire mais ce qu'on SAIT faire. Envisager que "au cas où", comment je me dépatouillerai si mon moulin était en rade... Comment réduire ma vitesse... voir stopper mon voilier? Comment manoeuvrer pour faire reculer quelque peu mon navire...? Mettre l'équipage la viande à l'air pour faire giter le bateau pour faciliter un virage, ou même simplement se mettre à la cape... Effectivement, en eau libre et dans des conditions moyenne, ça vaut la peine de répéter un peu...

Lors d'une traversée je suis arrivé après 3 jours d'estime, pas de soleil (pas de gps, 1983) je me suis payé les caillases à l'entrée de Récife. En fait, coincé entre 2 bandes de récifs, marée descendante. Je n'avais pas de moteur, bielle coulée au milieu de l'atlantique. J'ai du repartir à la voile, cqr et mouillage arrière, tout dessus, j'ai coupé le bout et je suis parti en raclant un peu, et j'ai 'sauté' par dessus le récif. Je suis arrivé dans le chenal et j'ai du tirer des bords sous les sirènes des cargos, pour enfin aller me vautrer sur un banc de sable au fond. Un voileux depuis le mouillage m'avait vu et est venu me déhaler avec son annexe. Il y a des jours où tu te demande ce que tu fous là, dans ce boxon de m#*:(...

Ce n'est pas de la frime que de manœuvrer à la voile en sécurité. Mais on est arrivé à un niveau de pratique tellement bas à cause de la facilité et "sécurité" du moteur que cela étonne !
Alain :-/

Avec l'habitude, le poteau permet de prendre la vitesse, mais aussi la bonne direction.
La barre est tenue généralement par un stick télescopique "Friend"...

Les deux premiers viennent à vélo, le troisième fait 150 bornes pour venir...il est moins entraîné !

Tout à fait, Daniel, mais je n'allais pas vous mettre en premier une entrée dans le port sous spi en marche arrière et prise de la place sur l'erre...
Mais vous n'y couperez pas !

On fait les même en J80, au départ et à l'arrivée mais avec un départ en marche arrière et une place de port en catway... Légèrement plus technique même si on est 4.

PirTwoluna, c'est surtout qu'ils pratiquaient. Déjà qu'en mer, quand il s'agit de louvoyer c'est moteur, quand pas assez de vent c'est moteur, alors une entrée de port!!!!!!!

On est en campagne électorale (houleuse à La Rochelle...), mais il ne faut pas porter aux nues tout et n'importe quoi : je serai très surpris que M. Fountaine ait travaillé sur la rédaction du règlement intérieur du port. Il était adjoint à la mairie, chef d'entreprise, alors passer du temps en commission à rédiger le truc ?

Je pense qu'il l'a lu, et que pour ne pas embêter tout le monde a signé. Même si là, pour le coup, c'est une bonne chose !

Pour info : tous les mercredis aprèm, nos petits jeunes en lycée sortent des Beneteau 25 sans motorisation... Et ils s'éclatent !

Je ne suis pas là pour faire la campagne électorale de qui que ce soit, mais j'ai quelques amis employés dans des mairies, et qui travaillent en relation directe avec les élus ayant la charge des dossiers.
Ces derniers donnent des directives, ne rédigent bien évidemment pas eux-mêmes les textes, mais, ceux qui sont compétents les lisent et vérifient qu'ils correspondent à leurs attentes avant de les valider.
De plus, j'ai travaillé comme cadre commercial chez Fountaine-Pajot pendant 5 ans (il y a 10 ans de cela) et je sais, pour l'avoir vécu, que Jean-François Fountaine est très attentif à ce qu'il signe et qu'il sait très bien communiquer les orientations qu'il souhaite prendre; je l'ai vu dans son entreprise, et je sais qu'il agissait de même à la mairie.
J'ajouterais enfin que les messages de réponse utilisant les termes "n'importe quoi", ne me semblent pas de la plus grande correction, et pas seulement quand je suis concerné, et je déplore qu'ils soient si fréquents dans les fils de discussion.

Bonjour
je suis d'accord sur le principe de limiter les manoeuvres à la voile dans les ports de plaisance, à moins d'en avoir l'obligation.
Ayant commencé à naviguer sur dériveur, et sur des voiliers de plus en plus gros (depuis1976), j'ai pu constater l'évolution des habitudes, et la présence de plus en plus nécessaire d'une motorisation permettant des manoeuvres type permis de conduire.
J'ai cependant eu des occasions (pannes moteur) d'être obligé de manoeuvrer à la voile pour entrer dans des ports comme port joinville, l'herbaudiere, ou même l'écluse d'arzal, et avec un first 30, ce n'était pas toujours facile. La dernière en date, l'an dernier( first 35), où la demission totale de mon moteur m'a obligé à tirer de multiples bords pour entrer dans la vilaine, pour finir par être remorqué à l'arrivée car envasé (vent nul et courant).Un de mes voisins de ponton qui m'avait vu rentrer croyait que je frimais , comme quoi!!
Il est bien évident qu'on improvise pas ce genre de chose sans y être préparé, et que s'entrainer dans un port au mois d'aout ne me semble pas très respectueux des autres (risques de fausses manoeuvres et dégâts).

Malheureusement vendu il y a déjà 3 ans! Et pas de Gopro à l'époque

Ca dépend déja du port. A Bandol, les chenaux font 40 m de large, c'est quand même plus simple que dans les ports resserrés, avec le vent qui tourne voir du courant.

Jacques

Malheureusement au téléphone je n'ai pas pu prendre le début là où c'est très étroit

S'ils veulent conserver la girouette, faut quelqu'un à la GV !;-)
Merci, Clarivoile ! :pouce:

Non, chaque weekend c'est ainsi que ça se passe, avec un grand plaisir, et jamais vu de problème.

J'ai tout de même évité de justesse un petit trimaran qui avait viré de bord à 2 mètres de moi sans me voir; si la meute qui sortait en face en tirant des bords avait été devant moi à ce moment-là je n'aurais pas pu accélérer pour l'éviter. A noter: j'ai eu droit à un "merci".

En effet, la place en marche-arrière c'est pas commode; je m'attendais à un arrêt face au vent et une reculade dans le lit du vent. mais là, ça manute en appui sur les poteaux. faut pas être trop soigneux. La coque qui rague...
Alors on peut être réfractaire au moteur, mais un bon aviron, c'est bien aussi, non? La marche-arrière à la godille, ça fonctionne bien.

Ach! tu veux relancer la polémique :-D
Moi, ce qui me gênait, c'était la taille de l'aviron la plupart du temps gisant sur le passe-avant.

Pas forcément, certains port interdisent la navigation à la voile, c'est réglementaire, pas sécuritaire.

j'ai juste 2 "petits" bateaux dont le plus lourd pese pas beaucoup plus d'une tonne et ça le fait très bien, je préfère génois seul si l'arrivée n'est pas bout au vent, en général mon bateau est sur corps mort, donc si le courant et le vent ne sont pas dans le même sens c'est indispensable, et très facile si on a un enrouleur!... Maintenant il faut quand même faire gaffe: il y a 2 ans en louvoyant entre des bateaux sur corps mort réussi à coincer un bout dans le safran... et à rentrer dans un autre dans la foulée... pas de bol et équipage distrait? niveau godille j'estime l'engin indispensable, il y a la godille "asiatique" (Yuloh) qui est encore plus efficace... dans tous les cas l'aviron doit être paré en manoeuvre et en eaux resserrées. Pour le reste je suis d'accord que chacun doit connaître un maximum de manoeuvres à la voile et savoir se débrouiller sans appeler le CROSS pour un pet mécanique de travers, et si le moteur tombe en rade pour rentrer, l'essentiel est d'avoir du rab de bouffe et d'apéro à bord.